Archi.ru:
Сиздин оюңуз боюнча, орус жана советтик архитектуралык мектептердин чет элдик мектептерден айырмасы кандай? Анын күчтүү жактары барбы?
Всеволод Медведев:
Кырдаал мага 1970-жылдардан бери тааныш. Менин оюмча, Россиянын архитектуралык мектебинин европалыкынан айырмаланып турганы алыс. Глобалдашкан дүйнөдө ар бир адам бул жерде жана ошол жерде окушат: бир семестр, айталы Лондондо, экинчиси Голландияда. Ошол эле нерсе биздин студенттерге дагы тиешелүү. Мен Москва архитектуралык институтунда сабак берем, ал жакта бешинчи курстан баштап мектептердин айланасында жүрүүгө болот. Көпчүлүк студенттер буга аракет кылышат. Ал эми биздин студенттер кайда жеңип, кайда утулуп жаткандыгын көрөбүз. Алар чындап үйрөнгүсү жана сүрөт тартууну билгиси келгендиги менен жеңишке жетишишет.
Бүгүнкү күндө да сүрөт тартуу мүмкүнчүлүгү актуалдуубу?
Азыркы Европада билим берүү тармагында сүрөт тартуу жөндөмү өтө эле көп талап кылынбайт. Магистратурада эки-үч жыл окуп жатышканда, эмне үчүн Москва архитектура институтунда ашыкча билимдерди алышкандыгын сурашат. Андан кийин, алар иштеп баштаганда, бардык алынган компетенттүүлүктөр алардын кесиптик артыкчылыктары болуп калат. Чындыгында, сүрөт тартуусуз, анын ичинде академиялык эмес, мейкиндиктик ой жүгүртүүнү өркүндөтүү мүмкүн эмес. Мээ менен колдун ортосундагы туура курулган байланыш сизге идеяны ишке ашырууга жана андан кийин гана аны технологиянын жардамы менен өркүндөтүүгө мүмкүндүк берет.
Бирок сүрөт тартуу мүмкүнчүлүгү кардиналдуу артыкчылыктардан алыс. Европалыктардын негизги айырмачылыгы - компьютердик программалардын биринчи курстарынан билим, аларсыз эч жерде эч нерсе жок. Андан тышкары, бүтүндөй кафедралар жана лабораториялар иштешет, лекциялар окушат, эң жаңы дизайн технологияларын изилдөө боюнча мастер-класстарды өткөрүшөт. Бекер! Үлгү мастерскойлору жана прототип жасоочу лабораториялар буга чейин Европа институттары үчүн кадимки окуя болуп калган. MARCHIде андай эмес. Кадимки веб-сайт жок болсо дагы, эмне жөнүндө сүйлөшүү керек! MARCHI сайтын көрдүңүз беле? Ал жерде, ошондой эле чындыгында эч нерсе табуу жана түшүнүү мүмкүн эмес. Студенттер бардыгын институттун жардамысыз өз алдынча үйрөнүшөт.
Биздин билим берүүдөгү дагы бир айырмачылык - бул долбоорлоо практикасынын жоктугу. Азыр Москва архитектуралык институтунда эки дизайн күнү болуп, алардын бирине айрым лекциялар окулду.
Бир нече жыл мурун Москва архитекторлор союзу кесипкөйлөрдү ар тараптуу окутуу бөлүмүнүн ачылышына салым кошкон. Ар айда архитекторлор тарабынан эки жолу лекциялар, семинарлар жана экскурсиялар, ошондой эле семинарларга баруу болгон. Маргарита Демидова жаңы бөлүмдө ийгиликтүү иштеген. Биринчи жылы институт менен мамилелер жакшы өнүгүп жаткан, бирок кийин алар лекциялардын сааттарын кыскарта башташты - эми кафедра болобу же жокпу деген суроо туулат. Жетекчилик бул бөлүмдүн студенттин кесибине сүңгүп киришинин эффективдүү куралы катары иштебей калышы үчүн бардыгын жасады. Жана бул жөн гана зарыл эмес, бирок зарыл. Студент үчүн жандуу Скуратовду, жандуу Плоткинди карап, чыныгы жашоодо бардыгы кандайча иштээрин сезүү кызыктуу.
