Ю. Т. -
Архитектураңыздын мүнөзүн өзүңүз кандайча аныктайт элеңиз?
Алексей Бавыкин -
Ооба, балким, мени азыр кабыл алынган түшүнүктөргө жараша классификациялоо кыйынга турат - мен модернисттерге дагы, неоклассикизмге дагы кирбейм. Менин темам экөөнүн тең кесилиши деп айтаар элем. Бул темадагы биринчи чыгарма 20 жыл мурун "Жылдын стили" сынагына тартылган. Бул Adolph Loos колонкасынын таш изи салынган айнек призмасы болгон.
Мен ар дайым Лоос мунарасын 1922-жылы Чикаго Трибюн конкурсунда эң кызыктуу дизайн деп ойлоп келгем. Ушул эле конкурска арналган Гропиустун долбоору модалуу, модернисттик, бирок алсызыраак. Эмнеси болсо дагы, Loos Tower бул 20-жылдардагы эң кылдат жана өнүккөн долбоор деп ойлойм.
Неге?
Себеби Лоос абдан алдыга умтулган адам болгон. Ал ушул заманбап архитектуранын атасы болгон, аны заманбаптыктан алыстап кеткенден кийин жараткан. Бирок буга чейин 1922-жылы ал өзүнүн колонкасын жасаган. Лоостун конкурстук долбоорго тиркелгени жөнүндө түшүндүрмө катын окудуңуз беле? Ал жерде мындай деп жазылган: балким мен эмес, бул жерде, Чикагодо эмес, башка жерде - бирок мындай нерсе сөзсүз курулат. Эртедир-кечтир бул теманы түшүнгөн адамдар пайда болот жана алардан архитектурада жаңы тилке чыгат.
Ошентип, Алдо Росси мага түздөн-түз суроо бергенде - 2001-жылдагы стиль жөнүндө кандай ойдосуз? - Мен бул жоопту бердим. Жалгыз эмес, кандайдыр бир экинчи сыйлыкка ээ болду. Имиштерге караганда, Алдо Росси бул долбоорду европалык адам катары ар тараптуу сүйрөп келген жана жапондор эч нерсени түшүнүшкөн эмес.
"2001-жылдын стилинен" мурун ушундай байланыш бар беле?
Жок, ага чейин мен аябай катаал постмодернист элем.
Чындыгында, калган нерселердин бардыгы, менин эң ийгиликтүү чыгармаларым, ушул теманын уландысы. Аны кантип аныктаса болот, мен билбейм, мен сынчы эмесмин, кээде аныктамалар менен чаташып кетем. Бирок менин оюмча, бул 30-жылдардын башындагы издөөнүн уландысы. Бул феноменалдуу толкун болгон, бирок ал толугу менен ишке ашкан жок, анткени бардыгы идеяларда жана кагаз долбоорлорунда калды, ал эми ушул багытта имараттар аз эле бойдон калды.
Сиз өзүңүздүн милдетиңизди АСНОВАнын рационалисттерин издөө ишин улантууда көрөм деп айткансыз …
Албетте, анткени бул адамдар таза форма жөнүндө сүйлөшүү үчүн келишкен. Бирок бир топ балдар ызы-чуу чыгарып, ар кандай уруш-талаштарды чыгарып, узак убакыт бою өз ара мушташып кетишти. Андан кийин жолдош Сталин аларга кантип сүрөт тартуу керектигин айтты - ошондо бардыгы аябай сүйүнүштү, алар: о, кандай сонун!
30-жылдары болгон бурулуш аргасыз болгон деп эсептешет …
Бул Хан-Магомедовдун көз карашы, мен ага макул эмесмин. Бул темага дагы так мамиле Владимир Паперныйдын "Маданият эки" китебинде деп ойлойм - ал жалпысынан орус маданияты үчүн, Иван IIIтен баштап, балким андан да эртерээк, экөөнүн циклдик алмашуусу болгон деп эсептейт, салыштырмалуу сүйлөп жатып, "Маданият" - "маданият бир" жана "маданият эки". Ал, атап айтканда, бир маданиятты 20-жылдардагы авангардга, экинчиси - аны алмаштырган сталиндик классицизмге таянат.
