Юлия Тарабарина:
Кайра куруу мезгилинде алгачкы жеке менчик мастерскойлордун бирин негиздегениңиз белгилүү, кийинчерээк ал чоң архитектуралык компанияга айланган. Кантип баштадыңыз?
Сергей Киселев:
Америкага саякаттоо абдан маанилүү ролду ойногон - бул 1935-жылдан кийин АКШга советтик архитекторлордун биринчи делегациясы болгон. Кеттик: Юрий Платонов - архитекторлор союзунун президенти, жакында "партерден" шайланган, Москва архитектура институтунун ректору Александр Кудрявцев, академик Джим Торосян жана мен, жаш архитекторлордун өкүлү катары. Бизди түз мааниде Нью-Йорктон Сан-Франциского көтөрүп келишти, чоң сый-урмат менен кабыл алышты. Бул сапар сөздүн маани-маңызын өзгөрттү, жашоого болгон көз караш кескин өзгөрдү. Андан кийин архитектор Сидни Гилберт менен жолугуштум, ал биздин кабыл алуучу уюмдун вице-президенти болгон, архитекторлор, дизайнерлер, социалдык жоопкерчиликти пландаштыруучулар. Бул таанышуу абдан күчтүү таасир эткен.
Ю. Т.
Ошол жылдардагы Америка архитектурасы ушунчалык таасирленди беле?
С. К.
Жок, архитектура эмес, тескерисинче процессти уюштуруу. Сидней "жылдыз" болгон эмес, жылдыздар ошондо орустарга көңүл бурушкан эмес. Бирок ал мыкты уюштуруучу болгон. Анын устаканасында бардыгы мыкты уюштурулган, кийинчерээк биз бул тажрыйбаны өз ишибизде колдондук. Экинчи маанилүү нерсе, ал буйрутмаларды алып келген. Биздин семинарлардын ортосунда делегация алмашуу сыяктуу бир нерсе уюштурдук. Андан кийин биз келишим түздүк - биз америкалыктардын арасынан аны менен гана иштөөгө милдеттендик жана өз кезегинде Гилберттин мастерскойундагы жападан жалгыз орус өнөктөштөрү болдук. Ал бизге чет элдик компаниялардын россиялык кеңселерине буйрутма бере баштады - ошондо алар жаңы эле отурукташып калышты. Негизинен, булар биздин интерьердин ички жасалгалары болгон, бул биздин семинар абдан көп иштеп берди, бул жакшы башталыш болду жана тажрыйба топтоого мүмкүнчүлүк берди. Андан кийин интерьер биз үчүн кызыксыз болуп, 1996-жылы биз ушул байланыштардын бардыгын Борис Левянтка өткөрүп бердик, ал дагы деле болсо ички бөлүмү бар.
Ю. Т.
Демек, сиз адистешкенсизби?
С. К.
Ооба, акыры биз адистештик. Башкалар сыяктуу эле, алар ички иштерден башташкан, бирок алар көп нерселерди жасашкан - Бурда Моден биргелешкен ишканасы үчүн гана, 1980-жылдардын аягында аны Раиса Максимовна Горбачева жеке көзөмөлдөп турган, биз Москвадагы өкүлчүлүктүн ички жасалгасын жана 16 ар кайсы шаарларда көбүрөөк. Андан кийин, 1992-жылы биз Мосфильмовский району боюнча шаар куруу концепциясын иштеп чыктык, ал Москва өкмөтүнүн жыйынында каралып, андан кийин, каймана мааниде айтканда, биздин эшиктин алдына кезекке турган башка муниципалитеттердин башчыларынын кезеги коюлган. Андан кийин Кремлдеги Сенатты калыбына келтирүү долбоору менен кошо калыбына келтирүү, жада калса реставрация болгон. Андан кийин экологиялык курулуш, тарыхый имараттарды калыбына келтирүү - экинчисине, атап айтканда, биздин кеңсе жайгашкан үй кирет. Андан кийин, 1990-жылдардын ортосунда, биз өз ишибизди жумшадык - шаардын борборунан өз өкүлчүлүгүбүздү алуу үчүн бир нече долбоорду акысыз жасадык.
Биздин логотипте дагы эле "архитектура, дизайн, пландаштыруу" деп жазылган. Бул биз ири, универсалдуу компания экенибиздин декларациясы. Бирок, биз интерьерди жасалгалоону сейрек учурларда жана өзүбүз курган имараттарда гана жасайбыз. Биз "эки өлчөмдүү" долбоорго - шаар курууга көптөн бери катышкан эмеспиз, бирок мен жана 1990-жылдардагы авторлордун бири Вячеслав Богачкин Москва архитектурасынын шаар куруу бөлүмүн аяктаганбыз Институт. Бирок бара-бара шаарды пландаштыруу иш-чаранын башка түрү экендигин түшүндүк: бул менеджмент, ченемдик укуктук актылар, жөнгө салуу. Ошондуктан, биз 10-15 гектар аянттагы блокторду жасап жатканыбыз менен, мен бул ишти шаар куруу деп эсептебейм. Алар жөн гана ири объектилер. Биз бокс архитекторлорубуз. Ал эми шаарда гана курабыз, коттедждерди жана шаар четиндеги конуштарды албайбыз. Акыры, биз бийликке каржылык жактан байланышы жок ири архитектуралык долбоорлорго адистештик.
