- Snöhetta бюросунун тарыхы 1989-жылы Александрия китепканасынын долбоору боюнча сынакта жеңишке жетишүүдөн башталган. Африкадагы бул сиз үчүн кандай иштеп жаткан?
- Бул биз үчүн жомок эле. Сынакта жеңишке жетишип, Египетке, Каирге көчүп бардык - кеңсенин жарымы ошол жакка көчүп кетти. Биз Египетти жакшы көрчүбүз: укмуштай жер, кооз адамдар жана кардар сонун эле. Башында, бул ЮНЕСКОнун долбоору болгон, бирок алардын акчасы эл аралык конкурска гана жетиштүү болуп, андан кийин китепкана улуттук Египеттин долбоору болуп калган.
Балким, ал жактагы курулуш курулуш кодекси жана башка нерселер боюнча Европадан айырмаланып турса керек?
- Анча деле айырмаланбайт. Имарат дагы деле болсо эл аралык долбоор болгондуктан эл аралык стандарттарга ылайык иштедик. Бирок, албетте, биз Египеттин жумушчулары, Египеттин материалдары жана башкалар менен иштештик, бардыгы Египеттин стилинде болгон. Ошондуктан, ал жөнөкөй жана түшүнүктүү эмес, кызыктуу болду.
Менин билишимче, сиз Snøhettaдагы Азия жана Африкадагы долбоорлорго жооптуусузбу?
- Улуу Британия, Тынч океан, Африка жана Жакынкы Чыгыштагы долбоорлор үчүн.
Жакынкы жана Ыраакы Чыгышта көптөгөн ири долбоорлоруңуз бар
- Биз Жакынкы Чыгышта, калган Азияда көп иштейбиз, эми Австралияда чакан кеңсебизди ачып жатабыз, ошондуктан сөзсүз түрдө кеңейип жатабыз. Бул абдан кызыктуу.
«Бирок дүйнөлүк масштабда иштөө оңой болбосо керек. Ослодо укмуштуудай опера театрын курганда, ал жерди жакшы билчү элеңиз, бирок Кытайда же Кореяда иштеп жүргөнүңүздө, ал башка маселе - алгач ошол жерди изилдеп, андан кийин анын дизайнын жасашыңыз керек
- Ооба, бул абдан туура деп ойлойм, бирок ошентсе да ал толугу менен мамиледен көз каранды. Эгерде сиздин позицияңыз бул жер жөнүндө баарын билсеңиз, анда ал жерге имарат курбаңыз керек. Архитектор катары, сиз ар дайым эч нерсени билбейм жана бул жерди, элди, долбоорду изилдөө керек деген ой менен долбоорго кайрылышыңыз керек. Ошондуктан, үйдөн чыгып иштөө көп учурда бир аз оңойураак: ошондо өзүңүзгө өзүңүздүн оюңузду түзүп, мындай деп айтууга туура келет: "Мен муну изилдешим керек: бул таптакыр жаңы долбоор жана ал уникалдуу". Демек, бул ыкма маселеси. Эгер сиз баарын билем деп ойлосоңуз, анда сиз бир жакка көчүп кетүүгө убакыт келди.
Сиздин ыңгайлуу аймактан чыктыңызбы?
- Менин оюмча, архитектура ыңгайсыз эмес. Бирок долбоордун чоо-жайын изилдөөгө үндөө керек деп ойлойм. Бул жерде ар дайым жаңы адамдар, жаңы диалог, жаңы тапшырма, жаңы сайт жөнүндө сөз болот. Эч качан экөө тең бирдей болбойт, кээде: "Мен буга чейин мындай кылган элем, бул акыркы жолу менен ушундай", - деп ойлосоңуз дагы, андай эмес.
Биз чындыгында биз билбеген жерлерге барып, сөзсүз түрдө түшүнбөгөн адамдар менен жолугушуубуз керек. Бул бизге алыстан келгенибизге жардам берет деп ойлойм. Осло өтө алыс, Норвегия дүйнөнүн четинде, четинде жайгашкан, андыктан кайда барбайлы, борборду көздөй жылабыз. Менин оюмча, борбордон чыгып, маданиятыңызды кандайдыр бир деңгээлде экспорттогондон оңой. Биз ар кандай маданияттар менен таанышууга жетишебиз. Албетте, биз жүктөрүбүз менен келебиз, бирок ар бир жолу жаңы маданиятты кезиктиребиз.
Бирок пейзаждар менен климаттын түрлөрү гана эмес, улуттук каада-салттар, мисалы, кытайлыктар менен кореялык кардарлардын ортосунда айырмачылык барбы?
- Албетте, ар кандай каада-салттар, ар кандай маданий жүктөр бар. Бирок биз ар дайым адамдар жөнүндө сүйлөшөбүз жана адамдар бири-биринен анча айырмаланбайт. Бир айырмачылыгы - диалогду ар кандай жолдор менен, ар кандай тилдерде жүргүзүшүңүз керек, кээде жалпы тил таптакыр жок болуп калат. Мисалы, Кытайда баарлашуу оңой эмес, андыктан байланыштын башка жолдорун издеш керек.