Студенттер бул лекцияларга жана семинарларга катышууга даярбы?
Студенттер каалоо менен барышат, ал эми архитекторлор каалоо менен окушат. Бирок жетекчилик архитекторго убакытты айта баштайт, эки архитекторду бир лекцияга бириктирип, аларды катуу көзөмөлдөй баштайт. Анан, албетте, архитекторлорго жакпайт, анткени алар бекер келишет. Жаңы башталыштар сөз жүзүндө жетекчилик тарабынан жактырылган, бирок иш жүзүндө бул бир топ татаал болуп чыкты. Николай Иванович Шумаков, албетте, ушул программа үчүн күрөшөт.
Буга кесипкөй коомчулук катышууга даярбы?
Ооба. Архитекторлорду ал жакка сүйрөп бара албагандай сезилди, бирок жообу бар. Чакырылгандардын бардыгы келишти: Атриум, УНК, ДНК, Скуратов, Герасимов, Чобан жана башкалар, Лекциялар, алардын жазуулары бар. Студенттерге бул жагат жана бул кадимки студенттик практикага караганда маанилүү. Мен 1993-жылы геодезиялык практикага катышкам, бирок теодолит деген сөздөн башка эч нерсе эсимде жок. Менин оюмча, практикалык курс: кеңсеге баруу, практик архитекторлордун лекциялары - кеңейтилиши керек. Студенттер бул семинарларда чыныгы практиканы жасаш керек. Биз акыры MARCHI даярданып жаткандыгын түшүнүшүбүз керек архитекторлор, дизайнерлер эмес. Бардык университеттердин өзүнүн милдети бар. Москва архитектуралык институтунда чыгармачыл дисциплиналарды максималдаштыруу жана башкалардын бардыгын кыскартуу керек. Мисалы, сүрөт тартуу, ал үчүнчү курстан баштап жокко чыгарылат, бирок аны дипломго чейин жайылтуу керек, бирок ага ылайыктуу түрдө.
Европада, кандайдыр бир себептерден улам, Россиядан келген архитектура студенттери структуралар жаатында билимдүү болушат деген уламыш бар. Бул андай эмес. Бул поезд орустун авангарддык сүрөтчүлөрүнөн, Шуховдон созулуп, бирок жоголуп кетүү алдында турат. Биздин мамлекетте тектеш дисциплиналардагы билим берүү такыр актуалдуу жана эскирген эмес. Ошондой эле материалдарга же инженердик курулмаларга туруштук берүү сыяктуу нерселер үчүн убакыт оптималдаштырылышы керек. Баары бир архитектуралык институттун студенти профессионалдык эсептөө жүргүзө албайт. Анын мындай кылууга укугу жок, бул адамдарды чыгарган атайын университеттер бар.
Оң өзгөрүүлөргө эмне тоскоол болот?
Инерция жана жетекчиликтин кызыкчылыгы жок. Программа өзгөрүлбөйт. Бир эле тапшырмаларды 50 жыл катары менен аткаруу мүмкүн эмес. Архитектура институтуна 50 жыл мурун берилген экзамендерди тапшыруу менен кирүү мүмкүн эмес. Көптөн бери эскирген чийме жана үч өлчөмдүү долбоорлорду тапшырыңыз. Ал мейкиндиктик ой жүгүртүүнү өнүктүрбөйт, графикалык эстетика боюнча көндүмдөрдү бербейт. Эски шаблондор боюнча жүргүзүлүп жаткан жумуштардын саны ушунчалык көп болгондуктан, инновацияга орун жок.
Бирок кандайдыр бир 3D моделдөө сынагы биринчи курстан баштап эле керек болот.
