Евгений, кыскасы, заманбап архитектуранын негизги көйгөйлөрү жана жетишкендиктери кайсылар?
- Эң негизги көйгөй - бул чиркин. Негизги артыкчылыгы - аны тез арада чогултуу. Кыскача айтканда.
Сиз чиркин дедиңиз. Ушул эле көйгөйдү Сергей Чобан “30:70. Архитектура - Күчтүн тең салмактуулугу катары”аталышындагы көргөзмөсүн, ал ошондой эле Маданий Форумга сунуштайт …
- Биз бул маселени бир аз башкача карайбыз, бирок жалпысынан - ооба. Мен заманбап архитектураны карагым келбейт, анда жашагым келбейт, бул өтө пайдалуу.
Дүйнөлүк глобалдашуу менен архитектура дагы ааламдашат. Сиз муну кемчилик деп эсептейсизби? Архитектура улуттук өзгөчөлүктөрдү сакташы керекпи?
- Ааламдашуу - бул албетте кемчилик. Биз ар дайым бири-бирибизден айырмаланып турчубуз, алыскы өлкөлөрдөн элчилер таң калыштуу белектери жана башка элдердин каада-салты, искусствосу жана, албетте, архитектурасы жөнүндө укмуштуу окуялары менен келишкен. Азыр болсо бирдей джинсы кийип, бирдей тамак жейбиз. Ал эми биздин имараттар көмүртектин көчүрмөсү үчүн жасалган. Мына, кытай стили болгон, Түштүк Америка бар болчу, чындыгында европалыктар Португалия менен Финляндиянын архитектурасы бирдей болот деп элестете алышкан жок. Эми биз биригүүнүн каргашалуу кесепеттерин көрүп жатабыз. Тамыры жок дарак куурап калат. Жана келечек ушул тамырларга кайтып келүүдө.
Архитектуранын каада-салты ар дайым аймактын маданий-климаттык өзгөчөлүктөрү, табигый өзгөчөлүктөрү менен тыгыз байланышта болуп, курулуш үчүн материалдарды жана имараттардын формасын аныктайт. Арматураны тундрага алып келүү акылсыздык. Же токой көп болгон жерге чопо жеткирип коюңуз. Мен кышка каршы эмесмин, бирок аны Жер Ортолук деңизден табигый жыгачка бай Скандинавияга алып келүүнүн эмне кереги бар? Темирбетон көбүнчө шектүү материал болуп саналат жана архитектура көз карашы боюнча ал дагы деле кыска мөөнөткө созулат. Имараттардын формасы жөнүндө да ушуну айтууга болот. Россияда кар көп жаайт, демек, каптал чатырлары. Ал эми түштүк өлкөлөрдө күн жылуу жана ысык болгондуктан, террасалар керек. Ар кандай региондордогу терезелердин көлөмү шарттарга туура келет ж.б.у.с. Архитектура ар дайым адамдардын жана экономиканын актуалдуу муктаждыктарын канааттандырып келген. Эми ал муну кылбай калды. Бүгүнкү күндө бүтүндөй экономика ушундай курулгандыктан - биз кийе турган кийимдерди ыргытып, бир нече жылда бир алмаштырып турабыз. Бул ысырапкорчулук; Өнүккөн өлкөлөрдө тамак-аштын 30% текке кетет. Дүйнөдө миллиондогон ачка адамдар бар экендигине карабастан. Архитектура жаатында, анын ичинде жетиштүү деңгээлге жетишибиз керек. Фукусимадан кийин өзүнө келип, үнөмдөө убактысы келгенин түшүнгөн Япониядагыдай.
Архитектура жана искусство: заманбап искусство архитектурага таасирин тийгизип жатабы же технология көбүрөөк таасир этип жатабы?
- Албетте, ошондой, ошондой эле. Архитектура ошондой эле көркөм өнөр, мисалы, адабият же музыка же видео искусствосу. Архитектура күндөн-күнгө компьютердик оюнга окшош болгон жашоонун видео конвертине айланууда.
Маданий форумда “Архитектура массага: стереотиптерди жоюу” пленардык жыйынына катышасыз. Бүгүнкү күндө массалык архитектура деген эмне? 100 батирлүү элиталык үй массалык архитектурабы?