Snøhetta сынактардагы жеңиштеринин аркасында дүйнөнүн ар кайсы өлкөлөрүндө ири долбоорлорго көптөгөн заказдарды алган. Бюродо ноу-хау бар - конкурста кантип жеңишке жетсе болот?
- Ушундай ноу-хауга ээ болсок сонун болмок, бирок бир мелдеште жеңишке жетишсек, он жоготкон болот. Туураларын утуп алуу маанилүү.
Мелдештер психологиялык көз караштан алганда өтө татаал. Сиз бир долбоорго ушунча күч жумшадыңыз, андан кийин башка бирөө жеңип чыгат, жана сиздин долбоор дасторконго коюлат
- Ооба, чындыгында жеңилүү кыйын, бирок чынын айтсам, биз көнүп калганбыз, анткени мелдештерге көп катышабыз. Долбоордун үстүндө көп иштеп, андан кийин адашып кеткениңиз жүрөк оорутат. Бирок алгач сиз чөгүп кеттиңиз, андан кийин кайрадан жер бетине калкып чыктыңыз, анткени ар дайым жаңы долбоорлор болот.
Snøhettaнын конкурстук долбоорлор менен алектенген атайын бөлүмү барбы?
- Жок, биздин бюро башкача уюштурулган. Бизде "жалпак" структура бар, ар бир кызматкер каалаган долбоору менен алектене алат.
Бул абдан демократиялык нерсе
- Бул үчүн биз чоң аракеттерди көрүп жатабыз. Эч нерсе таптакыр демократиялык болушу мүмкүн эмес, мындай нерсе болбойт, жана албетте, бирөө иштин бир түрүн башкаларга караганда жакшыраак кылат, бирок биз ар бир адам каалаган жумушун жасай алат деп ишенебиз.
"Snøhetta" ар кандай долбоорлор менен алектенет, мисалы, графикалык дизайн
- Архитектура архитектурага гана тиешелүү деген көз караш эскирген. Сиз кардар менен абдан кеңири иштешиңиз керек: ага эшиктер, терезелер, дубалдар гана эмес, ал дагы бир нерсени издейт. Бул базаны дагы кеңейтүү керек деп эсептейбиз. Биз пейзаж архитекторлору, интерьер дизайнерлери, график дизайнерлери, биз архитекторлорбуз. Имаратты долбоорлоо үчүн сизге социология, визуалдык искусство - бүт спектр керек. Болбосо, кардардын татаал суроо-талаптарын канааттандыра албайсыз.
Демек, архитектор баарын жасай алат жана жасашы керек деп ойлойсузбу?
- Албетте, архитекторлор бардыгын жасай алышпайт, анткени биз дүйнөдөгү бардык нерсени билбейбиз, ошондуктан бизге көптөгөн сабактар керек. Атайын билим жана тажрыйба бар, ошону урматташ керек. Бирок менимче, архитектор ар кандай маселелерди чече билиши керек.
Натыйжада, эки тенденция пайда болду. Бири - архитекторлор "Snøchette" же башка долбоорлорду жасаганда OMA. Ал эми экинчиси - архитекторлор өзүлөрү үчүн тар имамдык орунду түзүүгө аракет кылып жатканда, айталы, театр имараттарынын дизайны
- Башкача айтканда, адистештирүү жана адистештирбөө жөнүндө сөз болуп жатат. Биз адистешпөөгө аракет кылабыз. Кантип жасоону билбеген бир нерсе жок деп ойлойбуз. Биз бардыгын жасаганга аракет кылып жатабыз. Албетте, бул үчүн сизге адистер керек, андыктан бизде өсүмдүктөр, түстөр, материалдар жөнүндө баарын билген адамдар бар. Сизге адистер керек, бирок адистешүүнүн кажети жок. Snøhettaда биздин чоң команданын ар бири бирдей ачкычта сүйлөп жатканына ынанууга аракет кылабыз. Мен пейзаж архитектору боло алам, бирок түстөрдү жана ички жасалгаларды талкуулап, жок дегенде чыгармачыл жол менен талкуулай алам. Мен адистигимдин артында жашынып жаткан жокмун. Мен: "Мен адисмин, сен муну ушул жол менен гана жасай аласың" деп жарыялабайм - башкалар менен диалогго катышам.
Мисалы, сиз графикалык дизайн долбоорун жетектей аласызбы?
- Мен графикалык дизайн менен алектене албайм, бирок ал кандай болушу керек экендиги жөнүндө ойлорум жана ойлорум бар.
Бул кесиптин келечеги деп ойлойсузбу?
- Менимче, бул туура жол. Биз тигил же бул жаатта адис болуп, адис болушубуз керек эмес. Идеяларды үзүндү эмес, бириктиришибиз керек.