Биздин билимди колдогон тутум өзүнүн пайдалуулугунан ашып кетти, керектүү көндүмдөр биздин университеттерге сиңбейт. Аларга эрте бөгөт коюлат. Бул жаман. Орус мектебинин артыкчылыктары анчалык деле маанилүү эмес, бирок кемчиликтери өтө маанилүү жана биздин окуучулардын атаандаштыкка жөндөмдүүлүгү бир топ төмөндөгөн. Жигиттер Батыштын тутумуна жетишүүгө аргасыз болушат. Москва архитектуралык институтунда илинип турган кереметтүү жуугучтар ар кимдин сүймөнчүгүнө айланат, бирок бул даңазалуу болсо дагы, тарых. Ошентип, бүгүнкү күндө Россиянын архитектуралык мектебинде эч кандай уникалдуу өзгөчөлүктөр жок.
Жана окутуунун узактыгынын өсүшүн кандай баалайсыз?
Жаман болуп кетти. Студент практикалык ишке канчалык тезирээк өтсө, ошончолук жакшы болот. Жети жыл бою Москва архитектуралык институтунда окуу күлкүлүү иш. Сиз беш жыл окушуңуз керек. Алгачкы эки курсту бир курска айкалыштырыңыз. Төрт жылдык кадимки бакалавр даражасы жана бир жылдык магистратура - дипломдук иш. Бул салмактуу жана эффективдүү вариант, ал эс алууга жол бербейт, убакытты текке кетирбей, тез билимге ээ болот. Алгачкы эки курс тумандагы кирпидей сырдуу. Жигиттер үчүнчү курска келгенде, ал жакта эмне кылып жүргөндүгү белгисиз. Албетте, баш калааларды жууганга укмуштуудай жөндөм керек, бирок студент тепкич тарта албайт жана эшик кантип ачылганын түшүнбөйт. Андан кийин студенттер үчүнчү, төртүнчү, бешинчи курстарда жакшы окушат. Анан дагы жоготушат.
Магистрдик диссертациянын тутумун кандидаттык диссертация менен акылсыздык менен көчүрүп алуу идеясын кимдир бирөө ойлоп таап, эми студенттерден реферат жазууну талап кылышат, ошондо басылмалар, сын-пикирлер, плагиат, колдонулган адабияттардын тизмеси бар акыркы тыныш белгисине чейин. Мен кандидаттык диссертацияны кандидаттык минимумдан өтүп, коргогон жокмун, бирок кесиптешим Михаил Канунников коргоду. Ошентип, ал окуусун аяктагандан кийин эки жыл иштеп, андан кийин отуруп, колдонсо боло турган олуттуу эмгек жазган. Эми студенттер эки жылдын ичинде эч кандай мааниси жок нерсени жасашат. Москва архитектуралык институтунда айрымдары гана чыныгы илимий иш менен алектене алышат. Юрий Павлович Волчок жана башка беш адам. Жана бул ар бир адамдан талап кылынат жана бардык бөлүмдөр үчүн талаптар ар башка. Ал эми студенттер көздөрү томпойуп чуркап жүрүшөт. Ал эми аспирантурада эмне кылуу такыр түшүнүксүз. Студент магистрдик диссертациясын алат, тарайт жана коргойт. Жалпысынан, бул Болон системасы менен табышмак. Ал ушунчалык катуу жана ойлонбостон ишке ашырылгандыктан, алар мурунку процессти жок кылышкан: эки жылдык баштапкы, үч негизги жана алтынчы жылдык диплом. Анын үстүнө, баардыгы бул чыгармаларды акылдуу деп эсептешет, плагиат текшерилген деп жатышат жана бул 90 пайыз плагиат, анткени студент олуттуу изилдөө жасай албайт. Эки жылдын ичинде жүз мастерден экөө өстү. Калгандары муну жумуш, жолугушуу жана башка нерселер ортосунда жасашкан.