Ошондуктан, эч ким эч кимди авангарддын ордуна классицизмге мажбурлаган жок - жөн гана чарчады! Мындан тышкары, Сталиндин “маданиятын эки” кылуу абдан пайдалуу болгон. Советтер Союзундагы архитекторлорго акы төлөө системасы бир барактуу болгон. Чечулин канча акча тапканын элестете аласызбы? Бул форманын такталышы барактарда сатылган бир топ долбоорлор. Алар ушунчалык бактылуу болушкан! Канчалык көп тартылса, ошончолук көп акча табабыз - жана таптык.
Ал эми бир кагазда болгондо, конструктивдик план жөнүндө эмне айтууга болот? Бул "маданият экөөнө" туура келбейт. Талыкпай иштегиле, балам. Мельников алар үчүн өтө орой болуп чыкты. Ал филабрандык нерселерди Алабяндыкындай тарта алган жок. Өтө орой жана ортодоксалдуу.
Паперный бул туура дейт - бир маданият бар, эки маданият бар. Сиз жөн гана бизден болгон жакшы нерсени маданияттан жана аны жактагандардан жана эки маданият берген бардык жакшылыктардан алышыңыз керек. Жана бул адамдар тынч жашашы керек.
Анда эмне кылып жатасың?
Мен болсо ортодо илинип турам.
Кагылышасызбы же элдешесизби?
Мисалы, мен кагылышам. Мен кээде эки маданиятты бир жайда бышырам.
Бирок чындыгында эки маданиятты сыйлабайсыз
Мен ойлонбостукту жактырбайм. Бүгүн биз ошол тарапка, эртең ушул тарапка чуркайбыз. Эч ким менен эч жакка чуркагым келбейт. Каалабайм. Мага кызыктуу эмес - үйүрдө чуркоо, тигил-бул жакта.
Сизди эклектик деп эсептеген адамдар бар
Жок, бул таптакыр туура эмес. Электизм принциби - кардардын каалоосу боюнча стилдерди өзүм билемдик менен аралаштыруу. Бай буржуазия пайда болуп, архитекторлор пайда болгондо эклектика пайда болгон: Сиз Римди Византия менен аралаштыргыңыз келеби? - эч нерсе эмес. Бул жагынан алганда, мен таптакыр эклектик эмесмин. Менин темам аралашуу эмес, эки маданияттын кесилишинде. Жана башка тема жок.
Курууну эрте баштадыңыз …
Ооба, мен ар дайым бир нерсени курууну кыялданып, көп нерселерди курдум, бирок баардыгын жактырган жокмун. Мельников сыяктуу бир катар клубдар бар. Бир жакшы нерсе - Русаковдун клубунун шексиз шедеври, калгандары андан да начар, деңгээли боюнча кыйла төмөн. Менде ушундай нерсе бар. Мен эч качан басмадан чыгарбаган көптөгөн имараттар бар.
Бирок Вернадский проспектисинде кызыктуу Көк үй бар. Ал тургай Иконников буга чейин орус архитектурасынын тарыхында жарыялаган. Кайсы бир жерден жакшы көрүнсө да, бир жерден жаман көрүнсө дагы, мен аны шаар куруу ишине киргизе элекмин. Мага үн жетишсиз болду. Мен тарттым, тарттым, мунара коштум, бирок дагы деле болсо жетишсиз. Борборго барганда жакшы көрүнөт экен. Сиз Москвадан барганда, ал чуңкурда турат жана көрүнбөйт.
Сиздин объекттериңиздин шаар куруу мааниси сиз үчүн өтө маанилүүбү?
Бул, мүмкүн болсо, шаардын шаар куруу пландуу маанисин калыбына келтирүү. Можайск шоссесиндеги арка-үйдө мен мындай натыйжага жетиштим деп эсептейм.
