Москванын башкы архитекторуна окурмандарыбызды кызыктырган суроолорду бере беребиз. Бул маекте, башка нерселердин катарында, Сергей Кузнецов менен Дмитрий Хмельницкий, Виталий (FVV) жана Евгений Дрожжин сунуш кылган темаларды талкууладык.
Archi.ru:
– Биздин окурмандарда бар көптөгөн суроолор жаңыланган архитектуралык кеңештин ишмердүүлүгү. Сиз анын ишин кандай баалайсыз жана азыр конкреттүү натыйжалар жөнүндө сүйлөшсөк болобу?
Сергей Кузнецов:
- Мен Москванын башкы архитектору болуп турган мезгилде биз мэрдин жана өкмөттүн бир катар маанилүү демилгелерин ишке ашырдык: бул AGR жөнүндөгү жобо, жана өзүбүздүн ишмердүүлүгүбүздү жөнгө салуу, архитектура боюнча Москва комитетинин бардык кызматтарын электрондук түргө өткөрүү, бул ишти оптималдаштыруу жана бизнестин бийлик менен өз ара аракеттенүүсү көз карашынан алганда маанилүү жана башка көптөгөн нерселер. Архитектуралык кеңештин ишин жандандыруу, мен аны негизги жетишкендиктердин бири деп эсептейм.
Бир жагынан алганда, кеңеш тарабынан жактырылган долбоорлордун пайызы анчалык деле жогору эмес. Бирок, менин оюмча, бул кеңештин катаалдыгы жөнүндө эмес, дизайн деңгээли жөнүндө, тилекке каршы, азыркы талаптарга толук жооп бербегендиги жөнүндө сөз кылат. Мындан тышкары, биз, эреже катары, эң татаал жана түшүнүксүз суроолорду карайбыз, буга кээде бир гана жооп берилбейт. Мисалы, кеңештин акыркы отурумунда бизге Никитский бульварындагы мейманкананын архитектуралык жакшы чечими сунушталды, бирок ал жердин маанилүүлүгүн жана тарыхын эске алып, биз аны жактыра алган жокпуз. Көбүнчө, бул архитекторлордун кесипкөйлүгү жөнүндө эмес, көптөгөн факторлордун таасири жөнүндө, мисалы, чечилбеген жер, айлана-чөйрө, транспорт көйгөйлөрү ж.б.
Экинчи жагынан, менимче, кеңеш тарабынан кабыл алынган чечимдердин бардыгы тең салмактуу жана адекваттуу болгон. Кеңеш абдан компетенттүү адамдардан турат, алардын пикири маанилүү. Жана кийинчерээк өкүнүп кала турган же кайра карап көрүүнү каалаган бир дагы чечим эсимде жок.
Кеңештин ишинин натыйжасы, албетте, Москвада пайда болгон имараттар болот.
Кеңеш бекитилгенден кийин курулгандардын бардыгы, талапка ылайык, мага туура келет. Албетте, муну соттоо мен үчүн эмес, москвалыктар үчүн жана канчалык аянычтуу угулбасын, алардын урпактары үчүн. Бирок, жок дегенде, эч кандай чоң мүчүлүштүктөрдү көрө албайм.
Архитектуралык кеңештин ишмердүүлүгүнүн укуктук негиздери кандай жана ал кандай укуктарга ээ экендигин тактап кетким келет?
- Кеңеш Москва өкмөтүнүн токтому менен бекитилген, архитектуралык кеңештин ишмердүүлүгүн жана укуктарын жөнгө салган жобо бар, ал дагы Москва өкмөтүнүн АГР жөнүндөгү токтому менен тастыкталган жана албетте шаар куруу Москванын коду (архитектуралык кеңештин ишинин укуктук негиздери жөнүндө кененирээк маалымат алуу үчүн, "Москомархитектура" сайтын караңыз - Ред. Биз бул органдын болушунун зарылдыгын шаардын администрациясынын алдында коргоого жетиштик, ал эми шаар үчүн ал шексиз бата. Биздин демилгени Сергей Собяниндин жеке колдоосу чоң ийгилик болду. Москва же Санкт-Петербург сыяктуу шаарлар үчүн олуттуу жана татаал архитектуралык жана шаар куруу долбоорлорун карап чыгуу Россиянын шаар кодекси, Москвадан айырмаланып, муну туюндурбаса дагы, өбөлгө болушу керек деп ишенем. Эгерде мен менен макул болбогон жана ТЭЦтерди жөн эле чыгарып, курулушту жана архитектураны иштеп чыгуучулардын жана инвесторлордун абийирине калтыруу керек деп эсептеген кесиптештер болсо, анда мен алар менен талашууга даярмын.