Бизде акыркы топтон төрт адам Венада окуп жатышат. Ал жерде система башкача. Ал жерде бакалавр даражасы начарыраак, ал эми магистратура күчтүү. PhD шаблону жок. Алар долбоорду жетекчинин көрсөтмөсү боюнча аткарышат: олуттуу дизайн жана дисциплиналар менен алектенишет. Алар Венециядагы биенналеге барып, Венанын борборундагы моделдерди көргөзмөгө коюшат жана курстарды өздөрү жалдашат. Долбоор 90% убакытты алат, калган насыялар үчүн сиз бир нерсени карманасыз: энергетикалык дизайн, социология, курулуш. Бирок бул кыска мөөнөттүү курстар. Россияда аспиранттар өзүлөрүнүн диссертациясын жазышат. Ал жерде мастерлер жана командада, лидер ар бир алты айда бир жолу иштеп чыгуучу темада дизайн менен алектенишет. Командалар алмашат, командага жогорку, кенже жана ортоңку студенттер кирет. Жана алар бири-биринен үйрөнүшөт. Жана дипломду өз алдынча жасашат. Үч жылдан бери аларда көптөгөн архитектуралык иштер бар.
Биздин студенттерге Батыштын магистрдик программасына кирүү кыйын болду беле?
Жок, кыйын эмес, бирок алар ийгиликтүү студенттер. А бирок, катуу терүү жок. Жетекчи беш кишини, же он беш жыйырма беш адамды ала алат. Ал портфолиолорду жана маектерди карап чыгат. Ал административдик алкакта чектелбеген команда түзүүгө укуктуу. Окуучулардын өзүнөн сурасак жакшы болмок. Алар практикалык архитекторлорду жасашат. Алар бардыгын кол менен жасашат, бардык программаларды кесип, 3D принтерде басып чыгарышат. Технология жаатында алар чоң ийгиликтерге жетишти. Башкасын айтпаганда, бул абдан арзан. Москва архитектуралык институтунун магистр даражасы жылына 280 000 рублди түзөт. Эки жүз элүү миң 4000 еврону түзөт, ал эми Венада магистр даражасы жылына 1400 еврону түзөт. Европалыктар төлөбөйт, эгер Венаданын администрациясы, эгер сиз долбоорду ийгиликтүү өткөн болсоңуз, анда акчанын бир бөлүгүн орустарга кайтарып бериши мүмкүн.
Марчини Россиянын башка университеттери менен салыштырып көрөлү
Башка таза архитектуралык университеттер жок, бирок Россиянын баардык университеттеринде бардыгы болжол менен бирдей. МАРШ келди, дагы бир көйгөй бар, бирок, менин оюмча, ал дагы абдан карама-каршылыктуу. Алар көп тармактуу адистерди даярдайт, архитекторлорду гана эмес, жумушка алышат. Ал жакка менеджмент боюнча бакалавр даражасы бар адам же доктур келе алат жана алар ага эмне кылуу керектигин түшүндүрүп беришет. [UPD: МАРТ архитектуралык мектебинин өкүлдөрү тарабынан берилген комментарий: "Архитектура", "Шаар куруу", "Архитектуралык эстеликтерди реконструкциялоо жана калыбына келтирүү" адистиктери боюнча орус бакалавр даражасында кеминде төрт жылдык билим алган абитуриенттер гана кабыл алынат. Архитектура жана шаар куруу боюнча магистратура үчүн MARSH магистрдик программасына, "Архитектуралык чөйрөнү долбоорлоо" же ушул адистиктер боюнча эл аралык бакалавр даражасына. MARSH дагы ар кандай адистер үчүн ачык жогорку билим берүү эмес, кошумча башка программалары бар].
Бардык суроолорго жооп алган көп тармактуу адис - андай болбойт. Муну MARSH студенттеринин долбоорлору далилдеп турат. Көргөнүм мени капалантат. Позициялардын массасы боюнча узак мөөнөттүү изилдөө бар. Дизайн процессине караганда көп убакыт талап кылынат, ал "биз ойлойбуз" деп берилет, андан кийин эмне иштелип чыкпасын, отургуч же шаар болсун, натыйжасы бирдей болот. Жеке адамга мүнөздүү эмес, жөнөкөй, боз, сезилбеген, тунук, көрүнбөгөн нерсе. Ар бир изилдөө ушундай жыйынтыкка келгенде, ойлонууга убакыт келди: балким, изилдөөнүн бир жери туура эмес болуп жатабы? Мындай жыйынтык бардык көйгөйлөргө жооп боло албайт. Жеке мен, практик архитектор жана мугалим катары, мен бул жыйынтыкка канааттанган жокмун.
