Юлия Тарабарина, Archi.ru архитектуралык маалымат агенттиги:
Сураныч, Inteko пландаштырылган презентацияны кантип жокко чыгарды?
Григорий Ревзин, 11-Венеция архитектура биенналесинин Россия павильонунун куратору:
Мен бул жөнүндө Елена Батуринадан эмес, курулуш компаниясынын вице-президенти Олег Солощанскийден билдим. Жума күнү ал чечимге комментарий бербестен презентациядан баш тартты. Бул мен үчүн күтүлбөгөн нерсе, анткени биз сценарийди даярдоодо жана ал жерде болушу керек болгон нерселерди макулдашууда бир топ ийгиликтерге жетиштик. Учурдан пайдаланып, мен буга чейин Венецияга чакырган журналисттерден кечирим сурайм
Венециядагы презентацияда так эмнени көрсөтүү пландаштырылган?
Бул долбоор, илгерилеген сайын мамлекеттик статуска ээ болду. Молчанов мырза жетектеген федералдык комиссия бар, анын эки орун басары бар - Владимир Ресин жана Пионер Хорошилов, Биенналедеги менин тең кураторум. Ошондуктан, долбоор Россиянын павильонунун атайын презентацияларынын катарына киргизилген. Бул өкмөттүк комиссия Венецияга, ошондой эле Москва өкмөтүнүн көрсөтмөсүнө ылайык Владимир Ресин тарабынан түзүлгөн аймакты шаарды өнүктүрүү боюнча жумушчу топ келиши керек болчу. Бул топтун иши павильондо көрсөтүлүшү керек болчу. Мындан тышкары, Лорд Фостердин долбоору сунушталмак. Фостердин Россиядагы өкүлү Антон Хмельницкий бул презентация үчүн Orangeдин өзүнчө макетин даярдады.
Алар бир эле долбоорбу же башкачабы?
Булар, негизинен, бир долбоорго болгон мамилелер. Туура эмес. Ал тургай Фостердин деңгээлинде - Интеко, жана дал келбөөчүлүк ошол. Фостердин бюросунун көз карашы боюнча, Третьяков галереясы гана Апелсинде жайгашышы керек болчу. Ичинде спиральдуу пандус Нью-Йорктогу Гуггенхайм музейинин моделинен кийин ойлоп табылган. Ал эми Елена Батуринанын көз карашы боюнча, "Апельсиндин" кеңселери болушу керек, ал эми Третьяков галереясынын имараты өзүнчө курулуп жатат. Булардын бардыгы "Москомархитектура" долбооруна канчалык дал келери суроо жаратат. Чындыгында, биз эки долбоорду көрсөтүшүбүз керек болчу - Фостердин долбоору жана Москва архитектура жана архитектура комитетинин шаар куруу долбоору.
Долбоордун каршылаштарын ал жакка чакырууну дагы пландаштырганбыз. Белгилүү болгондой, Маданий борборлор боюнча кеңеш түзүлүп, ал Интеконун пайдасына эмес. Биз Венецияда ушул темада талкууларды уюштурууну пландаштырдык, бул позициялардын жакындашуусуна алып келиши мүмкүн. Же болбосо жок дегенде аларды тактоо үчүн.
Биенналеде, мындан тышкары, өзүңүз билгендей, Борис Бернасконинин көргөзмөсү бар - бул бир аз жакын, бирок ошого карабастан - Италиянын павильонунда, эл аралык экспозицияда, ушул долбоордун сынына арналган көргөзмө. Борбордук сүрөтчүлөр үйүнүн аймагын Фостерге эмес, Борис Бернаскониге, Николай Лызловго жана башка белгилүү орус архитекторлоруна берүүнү сунуш кылган анын китеби бар.
Бернасконинин китебинде конкреттүү сунуштар барбы?
Ооба, алар бул аймакты өздөрү куруп, ЧА имаратын эки кабатка орнотуп, бир нече тик бурчтуктарды курууну каалашат.