- Ооба албетте. Массалык архитектура - бул көп сандаган адамдар үчүн архитектура. Бул элиталык долбоорлор болушу мүмкүн, эмне үчүн болбосун? Бардыгы акыркы колдонуучулардын санына жараша болот. Ар кандай имарат массалык болушу мүмкүн. Соода борборлору - массалык архитектура. Декоративдик чечимдерге карабастан, алардын бардыгы бирдей оймо-чийме боюнча жасалган, алардын түзүлүшү бирдей, кабаттардын саны бирдей ж.б. Стадиондор масштабдуу архитектура. Анча-мынча айырмачылыктары бар стандарттуу токочтор. Ал эми турак-жайда баары бирдей.
Кайсы мамлекетте болбосун?
- Албетте, мен айткан климатка байланыштуу өзгөчөлүктөр бар. Мисалы, испан үйлөрү террасалар менен мүнөздөлсө, Швецияда жабык бокс үйлөрдү көрө аласыз.
Эгер сиз, мисалы, Швеция менен Россияны салыштырсаңыз - өлкөлөр ар башка, бирок климаттык шарттар окшош экен да?
- Швеция - урбанизацияланган өлкө. Анда, айылдан шаарга адамдардын көчүп келиши, эгерде бүтпөсө, анда эң жогорку чегинен эчак өткөн. Россияда бул жараян дагы деле кызуу жүрүп жатат, масштабы таптакыр башкача. Демек, аянты 100 миң м болгон турак жай комплексин куруу2 Швецияда улуттук иш-чара болмок, бирок Санкт-Петербургда бул Москва эмес, кадимки практика. Ал эми долбоордун масштабы, өз кезегинде, макетин, келечектеги ижарачылардын санын, алардын толуп кетишин ж.б.у.с.
Бүгүнкү күндө "типтүү үй" деген түшүнүк ылайыктуубу? Ал эмне? Ал эмнени камтышы керек?
- Сөзсүз түрдө эмнени билдирет? Биз эч кимге карыз эмеспиз. Архитектуранын социалдык функциясы - утопия. Архитектор жашоого таасир эте албайт, бирок жашоо архитекторго таасир этиши мүмкүн. Россиядагы жыгач үйлөр бирдей болгондой, биздин жаңы имараттардын бардыгы бирдей. Айрымдары дагы, кээ бири азыраак, бирок принциби бир - чатыр жана меш. Заманбап батирлер эң көп дегенде, шыптын бийиктиги жана функциялардын чакан топтому менен айырмаланат, бирок жалпысынан алар стандарттуу. Эртең биздин үйлөрдүн кандай болуп көрүнөрүн айта албайм, ошол эле себептен - жашоо бизге ушул эрежелерди буйруйт. Бүгүнкү күндө Россияда куруп жатканыбыз Америкада илгертен бери жардырылып келген. Ал эми Кытайда алар жардырбай эле койбостон, андан да көп, андан да бийик жана андан да ылдамыраак курушат. Ошентип, бардыгы салыштырмалуу.
Бүгүнкү күндө тарыхый борбордун көңүлүн бурган уктай турган жерди түзсөк болобу? Андай болсо, эмне үчүн андай болбой жатат? Эгерде жок болсо, анда эмне үчүн?
- Биз кыла албайбыз, анткени ал эч кимге кереги жок. Эгерде сизде 1930-жылдардагы бүткүл шаар үчүн жалгыз барак же сиздин райондо ремонттон кийин сакталган Хрущев имараты болбосо. Мындай учурда сизге туристтер келишет.
Уникалдуулук кымбат. Эгер сиздин "уникалдуу аймак" Потемкин айылдары болбосо, анда эч ким мындай аракеттерди жасабайт (каржы, убакыт s e жана башкалар) уникалдуулугун түзүү талап кылынат, ал үчүн адамдар төлөөгө даяр эмес. Балким, шаардын ар бир жашоочусу Тверькада жашоону жана терезеден жакшы көрүнүштү каалагысы келиши мүмкүн, бирок жалпы эл 25 кабаттуу кумурскаларда жашоого даяр. Ойлоп көрсөңүз, Санкт-Петербургда 5 миллион адам жашайт, Москвада шаардын чет жакалары, болжол менен 20 миллионго жакын, ал эми Тверская дагы бирөө эле, Невский сыяктуу.