Ошондой эле МАРЧИ жыйынтыгы, МАРЧИ дагы деле болсо жакыныраак. Ал жерде мен жок дегенде эмнени өзгөртүү керектигин түшүнөм. Ал эми MARSH архитектуралык мектеп эмес, анын таза түрү. Бул кызыктуу, бирок архитектуралык эмес. Европанын архитектуралык мектептери андай эмес деген аталышты өзгөртүү керек деп ойлойм - алар архитектуралык жактан көп, 95% долбоорлоо менен алектенишет. МАРШТА - дизайндын 15%, МАРЧИде - дизайндын 30%.
Москва архитектуралык институтунун студенттери калган 70% окуу убагында эмне кылып жатышат? Бул чындап эле сүрөт тартып жатабы?
Архитектуралык дизайнга зыян келтирип, жакын архитектуралык сабактарга көп убакыт сарпталат. Долбоорду жана экзамендерди кредиттер менен жеткирүү дайыма бири-бирине үстөмдүк кылып турат.
Билим берүүнүн глобалдык, жалпы, орусиялык эмес көйгөйлөрү барбы?
Азыр бүткүл дүйнө жүзүндө архитектор жана дизайнер деген бөлүнүү бар. Себеби универсалдуу адисти даярдоо мүмкүн эмес. Ал талап кылынган эмес. Социологияны үстүртөн билүү керек, бирок кандай болгон күндө дагы, архитектор жалгыз гана долбоор түзбөйт. Долбоордун командалары 30 жыл мурдагыга караганда кененирээк.
Жакынкы отуз жылдын ичинде көптөгөн кесиптердин ордуна архитектура жана курулуш тармагын робототехника ээлейт. Дизайнерлер кетишкендей, дизайнерлер дагы кетишет. Жумушчу документтерди, технологиялык чечимдерди иштеп чыгуучу адистер жакынкы аралыкта роботтордун атаандаштыгынан утулуп калышат.
Жана архитекторлор кете алышпайт, анткени машина чыгармачыл процессти түзө албайт. Базарга керек болгон архитекторлордун саны азайып, идеяларды жараткан архитекторлор жашап кетишет, 300-500 кишиден турган мастерскойлор өткөндүн тарыхына айланат, жүздөгөн дизайнерлердин орду технология менен алмаштырылат. Россияда жана дүйнөдө билим берүү бул суроого жооп жок. Бирок сиз реакция кылышыңыз керек. Мурдагыдай адистерди даярдай албайсыз. Европада бул кыйла активдүү талкууланат. Европалык кожоюндар өзүлөрүн коргогондо, эч ким прототип жасоого кызыкдар эмес, сиз аны канча убакыт жасадыңыз жана канча кул сизге жардам берди. Идея гана маанилүү.
Россия буга акырындык менен реакция кылууда. Эң өкүнүчтүүсү, муну эч кимге жеткирүү мүмкүн эмес. Архитектуралык институттардын гана жетекчилигине эмес, сарымсак жөнүндө сөз кылганда, чыгармачыл атаандаштардын кереги жок практик архитекторлорго дагы керек, анткени ар бир архитектор кандай гана курулуш курбасын, өзүн мыкты деп эсептейт. Калгандары дагы мыкты балдар, мыкты стипендиаттар, бирок мен - кандай фигура экеним түшүнүктүү! Ал ойлойт. Атаандаш чөйрө сапатты жакшыртат, буга баары макул, бирок аны эч ким каалабайт. Мен 300 жылдан кийин асманга учканда, суранам, бирок азыр андай болбойлу. Бул жерде бизде 20 компаниядан турган базар бар - бул жакшы. Жана робот арзандаары менен, цехте иштеген студенттердин бардыгы утилдештирилет.
Ал эми таптакыр башка окуя башталат.
Түзөтүү - Лара Копылова