Арх кеңешинин жаңылануусу - бул мыйзамдын гана эмес, акыл-эстин көз карашы боюнча да туура чечим. Москва өзүнүн ар түрдүүлүгү жана ар түрдүүлүгү менен архитектура жагынан дүйнөдөгү эң жаркыраган шаарлардын бири болгон жана болуп кала берет. Мунун себеби, бул жерде архитектура ар дайым кылдаттык менен каралып келгендигине байланыштуу.
Долбоорлорду кароонун тартиби мурунку тажрыйбага салыштырмалуу кандай өзгөрдү?
- Бул сапаттык жана сандык өзгөрүүлөр. Долбоорду кароо процессин түзүүгө жетиштик. Архитектуралык кеңештер сыяктуу жумушчу кароолор үзгүлтүксүз өткөрүлүп турат. Биз өтө олуттуу жана жакшы ритмде иштейбиз, ошондуктан биз кабыл алган чечимдерибиздин сапаты жөнүндө ишенимдүү түрдө айта алабыз. Бирок, жогоруда айткандай, биз эмес, шаар тургундары баа беришет. Ошол эле учурда, биз эч ким карап көрбөгөн көптөгөн көйгөйлөр менен байланышкан рыноктогу чыңалууну жойгонубуз факт. Бир жылга жетпеген убакытта "Москомархитектура" караган долбоорлордун саны болжол менен жети эсеге көбөйдү.
Мындан тышкары, күндөлүк сын-пикирлерден башка бардык сын-пикирлер таптакыр ачык болуп калгандыгын кошумчалоо керек. Бул коомдук жол-жобо, жана чечим кабыл алуу механизми баарына көрүнөт. Эгер буга чейин болуп өткөн окуялар менен салыштырып көрсөк, анда бүгүн биз ачыктыкка карай эбегейсиз кадам жасадык. Биз ар дайым басма сөз өкүлдөрүн чакырабыз, бирок баарынан маанилүүсү - архитекторлордун бардык кызыкдар кесиптештери кеңештин отурумдарына катыша алышат. Ошентип, долбоорду жактырууда же четке кагууда кеңеш мүчөлөрүнүн жүйөөсү жана аргументтери баарына айкын болуп калат. Баардыгы бир формада болот, биз эч кимди бөлбөйбүз жана эч кимге кысым көрсөтпөйбүз. Арх кеңеш - адамдар өлүм жазасына тартылгандай келе турган жер эмес. Бул жерде адамдар туура кеңеш алуу үчүн келишет. Биздин жалпы кызыкчылыгыбыз бар - шаар. Менин архитекторлорумдун эч кимиси шаардын сапатсыз имараттар түрүндө жаңы "бетке чапкыларын" алгысы келбейт деп ишенем. Тескерисинче, биз бардыгыбыз Москванын аймагында заманбап архитектуранын татыктуу үлгүлөрү гана пайда болушун камсыз кылууга умтулабыз.
Жакында эле жарыяланган "Серп и Хаммер" заводунун аймагын өнүктүрүү концепциясын иштеп чыгуу боюнча сынакты Арка кеңешинин чыныгы жетишкендиги деп эсептесе болобу?
- Албетте. Бул конкурс дагы, Славянский бульварындагы соода комплексин долбоорлоо боюнча конкурс дагы баардыгы архитектуралык кеңештин иш-аракетинин натыйжасы. Кеңештин мүчөлөрүнүн жолугушуусунун жыйынтыгында, аталган сайттарды сынакка жайгаштыруу чечими кабыл алынган. Эки учурда тең кардарлар бизди жарым жолдон тосуп алышты. Биз инвесторлор менен диалог орнотууга аракет кылып жатабыз, алар бизди угушат.
Балка жана Серп сынагынан эмнени күтөсүз жана бул сайт Москвада жайгашкан өнөр жай зоналарын өнүктүрүүнүн үлгүсү болуп калабы?