Эми пейзаж жөнүндө сүйлөшсөк. Москва климаты оор жана айлана чөйрөсү өтө булганган, андыктан ушул шарттарга ылайыктуу ландшафттык долбоорду түзүү оңой эмес. Ушул эле кыйын шартта ландшафттык долбоорлорду ишке ашырдыңызбы?
- Азыр биз жасап жаткан эң кызыктуу долбоорлордун бири - Сауд Аравиясындагы Падыша Абдулазиз атындагы Дүйнөлүк Маданият Борбору, анын курулушу эми аяктап жатат. Имараттын айланасы чоң сейил бак менен курчалган, ал үчүн чөлдүү климатта минималдуу сугаруу менен өсө турган өсүмдүктөрдү гана тандап алдык. Бул парк анчалык деле жашыл эмес, бирок өсүмдүктөр бар.
Снохетта учурда Москва үчүн кандай долбоорду иштеп чыгууда?
- Биз К. Б. Стрелка менен долбоор жасап жатабыз, бул Garden Ringтин чакан бөлүгүн реконструкциялоо.
Бул, балким, өтө татаалдыр, анткени, белгилүү болгондой, бул жерде шаардык мейкиндик, айрыкча жөө жүргүнчүлөр үчүн жагымсыз. Көпчүлүк москвалыктар Европанын шаарларындагы ойлонуп жасалган шарттарга суктанып жатышат жана, албетте, үй сыяктуу бир нерсеге ээ болушун каалашат. Бирок Garden Ringте мындай ыңгайлуу "европалык стандартты" элестетүү өтө кыйын
- Менин оюмча, бул иш абдан маанилүү. Москвада бардыгы укмуштай ылдамдык менен жасалат, көп нерсени ушунчалык тез жасоого болот. Бирок шаарда иштегенде кемчиликсиздикке умтулууга болбойт, прагматик болуш керек.
Шаардык мейкиндикти түзүүдө Snøhetta компаниясынын негизги принциби кайсы? Себеби, Москвадагы коомдук мейкиндикти карасаңыз, ал көбүнчө тротуарлар мурдагыга караганда кененирээк
«Бул тротуарлар шаардын жашоосу менен толтурулат. Эгерде мейкиндик коопсуз жана жагымдуу болсо, жашоо болот. Ошондуктан, мен буга кабатыр болбойм. Биз Манхэттендеги Таймс-Скверди жөө жүргүнчүлөр өтүүчү аймакка айлантуунун үстүндө иштеп жатабыз, ал жактагы умтулуу Москвадагыдай эле. Дагы бир чыгарманы аяктаган сайын, ал заматта укмуштуудай иш-аракеттер менен толтурулат. Шаарлар ушундайча шаарды өзүнө кайтарып алышат - эгер сиз аны ыңгайлуу, коопсуз жана жагымдуу кылсаңыз.
Биз ошондой эле климат маселесин эске алышыбыз керек: Москвада жарым жыл сыртта анчалык ыңгайлуу эмес, ал эми Ослодо дагы нымдуу. Кыш мезгилинде элди коомдук жайларды колдонууга кантип жетиштиңиз?
- Ошондой эле ноябрь жана декабрь айларында Ослодо караңгы болот. Ошондуктан биз опера театры үчүн ак мраморду тандап, караңгы ноябрь күнү да жаркырап турду. Ал жерге адамдар кыштын кечинде, аба ырайы начар болгон учурда, катуу шамал жана кар жааганда келишет.
«Алгач Times Square долбоору адамдар менен машиналар биргелешип колдоно турган жалпы мейкиндикти түзүү жөнүндө болгон. Бирок эми идея өзгөрдүбү?
- Туура, азыр аянт толугу менен жөө адам болуп калды.
Таймс Сквер өтө жыш кесилиш болгондуктан, буга кантип жетиштиңиз?
- Ооба, машиналар көп болчу. Бродвей Манхэттендин көчө тармагына бир аз бурч менен өтүп, натыйжада Таймс Скверди камтыган өтө татаал кесилиштер пайда болду. Нью-Йорк шаарынын бийлиги автоунаалардын агымын талдап, эгер бул коркунучтуу кесилиштер жабылса, анда бардыгы мындан да жакшы иштээрин аныкташкан. Эми Бродвей автоунаалар үчүн жарым-жартылай жабык болгондуктан, трафик мурункуга караганда кыйла ийгиликтүү бөлүштүрүлдү.
“Манхэттендин торунун жардамы менен, качан унаалар ар дайым Бродвейден чыгышка же батышка карай тосмо тосуп турушат?
- Ооба. Бродвейдин жети кварталы эми жөө жүргүнчүлөр зонасына, анын ичинде Таймс Скверге айландырылууда. Бул аянт адамдарга толгон чоң мейкиндик - айрыкча Жаңы Жылдарда, сиз азыр көчөнүн так ортосунда туруп, Рождество шарынын түшүп жаткандыгын көрө аласыз.