Мен үчүн бул объект фундаменталдык башталыш болуп саналат, анткени ал шаарга реакция кылат жана абдан активдүү. Бул сталиндик масштабдагы Кутузовканын шкаласы, чет жакага түртүлгөн жана ошол эле учурда - шаардын борборуна 10 км жакын турган Бованын триумфалдык аркасынын парафразасы. Бул жакка барсаң, ошол арканы, ал жерден барсаң, ушул арканы көрөсүң. Мындан тышкары, менин аркамда классикалык форманын жана аны аралап өткөн модалуу айнек мурундун кесилишине басым жасалып, аны түзмө-түз өзүнө тартып турат.
Спектакль коюлду - жакынкы бир нече жүз жыл ичинде бул нерсе анын айланасында пайда болуучу нерселерге таасирин тийгизет деп ишенем. Брюсов ал жакта эмне өзгөрүп турарын Брюсов өзү айткандай эле, ал өзү дагы ант берет. Шаар куруу маселесине туура жооп берилгенден бери.
Бирок, Можайск шоссесиндеги аркада карниздер, мамычалар, түз классикалык деталдар жок. Бул чыгарма, жалпысынан, пластикасы жагынан абдан модернизмге таандык. Бирок анын подтексти бар. Түздөн-түз кандайдыр бир жол менен эмес, сөзсүз түрдө кайра ойлонуштурулган. Түз классицизм - анын кандай аяктаарын билесиң.
Анан кантип бүтөт?
Пластикалык шыргыйлар. Бардык ушул штукатурканы компьютерде калыптоо - эми ошол эле Палладиону сканерлесеңиз болот, ошондо алар сизге бир аз таштандыдан жасалган ошол эле карнизди алып келишет. Чакан капитал, менин оюмча, кол менен жасалгандыгы менен баалуу, ошондо гана анын ички мааниси бар.
Бирок Москвада эч качан Рим арка жана суу түтүктөрү болгон эмес …
Эмне үчүн ал жерде болгон жок? Жана бүтүндөй Москва Империясынын стили? Ошол эле Бованын аркасы мыкты, Римде андай жок. Биз Наполеонду бул жерден кууп чыгып, ушундай арка орноттук. Ал эми Парижде андай арка жок. Ал жерде андан да жаман. Бул жакшы. Чоюн жана жакшы. Чоюн империясы, билесиңби - тозокту талкалай аласың!
Маданий империянын темасын иштеп чыгалы …
Темасы сонун, болгону өтө татаал. Бул өзүнчө баарлашуу үчүн тема, бирок суроонун маңызы - биздин маданий империябыз - мейкиндик менен убакыттын ичинде маданияттын экөөнүн жана маданияттын чексиз кесилишинде. Бинардык тутум, мен ишенем, Россиянын маданий мейкиндигинин мүнөздүү айырмалоочу белгиси.
Бирок сиз чет элдик журналдарды өзгөчө карабайсызбы?
Неге? Албетте мен жасайм. Бардыгы аларга, бул журналдарга көз чаптыруудан көз каранды. Чет элдик журналдарда көргөн нерселерибиздин көпчүлүгү 20 жаштарыбызга таандык, мен муну көптөгөн мисалдар менен далилдей алам. Булакты жана чечмелөөнү карайм, экөөнү бир учурда көрөм - демек, Рем Коолхаастын дагы бир долбоорун карап жатып, анын буттары кайдан өскөнүн көрө жатам.
Журналдарды көргөндө андан да жаман, ал эми баштапкы булагы белгисиз. Бул биздин улуттук өзгөчөлүгүбүз - чирикти жайылтуу, ошондо башкалар коркушат. Бир сөз менен айтканда, тема өтө жөнөкөй - архитектуранын тарыхын билүү керек, канчалык кылдат болсо, ошончолук жакшы болот. Мода журналдарынан жаңылануу - бул куру сөз.
Акыркы мезгилде мени ушинтип кыжырдантышты - коммерциялык архитектура боюнча баары жинди болушат. Чындыгында, биз Европадагыдай тогуздан тогузга чыктык дешет. Бул 9x9 Европа деп эмнени ойлонтосуз? же Америка? сага ким айтты?