Ю. Т.
Неге?
С. К.
1990-жылдардын башында, бюджеттин акчасына иштөө аракети болуп, буйрукту таратууга жооптуу кызмат адамы, буйрук үчүн акчанын бир бөлүгүн ага кайтарып берүүнү сунуш кылган. Бизге ал ууру болуп сезилди, биз буйрукту алган жокпуз жана мүмкүн болсо мындай чиновниктер менен байланышпоону чечтик. Бюджеттик каражатка эмес, өз акчасына же насыяга курган адамдар менен иштешүү керек деп чечтик.
Ю. Т.
Ушул белгиленген адистешүүнү өзгөртүүгө, кеңейтүүгө каалоо болгон жокпу?
С. К.
Коммерциялык заказдардан бир аз тажадык деп бир нече жолу айткам. Албетте, коммерциялык эмес архитектура менен алектенгим келет. Же болбосо, жок дегенде, өкүлчүлүктүн функциясы. Азыр биз негизинен кардардын тапшырмаларын аткаруу менен алектенип жатабыз, ал эми кардар, эреже катары, максималдуу тапшырмаларды - арзан баада курууну, кымбат баада сатууну белгилейт. Ошондой эле мен кандайдыр бир маданий объектини кургум келет - ал жерде киреше ийгиликтин негизги критерийи эмес. Бирок эч кандай сунуштар жок. Биз өтө эле кургап калсак керек, искусстводон алыспыз. Мүмкүн биз бекеринен өзүбүзгө ушундай образ жаратып, иштин эстетикалык компонентин көтөрө албагандыгыбыз үчүн бизди жемелөөдөн чочулап коркпойбуз. Балким, бул коркконунан чыккандыр. Акылсыз.
Ю. Т.
Ошого карабастан, 2007-жылы Арч Москва шаарында сиз "Жылдын мыкты архитектору" наамына ээ болуп, ошол эле жылы эң мыкты имараттар үчүн бардык дипломдорду топтогонсуз..
С. К.
Курулуштун мыкты архитектору катары сыйлангандыгыбызга таң калдым. Бир жыл мурун бизге иштеп чыгуучулардын көзү менен мыкты долбоор деп Авангард дипломун беришкенде, мен муну түшүндүм.
Ю. Т.
Көбүнчө ушундай ой жүгүртөсүз - көркөм сынчыларга эстетиканы калтырып, иштин прагматикалык жагына басым жасайсыз. Ошол эле учурда, сиз өзүңүздүн ишмердүүлүгүңүздө сиз такыр карманган эрежелердин жана принциптердин, стилдин жана жүрүм-турумдун бар экендигин ачык байкай аласыз. Сиз принциптер жөнүндө бир нече сөз айта аласызбы?
С. К.
Эки принцип бар жана алардын экөө тең "у" тамгасынан башталат - актуалдуулук жана чеберчилик. Актуулук "зыян келтирбегиле" дегенди билдирет: жер, шаар. Бул архитектордун өзү иштеген шаардын алдындагы социалдык жоопкерчилиги. Ал эми чеберчилик бул кардардын муктаждыктарын канааттандырууга мүмкүндүк берген квалификация.
Ю. Т.
Бирок бул эки карама-каршы нерсе: бардыгы шаар үчүн жана бардыгы кардар үчүн!
С. К.
Ооба, үчүнчү принцип - бул компромисс, экөөнүн ортосундагы тең салмактуулук аракети. Менин "антташкан досторум" аны көп шылдыңдашат - дешет Киселев тамчылардын арасынан чуркай алат, боорукер музоо эки ханышаны соруп алат - бардыгы эсинде калат. Бирок мен шаар архитектору кардардын ач көздүк кызыкчылыктары менен шаардын чектөөлөрүнүн ортосундагы сооданын чебери болушу керек деп терең ишенем. Ал ийгиликке жетишкенче, шаардагы курулушу ушунчалык жакшы. Макулдашууга жетишүү, эмне үчүн мүмкүн эместигин түшүндүрүп берүү, кардарды материалдык жана руханий жактан канааттандыруу жана ошол эле учурда шаар менен жагымсыз мамиледе болуу - бул тарыхый борбордо курулуш жүргүзүүдө биздин негизги принциптерибиз болгон. Азыр, ири долбоорлордо, биз дагы мүмкүн болушунча ошону жасайбыз, бирок алардын татаалдыгы башкача техникалык деңгээлде. Анын өзүнүн философиясы жана өзүнүн эстетикасы бар - абсолюттук рационалдуу үй жасаш керек. Буга чейин белгилүү бир эстетикалык компонент бар.