- Бул маанилүү мелдеш деп ойлойм. Жада калса сайт жөнүндө эмес. Ага чейин ZiL заводунун аймагын долбоорлоо боюнча бир топ пайдалуу сынак өткөрүлүп, бирок ал бүгүнкү күндөгү бардык маанилүү сынактарга сунуш кылган масштабыбызга ээ болгон жок. Мындай маселелерге кесипкөй жана кесипкөй эмес коомчулуктун көңүлүн буруу өтө маанилүү деп ойлойм. Адамдар шаарда болуп жаткан окуяларды жакшы билип, андан тышкары, алардын аткарылышы кыжырдантпоосу жана таң калыштуу болбошу үчүн кабыл алынган чечимдер үчүн өздөрүнүн катышуусун жана жоопкерчилигин сезиши керек. Биз калктын жигердүү жарандык позициясын ар тараптан колдоого даярбыз, ар кандай ой-пикирлерди угууга даярбыз. Демек, бул сынак коомчулук менен диалогду өнүктүрүүгө дагы бир кадам болуп саналат. Адамдар жалпыга маалымдоо каражаттары аркылуу же кандайдыр бир жол-жоболорго түздөн-түз катышып, кандай чечимдер кандайча кабыл алынып жаткандыгын, конкурстук долбоорлордун санынан жана сапатынан кандайча жеңүүчү тандалып жаткандыгын байкай алышы үчүн аракет кылабыз. Бул өтө маанилүү.
Чындыгында, бул мелдеш өрнөк боло турган мелдешке айланат деп ойлойм. Ошол эле учурда, мен бардык сайттар конкурстук жол-жободон өтүшү керек деп эсептебейм. Мелдештер шаар үчүн эң маанилүү аймактарга гана тиешелүү. Бул учурда, атаандаштык эң жогорку сапаттагы чечимди табуунун мыкты куралы болуп калат. Бирок биз конвейер түзгүбүз келбейт. Дүйнөлүк архитектуранын бардык эле шедеврлери конкурстук тандоонун натыйжасы эмес. Биз кырдаалга жараша реакция жасайбыз. Маанилүү жана ошол эле учурда татаал аймак пайда болуп, өнүгүүгө даяр болгондо, биз инвестор менен сүйлөшүүлөрдү жүргүзүп, тендер өткөрүү жөнүндө чечим кабыл алабыз. Учурда, Хаммер жана Серп заводунун аймагынан тышкары, Рублево-Архангельское эл аралык каржы борбору үчүн дагы бир актуалдуу шаар куруу сынагы башталды. Менин оюмча, конкурстун жол-жобосу менен ушундай эки маанилүү сайтты өткөрүү ансыз деле чоң жетишкендик. Бир-эки жыл мурун бул аймактар ушундай өнүгүүгө ээ болот деп элестетүү кыйын болчу.
Сиз берген маектериңизде Москва дарыясынын ири долбоорун иштеп чыгууну келечектүү милдеттердин бири деп көп айттыңыз. Бүгүнкү күндө бул иштин деталдары жана маалыматтары белгилүүбү?
- Учурда сынактын милдети боло турган биринчи концепцияны иштеп чыгып, даярдап баштадык. Москва дарыясынын жээгиндеги аймакты өздөштүрүү боюнча эл аралык ири мелдеш өткөрүү пландалууда. Бул долбоор айрым өнөр жай аймактарын дагы камтыйт. Бирок, жогоруда айтылган мелдештерден айырмаланып, бул мелдеш концептуалдык мүнөздө болот. Анын жыйынтыгында алынган чечимдерди турмушка ашыруу кыйын болорун түшүнөбүз, анткени сөз эбегейсиз аймак жөнүндө болуп жатат. Алынган сунуштардын негизинде Москва дарыясын өнүктүрүүнүн жалпы программасын иштеп чыгуу пландаштырылууда. Мындай учурда, биз белгилүү бир идеялар банкын алабыз деп күтүп жатабыз, ага ылайык, биз ушул аймакты акырындык менен өздөштүрөбүз жана өнүктүрөбүз. Эгерде биз калыс баа берсек, анда Москва дарыясын пландаштыруу долбоору, капталган аймактын эбегейсиз масштабын эске алуу менен, ошондой эле мындай документти бекитүү мүмкүн эмес. Биз бул глобалдык милдетти акырындык менен чечебиз. Азырынча, маселенин татаалдыгына карабастан, аны кандайдыр бир жол менен “жылдыруу” керек экени айдан ачык. Интенсивдүү иштин жүрүшүндө туура чечимди таап, мындан ары эмне кылышыбызды түшүнүп алабыз деген үмүт менен алгачкы кадамдарды жасап жатабыз.