Коммерциялык архитектура сизге чындыгында жакпайт
Коммерциялык архитектура жок! Бул эч нерсе жасай албагандардын ойлоп тапканы. Бардык нерсени жакшы жана туура жасоого болот, же жөн эле айтсаңыз болот - мени жөн кой, мен коммерциялык архитектура менен алектенем. Демек, адамдын көркөм программасы жок. Акыркы 25 жылдан бери көркөм программаны ишке ашырып келем. Эгерде адамдар жактырышса жана аны эл жактырып, кура турган болсо, мен аларга айтаарым - жардам бергендердин баарына чоң рахмат. Ким мени кыйнаса - мен ушунчалык каттуу мамиледемин.
Бул шаарда жана бул өлкөдө таптакыр программасы жок адамдардын саны болгондо - көркөм да, эч ким дагы жок, кечиресиз, көчүп кетиңиз, мен биринчи, сиз экинчиңиз. Жана акча жагынан дагы. Искусство үчүн төлө. Палладио көркөм программа үчүн ири гонорар төлөгөн. Жана биздин мезгилде мындай абалга жетишүү мүмкүн, бул чоң акча коммерциялык архитектура үчүн эмес, көркөм программаны жүзөгө ашыруу үчүн төлөнөт.
Көркөм программа, мисалы, Скокан, Плоткин жана башкалар тарабынан жүзөгө ашырылат - алар маданиятка гана жакын. Маданий тарапта экөө бар - Уткин, Филиппов, Белов, Бархин … Бродский бул таптакыр өзүнчө фигура. Булар акча тапкысы келгенинен тышкары, бир нерсе айткысы келип, ишендиргиси келген адамдар.
Архитектуранын формуласы кандай?
Жок, андай эмес. Мен Палладиону аябай жакшы көрөм. Ал таптакыр туура адам болгон. Анын жазганына мен толугу менен кошулам. Баары акылда.
Анын кыйла прагматикалык трактаты бар …
Таптакыр прагматикалык. Бирок ал Виченцада баарын кантип жасагандыгын караңыз. Анын үйлөрү Виченцанын шаарын түзөт. Алар өзүнөн-өзү эмес, алар кездемеге абдан тыгыз байланышкан, аны кармап турушат, ушул кездеме. Эмне болгонун эсиңдеби? Виченса саясий көзкарандысыздыгын жоготуп, венециялык бандиттер ал жакка келишкен, бирок буга чейин эле жарык болуп калышкан. Алар агартылгандыктан, Андреа Палладиого кайрылышат. Алар: - Андрюха, бизге архитектурага болгон көз карашың аябай жагат.”Бул жерде сизге бир топ буйрутмалар бар, ошондой эле сиз бизге шаардын четиндеги виллаларды куруп жатасыз. Ал Виченца шаары менен катарлаш, анын айланасында виллалар куруп жатат жана анын кардарлары ал жакта ээн-эркин отурушат. Ошол себептен Палладио архитектурадагы көрүнүш: ал Виченцадан укмуштуудай шаар жасады, баштапкы чекиттерди койду. Жана кандайдыр бир атайын буйрук бар болгондуктан эмес. Ал баарын башкача чийип бере алган.
Жогорку Ренессанс архитектурасы сиздин идеалыңызбы?
Орто … Брюсов флоренциялык палазцодон эмнеси менен айырмаланат? Албетте, эч нерсе жок. Бир гана бул жерде алюминий, кандайдыр бир визор бар. Ошентип, арткы бет бар. Баары талаптагыдай - ордер, ичиндеги короо. Бардыгы башкача жол менен гана тартылат. Себеби мен кунт коюп угуп, бир топ макалаларды окудум. Бизге институтта ушул нерсени үйрөтүштү, бизге - Жогорку Ренессанс, андан кийин - орус классицизминин архитектурасы деп айтышты. Мунун баары мээде калат.