Ю. Т.
Рационализм дегенди кандай түшүнөсүз?
С. К.
Эчтеке болбошу керек. Студент кезимде мугалимдерди даярдоочу университеттер үчүн формалдуу логика боюнча окуу китебин окуп чыктым. Мага абдан жакты. Ал жерде бардыгы бир нерседен келип чыкканы жана бир нерсенин артынан ээрчип турганы айдан ачык. Ошондуктан, мен өзүмдүн кесиптештеримден “мен муну ушундай көрөм” деген жүйөөнү кабыл алуу мен үчүн кыйын, бизде чыр-чатактар болуп, бара-бара өз чечимдерин түшүндүрүп бере алган, иштеп чыккан адамдар бар болчу - эмне үчүн мындай жол менен тартылып жатат башкача. Эмне үчүн креповка, эмне үчүн бул жерде жашыл, ал жерде кызыл. Кээде бул кыйын, чечим интуицияга байланыштуу болот, бирок ошол эле учурда мен үчүн натыйжаны ишке ашыруу өтө маанилүү болуп көрүнөт, ошондо жөн гана эмес, бир ой пайда болот - кол ушундай болуп бурулду.
Архитектура, менин оюмча, көркөм өнөргө караганда ишмердүүлүктүн кыйла татаал түрү. Бул адамдардын жана машиналардын жашоосун, функциясын, агымын, кыймылын уюштуруу. Белгилей кетсек, Витрувия триадасында "пайда, күч, сулуулук" - сулуулук акыркы орунда турат. Көпчүлүк кесиптештерибиз жана көптөгөн искусство сынчыларыбыз бул үчилтикти тескери багытта окуп, эстетикалык компонентти өркүндөтүштү. Муну түшүнсө болот, ал өзүнүн көрүнүшү боюнча эң бийик жана ал маданиятты көтөрүп чыккан адам. Калган экөөсү кадимкидей кабыл алынат. Бирок шаарда эстетикалык жана башка компоненттерден тышкары көрүү өтө маанилүү окшойт. Шаар имараттардын суммасынан дагы татаал. Бул организмди көзөмөлдөө керек. Жазылган жана жазылбаган айрым мыйзамдардын же эрежелердин жардамы менен өзүнүн процесстерин уюштуруу. Мисалы, мен үчүн шаардын айлана-чөйрөсү өтө маанилүү. Жана асфальттагы чуңкурлар жана үйлөрдүн үстүндөгү жарнак баннерлери жана тазаланбаган таштанды челектери. Мен фасаддарды сыйрып алуу жөнүндө деле айткан жокмун.
Ю. Т.
Сиз көптөгөн долбоорлору жана бир нече башкы директорлору бар ири архитектуралык компания түздүңүз. Ошол эле учурда, сиздин кылдаттыгыңыз жалпыга белгилүү - бир нече убакыт мурун сиз авторлордун катарына өз фамилияңызды кээде катары менен эмес, киргизип, долбоорго катышуу деңгээлин көрсөткөнсүз. Неге?
С. К.
Адептүүлүктүн айрым эрежелери бар жана каада-салттар бар. Кандайдыр бир учурда, иш ушунчалык көп болуп, ушунчалык көп жардамчыларга жык-жыйма болуп калгандыктан, ал сиздикине караганда, алардын иши болуп калат. Жалпылап айтканда, эгерде долбоор өндүрүштө болсо, анда бул өтө коркунучтуу - ал меники окшойт, бирок мен аны көзөмөлдөө мүмкүнчүлүгүмдү жоготуп койдум, ал меникине караганда жат болуп калат. Ошондуктан, мен ойлогондой, башкалар ойлоп тапкан үйлөргө фамилиямды биринчи орунга койгон жокмун. Бул биринчи кезекте Скуратов менен Богачкинге тиешелүү. Алар өзүлөрүн өздөрү камсыз кылышкан. Жигиттер өздөрүнүн жеке компанияларын ачышкан жана эми өздөрүн жогору жактан жазууга толук укуктуу.
