Archi.ru:
Алексей Львович, жакында дээрлик маектешүү берген жоксуз. Неге?
Алексей Бавыкин:
- Интервью гана эмес, мен дагы долбоорлорду эптеп жарыялагам. Бирок мен эмне деп айта алам, акыркы беш жылда бизде иш өтө эле аз болду - 2013-жылы гана биз цехти туруктуу кыскартуу абалынан чыгарып, жумуштун көлөмүн дагы көбөйтө баштадык.
Чындыгында эле Можайка менен болгон окуя ушундан улам сени кулаттыбы?
- Башында, баарына катуу сокку урган кризис болду. Можайка менен болгон окуя кыйынчылыктарды ого бетер күчөттү. 2008-жылы күзүндө Коомдук Кеңеште Юрий Михайлович бул долбоорду сынга алып, "чиркин" деп атап, шаарга мен сыяктуу архитекторлордун кереги жок, чындыгында ал мага карышкыр билетин жазып берди. Мен үчүн жана башка архитекторлордун көпчүлүгү үчүн кардарлар Лужковго жакын адамдар болушкан. Ошол жолугушууга алардын көпчүлүгү катышты, чындыгында ал жерде абдан маанилүү адамдар бар эле, андан да көп адамдар Лужковдун реакциясы жөнүндө басма сөз беттеринен окушкан жана алардын бардыгы, биз мэрдин берген баасынан баш тартканбыз. Мен жумуштан чыктым. Кийинчерээк тагдыр кандай кызыктай экен деп көп ойлондум. Кантсе да, мен жаш кезимде жаракат алган архитекторлор - Леонидов, Мельников жана башкалар жөнүндө окууну аябай жакшы көрчүмүн, чындыгында кесибинен тышкары болуп, алар менен ар дайым боору ооруп, отуз жылдан кийин күтүлбөгөн жерден өзүмдү ушул кызматка таптым. Мени туура эмес түшүнбөңүз: мен өзүмдү генийлер менен эч кандай салыштыра албайм, бирок кесипкөй талапка жооп бербөө сезими эми мага тааныш болуп калды. Ырас, бүгүнкү күндө кырдаал ушундай болуп, биздин семинар кайрадан Можайка менен алектенет. Объекттин акыркы версиясы, көпчүлүктүн пикири боюнча, биринчисиндей сонун эмес, анткени 2008-жылы биз Россиянын ири компаниясынын понте башкы кеңсесинин долбоорун иштеп чыгып, эми кадимки кеңсе жана бизнес борборун түзүп жатабыз. Владимир Седов биздин биринчи долбоор деп атаган "Автомагистралдагы уранды" болгон жок. Булар метаморфоздор.
Балким, ошондон кийин мэр Лужков менен атайын упайларыңыз бардыр
- Мейли, сен эмне, Лужков кадимки адам. Фрэнк. Мен баарын таза жүрөктөн жасадым. Кантсе да, ал жакта, жок дегенде, архитектурага байланыштуу анча-мынча алдамчылык болгон эмес, менимче, бул көп нерсеге арзыйт. Ооба, ал долбоорлорго аябай катышкан, жана Можайка окуясы буга ачык-айкын мисал, бирок менин кыйыр түрдө "орусиялык модернизмди сүйлөө" темасын иштеп чыгып, чындыгында эле сонун иш жасагандыгымды тастыктайт (Владимир Седовдун мөөнөтү). Жалпысынан, мен өзүмдү орус архитектурасы деп эсептейм, орус архитектуралык тилин өнүктүрөм жана "сынган англис тилин" жек көрөм. Можайканы күчтүү кардар жөн эле камтыган жок, ал эми Александр Викторович Кузьмин менин архитектурамды расмий консерваторлордон коргоп чарчады. Бирок анын аракети менен Сельскохозяиственнаядагы асман тиреген имарат, Профсоюзная көчөсүндөгү "Дирижабль" жана Брюсов Лейндеги турак үй сыяктуу долбоорлор ишке ашырылды. Лужковго бул үч имарат тең жаккан жок, бирок Кузьмин күчтүү кардарлардын колдоосу менен ушул объектилердин бардыгын бузуп өттү. Ал үчүн мен ага абдан ыраазымын. Баса, менден “Лужковдун архитектурасы” деген эмне деп көп сурашат жана мен бул терминдин өзү мага абдан карама-каршылыктуу көрүнөт деп ар дайым жооп берем. Лужков, албетте, болгон жана долбоорлорго кирип, аларды кайрадан жасоону көздөгөн, бирок архитекторлор анын каалоолорун жана комментарийлерин жазышкан. Бардык "сулуулукту" архитекторлор тарткан. Алар дагы деле тирүү жана тирүү, алардын көпчүлүгү ийгиликтүү иштеп жатышат. Демек, сөз терминге же стилге эмес, архитекторлорго жана алар эмнеге жетет деп ойлошот. Бул жагынан алганда, мени "Лужков архитектору" деп эсептөөгө болбойт, бирок биздин цех ага жакын адамдарынан иш алып барган.