Бул сынактын убактысы жана регламенти боюнча буга чейин кандайдыр бир ишеним барбы?
- Биз баштадык, бирок так даталарды белгилөө дагы деле кыйын. Даярдоо жана ишке ашыруу кеминде бир жылга созулат деп ойлойм.
"Москомархитектура" ишканасы ченемдик укуктук базага олуттуу өзгөртүүлөрдү даярдап жатканы белгилүү болду. Толугураак айтып бериңиз, бул кандай өзгөрүүлөр?
- Ооба, өзгөрүүлөр пландаштырылууда. Биз жумушчу топ түздүк, анын ишмердүүлүгү учурдагы стандарттарга түзөтүүлөрдү даярдоого багытталган. Бирок, кандай гана өзгөрүүлөр болбосун кылдаттык менен өлчөнүп, бардык факторлор эске алынышы керектигин түшүнүү керек. Бул абдан олуттуу жумуш. Күн тартибинде ченемдик укуктук базада бир катар маселелер бар деп айта алам. Кеп, атап айтканда, инсоляция нормаларын өзгөртүү жөнүндө, ошондой эле жаңы курулуш тутумуна - кичирайондон кварталга өтүү жөнүндө жүрүп жатат.
Дагы бир маанилүү тема - унаа токтоочу жайларды эсептөө, ал азыр жол тармагынын мүмкүнчүлүктөрүнө байланыштуу эмес, бирок стандарттарга ылайык, курулуштун көлөмүнүн негизинде гана жүргүзүлөт. Бирок ири токтоочу жайларды куруп, унаалар аларга жете албай тургандыгын түшүнүп, таптакыр маанисиз. Мындай кырдаалда элди коомдук транспортко өтүүгө чакырып, курулуштун көлөмүн же унаа токтотуучу жайлардын санын кыскартуу керек. Ошондой эле, батирлердин жана мейманканалардын түшүнүктөрүн бөлүү, чыгармачыл сынактын жол-жоболорун мыйзамдаштыруу боюнча иштер жүрүп жатат, ал бүгүнкү күндө жөн гана түшүнүк катары мыйзам чыгаруу деңгээлинде жок. Бул боштук, боштукту толтуруу керек. GPZU формасы дагы оңдолушу керек деп эсептейбиз. Бир сөз менен айтканда, иш активдүү жүрүп жатат, бирок азыр биз жолдун эң башында турабыз.
Бүгүнкү күндө жаңы курулуп жаткан имараттарга бир топ катуу талаптар коюлат. Кандайдыр бир өзгөрүүлөр учурдагы өнүгүүгө таасирин тийгизеби? Мисалы, фасаддарды көрктөндүрүү же инфраструктураны өнүктүрүү жагынанбы?
- Учурдагы шаар боюнча маселе, тилекке каршы, толугу менен биздин компетенцияга кирбейт. Биз кандайдыр бир оңдоо иштери жөнүндө сөз болгондо гана тааныштыра алабыз. Буга чейин курулган аймактардагы жаңы курулуштар менен алектенген учурларда, биз ар дайым чектеш аймактарды техникалык тапшырманын деңгээлинде өнүктүрүүнүн зарылдыгын белгилеп, жаңы объектилерди учурдагы имараттар менен байланыштырууну камсыз кылабыз., турак жай фондусун оңдоодо. Ошентип, ар дайым кооптуу болгон толтуруунун таасиринен алыс болууга болот. Биз алгач бир чекиттүү структурага окшош болсо дагы, имарат бара-бара бирдиктүү структурага айланышы үчүн, пландаштырууну бир кыйла чоң аймакка жайылтууга аракет кылып жатабыз. Биз өзүбүздөн көз каранды болгон нерселердин бардыгын жасап жатабыз, бирок жалпысынан Москвомархитектура көрктөндүрүү жана фасаддарды оңдоо маселелерин чече албайт.
Archi.ru сайтынын окурмандары Москва аймагындагы уникалдуу, бирок жоголгон архитектуралык эстеликтерди калыбына келтирүү кадамдары пландаштырылып жаткандыгы кызыктырабы?