Сиз "Интеко" апельсинди берүүдөн баш тартканын эч кандай түшүндүргөн жок деп айттыңыз. Эмне үчүн мындай болду деген божомол менен бөлүшсөңүз?
Азыр, биздин Интеконун, биздин бардык иштеп чыгуучулардай эле, каржылык көйгөйлөр бар деп ойлочумун. Кризистин фонунда өнүгүү рыногу чоң зыян тартууда, кредиттик рынок - бардыгы насыяга негизделген, бул узак мөөнөттүү насыялар, алар 2-3 жылдын ичинде кайтарылып берилет. Бүгүнкү күндө мындай насыяларды базардан табуу мүмкүн эмес. Бирок мен үчүн Inteko компаниясынын да көйгөйлөрү бар экени күтүлбөгөн окуя болду. Miraxтын, PIKтин чоң көйгөйлөрү бар экени айдан ачык. Интеконун көйгөйлөрү мага анчейин сезилчү эмес. Бирок бул кыйла кооптуу долбоор, балким базардын абалы аны ишке ашырылгыс кылып койду.
Экинчи вариант - маданият борборлорун коргоо боюнча коомдук кеңеш түзүү, анын курамына кадыр-барктуу адамдар кирет. Алар Интеконун саясатына кескин каршы чыгышты. Ырас, меморандум алгачкы билдирүүлөргө караганда бир аз жумшак. Мисалы, мен ага жазылууга даярмын, бирок өкмөт ага жазылууга даяр деп ойлойм.
Неге?
Анткени, Сүрөтчүлөрдүн борбордук үйүнүн мурунку имаратын сактап калуу талабы коюлган эмес, бирок маданий функциянын артыкчылыгын жана Третьяков галереясынын артыкчылыгын сактоо талабы бар. Мамлекеттик документтерде дал ушул нерсе жазылган. Ошондуктан, мага долбоордун каршылаштарын Венецияга алып келүүгө болот окшойт, эч кандай жаңжал чыкпайт жана макулдашууга негиз бар болчу - алар бир эле нерсени каалашат.
Бирок, маалымат жыйынында алар имаратты коргойбуз дешти …
Меморандум айрым катышуучулардын позицияларына караганда бир аз жумшак деп айтам. Функцияны сактап калуу боюнча бир гана талап бар - бирок эч ким буга каршы эмес. Бул Батурина тарабынан долбоорду ишке ашыруунун шарты.
Батуринадан муну ким талап кылган?
Батурина айымдын айтымында, ал премьер-министр Путинге ушул долбоор менен барган. Премьер-министрдин алдында комиссиянын курамы түзүлүп, анын штабынын мүчөсү башында турганы бул чындык экендигине күбө. Комиссия бул сайтта кандай шарттарда курууга болорун аныктады. Мен бул комиссиянын айрым документтерин көрдүм, анда мындай деп жазылган: ооба, маданий иштин приоритети, Третьяков галереясы бул аймакты аныктоочу мекеме, кийинки маанилүү орунду сүрөтчүлөрдүн борбордук үйү ээлейт. Бирок ЧА имаратын сактоо ал жерде жок.
Бул темада ар кандай көз караштар болушу мүмкүн - Борбордук сүрөтчүлөр үйүнүн директору Василий Бычков, сүрөтчүлөрдүн борбордук үйү архитектуралык эстелик жана мен ага макул эмесмин, маданий мурас деп эсептейт. Бирок, тигил же бул жол менен, учурдагы имаратты сактап калуу талабы кеңеш тарабынан кабыл алынган меморандумга киргизилген эмес.
Бирок, бул кооптуу инвестициялык долбоорду коомчулукка кескин терс маанай менен жана кризис шартында баштоо туура эмес сезилген болушу мүмкүн. Ошентип, бул коомчулуктун жеңиши болушу мүмкүн жана Елена Николаевна чуулгандуу кырдаалдан алыс болуп, артка чегинген. Чындыгында, эми аны Москва өкмөтүнүн насыялары менен гана сатууга болот - билесизби, Юрий Лужков Москваны өнүктүрүү бизнесин сактап калуу үчүн насыя бөлгөн. Бирок кантип - эгерде бул банктардын акчасы менен жасалган болсо - анда бул дагы деле түшүнүктүү болмок, бирок Москва өкмөтү москвалыктарга компанияга насыяга акча берген кырдаал жана компания бул акча менен бир нерсе кыла баштайт москвалыктардын каалоосу - бул жагдай дагы деле болсо күмөндүү.