Сиздин "Дирижабль" турак үйүнүн долбоору мыкты иштелип чыккан жана чиймеленген, бирок иш жүзүндө баштапкы идеяны ишке ашырган. Менин түшүнүгүм боюнча, анын натыйжасында курулган үйгө деле жазылбайсыз - жок дегенде семинардын сайтында "Дирижабль" "Долбоорлор" бөлүмүндө гана көрсөтүлгөн
- Бул оор окуя. Ооба, курулуштун сапаты Москва үчүн белгилүү көйгөй жана аны менен күрөшүү мүмкүн болбой калган учурлар болгон. Балким, жаңы кардарлар мени долбоордон четтетпегенде, мен "Дирижаблды" коргой алмакмын. Жөн гана үйдү менин макулдугумсуз имараттын структурасын, фасаддардын жасалгалоочу материалдарын өзгөртүүгө жетишкен үчүнчү адамдар курушкан жана алар эч кандай аша чаппай, “Дирижабльди” талкалап салышкан. Алар ичине күрөң түстөгү жаман терезелерди киргизишти, аны арзан фарфор таштан жасалган буюмдар менен ачышты. Бирок, эң негизгиси, акчаны үнөмдөө үчүн, менин оюмча, курулуш боюнча кооптуу чечимдерди кабыл алышты. Бул тажатма. Ал жерде менден - аталыштан формага чейин - мен чындыгында өзүмдү ушул үйдөн алыстатууга аракет кылам, анткени мен долбоордун баскычындагы ишке катышпаган концепциянын авторумун жана жумушчу документтер.
Жалпысынан канча жыл араң иштедиң?
- 2009-жылы жана 2010-жылы аз иш жасадым. Ооба, шаар үчүн олуттуу эч нерсе жок. Албетте, кээ бир буйруктар болгон, анын ичинде Гданьск шаарындагы Экинчи Дүйнөлүк Согуш музейинин конкурстук долбоорун жана Москвадагы протестанттардын жолугушуу үйүнүн архитектурасы боюнча кызыктуу жеке буйрутманы жасаганбыз. Бул абдан кызыктуу жумуш болду. Акыркы иштеримдин бардыгын өнөктөштөрүм Михаил Марек жана Наталья Бавыкина менен чыгармачыл союзда жасагандыгымды белгилеп кетким келет. 2011-жылы биздин аракетибиз менен цех акырындык менен жандана баштады, Лужков доорунан кийинки кардарлардын жаңы чөйрөсү пайда болду жана 2013-жылдан бери масштабы кеңейип, өсүп келе жатат. Жалпысынан мени пенсияга жөнөтүү мүмкүн болгон жок. Мындай кырдаалда эң башкысы күтүү керек экендигин мен башынан эле түшүндүм. Жана өзүңүздү туура жайгаштырыңыз. Жана бардыгы калыбына келтирилет.
Туура - кандай экен?
- Сиз кардар менен сүйлөшө билишиңиз керек. Аны уга билүү - бир жолу, ал эми анын чечиминин тууралыгына ишендирүү - эки нерсе. Архитектор биринчи кезекте сүйлөшүү жүргүзөт. Мен өзүмдү ушул жанрдын түпкү эйсимин деп айтпайм, көптөгөн мыкты адистер бар, бирок мен аракет кылам. Мен окуйм.
Үч жыл мурун, өзүңүздүн маектериңиздин биринде “Лужковдун архитектурасы стиль эмес, тескерисинче, шаардын тегерегинде бир чарчы метрди башаламандык менен толтуруу” деп айткансыз. Сиздин оюңуз боюнча, квадрат метрди "түртүп" салуунун учурдагы абалы кандай? Ойлонуп жасалган, атайылап жасалган шаар куруу саясаты жана оюндун түшүнүктүү эрежелери жөнүндө сөз кылсак болобу?
- Эми, бардыгы бир аз акылга сыярлык болуп, анчалык укмуштуудай болбой калды окшойт. Кудай жөнүндө ыраазычылык билдирип, шаар жөнүндө ойлонуу адатка айланды. Күт, Москва, байкуш. Албетте, белгилүү бир чектен чыгуу дагы деле болсо болот. Мен Лужковдун архитектурасынын тагдыры менен дал келген көптөгөн модалуу долбоорлорду жана имараттарды көрүп турам - жакында алардан тажашат. Пикселдер жана оймо-чиймелер менен боёлгон бастырма бастырма бойдон калууда. Ырас, мен өзүм жакында эле шаардын чет жакасында - 12 миң кишилик "Молоково" конушунда ушундай долбоор жасадым. Кардардын жупуну бюджети бар жана ал жерде өтө экономикалык пландаштыруу чечимдеринен жана пикселдерден башка эч нерсе жок. Бирок башкы пландын деңгээлинде бардыгы туура жасалды: бул унаалардан толугу менен бошотулган жеке короолору бар блок имарат. Жана бул, албетте, жашоо сапатына пиксель жана жасалгаларга караганда көбүрөөк таасир этет.