- Сөзмө-сөз акыркы архитектуралык кеңеште биз Никитский бульварындагы мейманкана комплексинин долбоорун карадык. Буга чейин бул жер 1990-жылдары белгилүү болгон "Булбул үйүнүн" жайгашкан жери болгон. бузулган. Бул долбоорду талкуулоонун натыйжасында биз авторлордон жана кардарлардан ушул сайтты иштеп чыгуу үчүн гана эмес, жоголгон объектини калыбына келтирүү үчүн дагы бир вариант иштеп чыгууну сурандык. Ошол эле учурда, мен көпчүлүк учурларда кайра курууга каршымын деп айтууга тийишмин, анткени түп нускага кайра түзүлгөн версия канчалык жакын болгон күндө дагы, ал жасалма болуп калат. Мен ар дайым жаңы курулушту жактайм, авторлорду заманбап архитектуранын үлгүлөрүн жаратууга чакырам, аларды өз мезгилинин белгиси катары кабыл алсам болот. Ал эми Никицкий бульварындагы долбоор жөнүндө айта турган болсок, анда биз долбоордун маанилүүлүгүн жана жоопкерчилигин жана анын жайгашкан жерин эске албай койбостук. Ошондуктан бардык варианттарды, анын ичинде "Булбул үйүнүн" тарыхый көрүнүшүн калыбына келтирүү вариантын карап чыгуу чечими кабыл алынды.
Жакын арада сиз үчүн кандай милдеттер биринчи орунда турат?
- Негизги милдеттердин бири - башталганды аягына чыгаруу. Албетте, биз жакында эле Мамлекеттик комплекстер заводу тарабынан жактырылган ZiL сыяктуу ZiL сыяктуу бир катар маанилүү жана буга чейин башталган долбоорлорду аяктоого аракет кылабыз, москвалыктар Москва өкмөтүнүн жана Москомархитектуранын ишин дагы баалашат.. Бир орунда турбаганыбыз маанилүү, биздин бардык демилгелерибиз (бир жерде чоңураак, бир жерде азыраак) өнүгүп жатат.
Атаандаштык деңгээли жогорулашына өбөлгө түзгөн конкурстук практика, ошол эле учурда кесипкөйлүк жөнүндө да ушуну айтууга болот. Мелдештер шаардын бардык маанилүү жайларында өткөрүлүшү керек. Бүгүнкү күнгө чейин сынактар Третьяков галереясы же Пушкин музейи сыяктуу долбоорлор менен жерге түшүүгө мүмкүнчүлүк берди. Третьяков галереясынын долбоору жакында эле Владимир Путинге сунушталып, ал жактырды. Мен үчүн бул көйгөйлөрдү жөн гана чечпестен, аларды ийгиликтүү чечип жаткандыгыбыздын ырастоосу. Бул шаар үчүн ийгилик.
Бирок биринчи орунда шаардын башкы планы турат. Ал аннексияланган аймактарды камтышы керек жана мезгилдин чындыгына жооп берген акылга сыярлык негизде иштелип чыгышы керек. Шаардын жаңы башкы планында ушул кезге чейин эске алынбаган же так эместик болгон бардык пландоо элементтери эске алынат. Жана бул экономикалык, демографиялык жана социалдык компоненттер. Эгерде сиз 2010-жылдын башкы планын карасаңыз, анда ал моторлоштуруу, калктын өсүшү жана мүнөзү боюнча эсептөөлөрдө белгини өткөрүп жиберген. Жаңы документ бул факторлорду мүмкүн болушунча көбүрөөк эске алышы керек, пландаштырууга мамиле жасоонун бир түрлүү коду катары иш алып барышы керек.
Орус архитектурасын дүйнөгө жайылтуу маанилүү милдеттердин бири деп эсептейм. Сапаттуу объектилерди түзүү үчүн биздин өлкөгө дүйнөнүн мыкты адистерин тартуу бирдей эле маанилүү. Акыркы милдет - Москваны жашоого ыңгайлуу жана архитектурасы жагынан кызыктуу шаарга айландыруу. Бул жаңы адамдарды өзүнө тартып, ушул жерде жашагандарды сактап калат. Бардык шаарлар күрөшүп жаткан негизги ресурс адам экендиги белгилүү. Биз калктын сапаты үчүн - борбордун өнүгүүсүнө ар тараптуу салым кошкон кесипкөй, квалификациялуу адамдар үчүн күрөшөбүз. Биздин бардык иш-аракеттерибиз шаардын өнүгүшүн европалык стандарттарга ылайыкташтырууга багытталган, ошондо шаар ар башка аймактардын, турак жай кварталдарынын жана өнөр жай зоналарынын жыйындысы эмес, жөн гана шаар болуп саналат. Албетте, бул супер тапшырма, бирок биздин бардык демилгелерибиз анын чечилишине байланыштуу.