Ошол эле учурда, буга байланыштуу "комплекстеримди" бир топ имараттар негизинен талкалап салышкан, анда мен "обонду ышкырган", негизги идеяны көтөрүп чыккан - жана ал да таанылган. Бул телеграф долбоорундагы, Субару Центриндеги, Авангарддагы, Эрмитаж Плазадагы жана башка кээ бир нерселердеги, мен жалпы принциптерди аныктап берген овал имарат. Авангардда үйдү үч түстүү паннолордон көп түстүү кылып жасоону, тегерек пландын сызыктарынын чыңалышын оңдоону, шкафка окшош кылып, бутка тургузууну сунуш кылдым …
Экинчи жагынан, Батышта ири компанияларда ээси ар дайым өзүнүн ысымын биринчи жазышы салтка айланган. Бул театрдагы көркөм жетекчи сыяктуу - ал ар бир спектаклде режиссер эмес, бирок ал негизги темаларды аныктайт. Биз белгилүү бир эстетиканы үгүттөйбүз - мисалы, ушул мастерскойдон башкалаа менен бир нерсе чыгышы күмөн.
Ю. Т.
Ооба, сиз классикалык чыгармаларды жаратпайсыз. Левшинскийде неоклассикалык үй куруу үчүн, сиз Илья Уткинге чалдыңыз. Эстетикаңызды дагы эмне аныктайт?
С. К.
Окуджава айткандай, ар бир адам анын кандайча дем алаарын жазат. Ар кандай архитектура автордун гана эмес, ошондой эле мезгилдин жана өлкөнүн автопортрети деп ишенем. Цивилизация анын өнүгүү деңгээлине шайкеш архитектураны чагылдырышы керек. Убакыттын өтүшү менен кызматка шайкештик түшүнүгүн кеңейтип, башка техникалык мүмкүнчүлүктөр, башка тил жана башка менталитет болгондо, буйрук архитектурасын жасоо таптакыр орунсуз окшойт. Албетте, бизди салттуу ыкмаларды колдонууга мажбурлаган конкреттүү милдеттер бар, бирок бул биринчи кезекте калыбына келтирүү
Ю. Т.
Башкача айтканда, сиз үчүн классик консерватизмби?
С. К.
Ооба. Албетте, архитектуранын экөө тең таланттуу болушу мүмкүн жана тескерисинче - бирок, мага азыр классиканы аткаруу кызыктай сезилет. Ооба, мен түшүнгөн жокмун.
Ю. Т.
Ошентсе дагы, принциптерге кайтып келсек - 1980-жылдары долбоорлоо институтун таштап, өзүңүздүн цехиңизди ачууга эмне түрткү берди?
С. К.
Биринчиден, чынчылдык деген нерсе бар. 8 саат 150 рублга отуруп, кечинде 800 киреше табуу мүмкүн эмес, бул бекер. Негизги жумуш убактысы ушунчалык тездик менен толтурулбай турганы жана адам бош калган сегиз сааттын ичинде жумуштан кийин кечинде эмне кылышы керектиги башталганы айдан ачык. Бул себептердин бири.
Дагы бир кызыктуу жагдай бар эле. Мен ар дайым саясаттан алыс болуп, 27 жашка чейин Комсомолдун Уставын окубаганыма сыймыктанчумун. Андан кийин алар мени партиянын катарына тартышты, мен Юрий Платонов КПСС Борбордук Комитетинин мүчөсү болуп туруп, бизди коммунисттер катары бул өлкөнү калыбына келтиришибиз керек деп эсептеп, мени көндүрмөйүнчө, мен толугу менен баш тарттым. Кирдим, бирок жаңылып калганымды билээрим менен, өз каалоом менен ал жерден тез эле чыгып кеттим. Жалпысынан бул бир тараптуу акция - партиянын катарынан чыгуу жана ГИПРОНИИден чыгуу. Бул 1988-жылдын жаз айлары болчу. Андан кийин бул олуттуу болчу, алар мени менен сүйлөшүштү - мен партиялык билетимди кантип койдум.
Ю. Т.
Мунун бардыгы чынчыл болуу үчүнбү?
С. К.
Катуу айтканда, ооба. Мисалы, алар кээ бир кесиптештери жөнүндө жактырышат - анын артындагы сандарды текшерүү керек. Алар менин артымдан эч качан эч нерсе текшеришпейт. Аброй эң баалуу байлык - бул биздин ураан бойдон кала берди.
Ю. Т.
Бул тоскоол болобу же жардам береби?
С. К.
Бул жардам берет. Менимче, башынан эле абройго ээ болуу акылдуу кадам болду. Бул балким негизги принцип. Эмне үчүн жылдын архитектору? Эмнеге экенин билбейм! Балким, биз бир нече жылдан бери бизде бийликтин көз карашы менен - архитектуралык жактан дагы, кардарлардын көз карашы боюнча дагы бизге жакшы баа берүүгө жана мамиле кылууга мүмкүнчүлүк берген ушундай кадыр-баркка ээ болуп келе жатабыз. Буйрутмалардын санына караганда. Биз аны таптык, эми ал бизге иштебейт, биз аны гана сактап калабыз.