Турак жай мурункудай сиз иштеген негизги типологиябы?
- Ооба. Бул типология дагы жакшы жагына өзгөрүп жатат деп айтышым керек. Акыры, кардарлар үй-бүлөлүк адамдарга көңүл буруп, студияларды жана чакан батирлерди гана долбоорлой башташат. Бир нече убакыт мурун, мен Москвада чакан батирлер эң жакшы сатылат деген ойду уктум, анткени борбордогу кыймылсыз мүлктүн негизги сатып алуучулары жеңил мүнөздүү кыздар жана гей эркектер. Бул чындыгында мени тажатат: балким ошондой болгон чыгар, бирок анда баарыбыздын тагдырыбыз эмне болот? Мамлекеттин негизин балдары, неберелери жана чөбөрөлөрү бар үй-бүлө түзөт, Кудайга шүгүр, бүгүн дагы бир жолу ойлонуу салтка айланды. Мисалы, ошол эле Молоководо, кардардын талабы боюнча, биз алгач өтө эле кичинекей батирлердин долбоорун түзүп, полун түзмө-түз кубик кылып бөлүп алдык, андан кийин аны бир үйдүн ичиндеги турак-жай ар башка болушу керек деп ишендирдик.
Бүгүнкү күндө популярдуулукка жетишкен көптөгөн архитектуралык сынактарга мамилеңиз кандай? Кандай деп ойлойсуз, алар азыркы формасында, кесиптик чөйрөдө акыйкат атаандаштыкка шарт түзө алышабы?
- Ооба, таптакыр. Албетте, бул жерде кандайдыр бир аша чапкан нерселер бар, бирок мен бир аз көбүрөөк жана система толугу менен оңдолот деп ишенем. Баса, биз дагы жакында бир сынакка катыштык - Нагатинский Затон аймагын өнүктүрүү концепциясын түздүк. Менин оюмча, бул жерде бир гана кеңселерди курбоо абдан туура демилге. Аралаш өнүгүү аймагын жасадык, жашыл бульвардын долбоорун жасадык, шаардын чуу көтөргөн шоссесин туннелде жашырдык. Долбоорду Германиянын Uberbau компаниясы жана Москва шаарынын жаш шаар куруучулары менен биргеликте жасадык. Менин оюмча, иш ийгиликтүү болду жана биз андан уялбайбыз.
Биздин өтө каприздүү климатты эске алганда, коомдук жайлардын мүмкүнчүлүктөрүнө өзүңүз ишенесизби?
- Эми бул тема, албетте, актуалдуу. Бирок, убакыттын өтүшү менен пафос басаңдап, шаарда жайкы жана кышкы эс алуучу жайлар пайда болуп, коомдук жашоону маңыздуу жана бай кылган тең салмактуулук пайда болот деп ойлойм. Менин жеке пикиримде, адамдар баарлашуусу керек. Баса, Нагатинонун атаандаштык долбоорунда биз кварталдык планга көңүл бурдук - ири турак жай комплекси иш жүзүндө ачык талаада курулуп жатат, эгер адамдар кандайдыр бир мейкиндикти "өз" деп кабыл алса, анда анын короосу гана. Жакында эле, Кожевническая көчөсүндөгү батирлердин комплекси иштелип чыгып, ошол эле тема башкы темага айланды - короо, анын көрктөндүрүлгөн аймагы жайлуулукка үмүт берип, комплекстин Москва дарыясынын кеңдигине чейин ачыктыгын айкалыштырды.. Тилекке каршы, бул долбоор кагаз жүзүндө калгандай.
Тарыхый борбордо долбоор жасоодо эң башкы кыйынчылык эмнеде, сиздин оюңузча?
- Албетте, кыйынчылыктар бар, андыктан контексти көрүп, угуу керек, айланага кылдаттык менен көз чаптыруу керек. Эгер кырдаал талап кылса, буйрук да жаза аласыз - Григорий Ревзин бир жолу Брюсов тилкесиндеги үйдүн долбоорун түзүүдө дал ушундай кылдым деп жазган. Кудай билет, балким кылгандыр. Бирок менин негизги милдетим өзүмдү билдирүү эмес, үйдү сылыктык менен мурунтан эле калыптанып калган чөйрөгө киргизүү болчу.