Сиз сейрек кездешүүчү архитектуранын тарыхына олуттуу мамиле жасаган архитекторсуз
Албетте, мен архитектуранын тарыхын терең изилдейм. Палладио жөнүндө эмне айтууга болот? Ал дагы кандайдыр бир болбогон нерселерди чукуп жаткандай болду. Ренессанс архитектурасы XV кылымда болгон эң татаал готикадан кийин өтө жөнөкөйлөтүлгөн көрүнгөн. Готикалык чебер - акыры, ал ушундай кооз соборлорду кургандыктан, Норман Фостер ал жерде өзүнүн оймо-чиймелери менен ыйлайт. Бирок, чындыгында, бул соборлор адамдарды коркутуу милдетинен улам мага жакпайт. Бардык татаал конструктивдик техникалар адамдын башын айлантууга багытталган - алар тынч отур, Кудайдан корк жана камырыңды айландыр дешет. Бул биз менен эч кандай байланышы жок католик линиясы. Православдык христиан Кудай менен соодалашууга укугу жок, ал эми католик. Мен ырахаттанууну сатып алдым - болгону ушул. Православдыктар, эгер алар аны боорго уруп кетишсе, албетте, кандайдыр бир чиркөөнү кура башташат. Ооба, мен баштайм.
Чиркөө кура аласызбы?
Азыр православ бийликтери кол койгон нерсе мен үчүн таптакыр кызыксыз. Орус архитекторлоруна орус православдык архитектурасында мындан аркы чыгармачылык изденүүлөргө уруксат бериле турган чекке жете элекпиз.
Роншандагы капелла Сизге жактыбы?
Албетте, бул мага жагат, анткени Корбюсье кетээрдин алдында, ошентсе да аткарылган иштери жөнүндө отчет берди. Күн шаары жана Марсель бирдиги үчүн калыбына келтирилген. Себеби, мындай жашоо шарты жана минималдуу аянты бар адамдар үчүн үйлөрдү куруу мүмкүн эмес деп эсептейм. Кантсе да, модернисттер аларды өзүлөрү үчүн эмес (алар өзүлөрү үчүн виллалар ойлоп табышкан), бирок башкалар үчүн, жаркын келечекти биргеликте курушу керек болгон адамдар үчүн ойлоп табышкан. Бул теманын өзү болсо дагы - коммуналдык үйлөр - азыр абдан модалуу. Адамдар аларды көргөнү келишет; мисалы, чет элдиктер, Николаевдин Москвадагы үй-коммунасына барып, ал жерде эки жума жашашат. Бирок мунун бардыгы экстремалдык, ошондой эле эксцентрикалык миллионердин экинчи же үчүнчү үйү катары жакшы. Ошондой эле ал жерде адамдар туруктуу жашашы үчүн, мындай үйлөрдү куруу мүмкүн эмес.
Сиздин көркөм программаңыз патриоттуулуктун бир түрүбү?
Жарым-жартылай ооба. Ошол эле учурда мен аталык жерде баары эле ойдогудай эмес экендигин түшүнөм. Ошондой эле эч нерсе болбойт, баары жайында. Бирок өлкө татыктуу жана өтө бай. Айланаңды кылдаттык менен карап, Иван Калита жөнүндө, Иван III жөнүндө окушуң керек, баарын окуп чыгышың керек. Эми мен бул чынжырчаны калыбына келтиргениме кубанычтамын жана бул мага кызыктуу - Ордо жана Православие дининдеги бузуктар - Москва падышалыгы. Китеп ачам - мага жагат, дагы бирин ачам - мага жакпайт. Мен жөнүндө мен жөнүндө ушинтип айткым келет - бул жакшы үй, бирок аны ким курган - баары бир.
Сиз өзүңүздүн багытыңызды түзүп жатасызбы?
Чындыгында, ооба. Азыр менин балдарым иштеп жатышат, бир нерсени карап жатышат, ким билет, балким кимдир бирөө ушул идеяларга сугарылып, уландысы бар оюн болот. Мен эч кандай мектеп жасабайм, мунун баары куру сөз - бирөөгө бир нерсени таңуулоо. Мен бир нерсе кылгым келет - жана адамдар аны карашы керек. Балким, алар ошол жерден бир кызыктуу нерсени көрүшөт, бирок көрүшпөсө, бул мени көп деле кыйнабайт.