Архитектор шаардын жашоосунун сценарийин жазат дешет, чынбы?
- Болбогон нерсе. Архитектура тейлөө тармагы болуп саналат жана ал бүгүнкү күндө актуалдуу болгон коомдук тартипке толук жооп берет. Эгерде архитектор өз мезгилинен артта же артта калса, анда ал кыйрайт. Ал өзүнүн сайтына тооккана кура алат, бирок олуттуу долбоор эмес. Архитектура - бул коомдун кесилиши, ал биздин маанайды, технологиянын өнүгүү деңгээлин, экономикасын жана маданиятын бир тамчы сууга түшкөндөй чагылдырат. Бирок бул сценарий эмес, мурунтан бар нерсенин чагылышы гана.
«Бирок ошол эле учурда архитектор өзүнүн замандаштары үчүн гана эмес, 50-100 жыл мурун курат. Ошондо адамдарга эмне керек болорун ал кантип түшүнө алат?
- Мындан 100 жыл мурун курулган 19-кылымдын архитектурасы бизге туура келет эмеспи. Ал Витрувийдин "пайда, күч, сулуулук" принциптерине толугу менен жооп берет. Бул бышык жана пайдалуу - биз аны бүгүнкү күндө дагы кемчиликсиз колдонобуз. Бул кооз - эч ким тарыхый имараттардын сырткы көрүнүшүнө нааразы эмес окшойт. Бирок 1920-1930-жылдардагы имараттардын эксплуатациялык касиеттери, алардын авангарддык мүнөзүнө карабастан, начар болуп чыккан. Адамдар аларда жашагысы келбейт. Ошо сыяктуу эле, "сталиндик" имараттарда - алар каалашат, бирок 1960-жылдардагы үйлөрдө - алар каалашпайт, ошондо алар оңдолот, башкача айтканда, ушул жерде бузулуп, жаңы бир нерсе салынат.
Демек, коом архитекторлордун чиймелери боюнча куруучулардын колу менен так эмнени кура тургандыгын чечиши керек. Же уюлдук телефон сыяктуу архитектурабыз модалуу экенине, бирок 1-2 жылга чейин, андан кийин батирлерде оңдоп-түзөө иштерин жүргүзбөшүбүз керек, же узак убакытка кургубуз келет деп түшүнүшүбүз керек.
Москва менен Санкт-Петербургдун архитектор үчүн өзгөчөлүгү эмнеде?
- Булар ар башка шаарлар, ар кандай принциптерге курулган. Санкт-Петербург европалык, абстрактуу ой жүгүртүү - боштуктан боштукка чейин. Үйлөрдүн ортосунда көчө, андан да жакшы канал бар. Сиз сейилдеп, бири-биринен жасалгалуулугу менен айырмаланган гана фасаддарды көрө аласыз. Үйлөрдүн бардыгы бирдей бийиктикте жана коңгуроо мунарасы, маяк же сарай гана жалпы катардан чыгып турууга уруксат.
Москва азиялык аң-сезим, бекер - үйдөн үйгө. Жаман эмес, болгону ушундай. Москва кандайча курулган: сарай жана кандайдыр бир короо мейкиндигинин айланасы. Кимдин чоңураак жана бийик үйү болсо, ал жакшы санаалаш жана сюжет ушул бойдон. Демек, Москванын көчөлөрү.
Санкт-Петербург - бул сиз каалаган нерсени тарта турган үстөл. Москва адырларда турат, бул да өнүгүүнүн белгилүү шарттарын талап кылган. Москва азыр башкача курулуп жатат. Анын короолорунда үйлөр өзүнчө турат, Санкт-Петербургда андай эмес. Москва скульптуралык үйлөр - 3D, ал эми Санкт-Петербург - фасаддар - 2D.
Советтик, эми россиялык курулуш стандарттары ушул айырмачылыкты түзөт. Воркутадан Краснодарга чейинки ооруканада орточо температурабыз болушу керек. Бирок Москва менен Санкт-Петербургдун белгилүү бир өзгөчөлүгү бүгүнкү күнгө чейин калууда.