Бирок Потешная көчөсүндөгү үйдүн долбоорунда, тескерисинче, сиз агрессивдүү иштейсизби?
- Ооба, жакшы, айлана-чөйрө жок, бир советтик психикалык оорукана. Ал аймак эталондук көрсөткүчкө абдан муктаж болуп, биз аны ойлоп таптык. Ошондуктан, ал жерде түстөр активдүү колдонулат (биз түстүү керамикаларды алдык), ал эми активдүү пластик балкондордун жана алыскы байланыш түйүндөрүнүн жардамы менен фасадга берилет. Мен чынчылдык менен айланага көз чаптырдым, бирок чындыгында жабыша турган эч нерсе жок болчу. Бул таптакыр башка маселе - Ямское Поля көчөсүндөгү мейманканабыз. Бул борбор эмес окшойт, бирок Экинчи саат заводу SPEECH семинарынын долбооруна жакын жерде реконструкцияланып жатат жана бул объектти эске албоо таң калыштуу болмок. Чындыгында, биз өз үйүбүздү заманбап архитектуранын эки объектисинин ортосунда кызыктуу толук кандуу диалог түзүп, кесиптештер үйүнүн уландысы деп чечмеледик. Биз ушундай боёлгон Макс Дадлерди алдык. Мага жалпысынан Дадлер жагат, бирок Москва үчүн анын стили, балким, Германиянын катаалдашуу багытында бир аз эле болсо керек.
Ооба. Заманбап Москва, сиздин оюңуз боюнча, архитектуралык жактан бардык жерде жашабайт?
- Бул шаар ушунчалык мутузили болгон, балким, ал баарына чыдайт … Бирок толкундануунун кажети жок. Көптөгөн кесиптештер өз убагында ушундан жапа чеккен. Менин оюмча, алтын мүйүздүү уйду зордуктоонун кажети жок. Шаарга аяр мамиле жасаш керек. Катуу кыймылдар ар дайым айлана-чөйрөгө абдан жаман таасир этет. Азыр көпчүлүк учурда шаарга болгон мамиле чындыгында өзгөрүлүп жаткандыгына кубанычтамын.
Жакында эле сиз Россиянын архитекторлор союзунун вице-президенти кызматынан кеттиңиз. Бул боюнча комментарий бере аласызбы?
- Чынын айтсам, мен каалабайм. Мен өз билдирүүмдө анын башкы себебин - "профсоюз жетекчилигинин позициясы менен макул эместигин" атадым жана бул билдирүүнү жарыяладым, андыктан мен буга чейин баардыгына комментарий бердим деп эсептейсиз. Андан тышкары, мен Россиянын архитекторлор союзунун башкармалыгынын мүчөсү жана Билим берүү боюнча кеңештин башчысы болуп шайлануучу кызматта калгам.
Ооба, маегибиздин аягында билим жөнүндө гана сурагым келди. Орус архитектуралык мектебинин бүгүнкү абалын кандай сүрөттөйт элеңиз?
- Биринчиден, жаштардын арасында абдан мыкты архитекторлор, бүтүндөй галактика бар экендигин айткым келет жана алар менен орус архитектурасынын өнүгүшүнө болгон чоң үмүттөрдү байланыштырам. Билим берүү жаатына келсек … Мен мындай деп айтаар элем: архитектуралык университеттерибиздин башкы көйгөйү - окутуучулар жамааты. Балдар таланттуу, бирок алар ар дайым эле керектүү нерселерди аткарышпайт, анткени аларга көбүнчө архитектуранын практикасынан жана заманбап тенденцияларынан алыс адамдар сабак беришет. Андай болбошу керек. Мындай кырдаалда профсоюз эмне кыла алат? Эми, акыры, архитектуралык жогорку окуу жайларын архитекторлор союзунда аккредитациялоо жөнүндө чечим кабыл алынды. Бул илгертен бери келе жаткан жана бардык цивилизациялуу өлкөлөрдө ийгиликтүү иштеп келе жаткан нерсе - институттун негизги иш берүүчүлөр уюму менен аккредитацияланышы үзгүлтүксүздүктү өркүндөтүүгө жана ошону менен топтолгон тажрыйбаны жана билимди кийинки муунга өткөрүп берүүгө жардам берет. Мындан тышкары, мүмкүн болушунча архитектуралык билимибиздин өнүгүшүнө жеке салымымды кошуп келе жатам: профессор катары алты жылдан бери Москва архитектура институтунда сабак берем. Ал эми студенттер менен иштөөдө мен чыныгы көйгөйлөрдү чечүүгө басым жасайм. Менин идеалым - Жолтовскийдин мектеп-устаканасы, ал жөнүндө мен жаш кезимде көп укчумун жана ага толугу менен даяр болгон жаштар чыныгы жашоодо пайда болгон.