Газпром мунарасынын окуясында, эч ким аны Санкт-Петербургдун бюджетинен акчага курулуп жатканына уялтпагандай сезилет, ал эми шаар тургундары каршы …
Тескерисинче, Газпром мунарасы көрсөткөндөй, бул өтө жакшы кырдаал эмес, имидж үчүн жоготуучу жагдай. Анткен менен Москвада эстеликтерди коргоо кыймылы "Яблокону" көтөрө албайт, ал эми Санкт-Петербургда нааразычылыктын бүтүндөй жөө жүрүшү өттү. Лужков Матвиенкого караганда, тургундар менен мамиледе кандайдыр бир деңгээлде аяр мамиле кылат - аны көбүрөөк колдошот. Анан билесиңби, Газпромдун жана Интеконун образы дагы башкача. Газпромго каршы болгондордун бардыгы Россияга каршы деп айтууга чамасы жетет. Бирок Интекого каршы болгондордун бардыгы Россияга каршы деп айтуу эч кандай мүмкүн эмес. Кремлдин администрациясынын жарымы буга макул эмес. Бул жерде статустун айырмасы бар.
Кандайдыр бир жол менен, эл утуп чыкты. Мага Батурина долбоордон кетип жаткандай сезилет - албетте, бул менин оюм. Балким, мен Венециядагы презентациянын маанисин ашыра айтып жаткандырмын, бирок мен үчүн бул олуттуу көрсөткүч. Бир кыйла олуттуу программа үзгүлтүккө учурады - меники эмес, мен бул жерде такыр эч нерсе аныктаган жокмун, биздин Биенналедеги презентацияларыбыздын катарында бул эң мамлекеттик жана менден эч кандай демилгени талап кылган жок. Эки мамлекеттик комиссия иштеди, иштин кандайдыр бир жыйынтыгы чыгышы керек болчу, андай болгон жок. Бул чечим бир нерсе себеп болушу керек. Форс-мажордун кандайдыр бир түрү.
Үчүнчү түшүндүрмөсү болсо керек. Эгер долбоорду премьер-министр көзөмөлдөсө, анда ал федералдык болуп чыгат. Белгилүү болгондой, федералдык түзүмдөр Москванын курулуш базарына кирүүгө умтулуп жатышат, бирок бул кызыкчылыктар тынымсыз блоктолду. "Россия" мейманканасын бузуу боюнча сынакты эсиңизден чыгарбаңыз - ага Еврофинанс катышып, бул конкурс утулуп калган жана кыйла талаштуу түрдө болгон. Ушундай эле окуя "Апельсин" менен болгон болушу мүмкүн, бирок андан эртерээк. Долбоорду Елена Батурина демилгелеген, андан кийин кырдаал долбоордон чыгып кете тургандай абалда болот. Бул вариант коомчулук үчүн эң жагымсыз болушу мүмкүн - Батурина жок, бирок долбоор дагы деле болсо уланууда, сүрөтчүлөрдүн борбордук үйү бузулуп, апельсин курулуп жатат.
Бирок, менин оюмча, бул вариант анчалык деле ыктымал эмес, анткени азыр бардык "кулаган" байланыштарды көтөрүп чыккан жаңы менеджментти чогултуу керек болот. Бүгүнкү күнгө чейин мындай түзүм көрүнбөйт. Бул долбоорду мамлекет Батуринасыз жүргүзөт деп элестетип көрсөңүз - биздин мамлекет муну жакшы жасай албайт. Биз кандайбыз? Жеке өнүгүү 10 жылда олуттуу жетишкендикке жетишти, эми алар кыйла татаал долбоорлорду ишке ашыра алышат. Аларда топтолгон кадрлар, тажрыйба бар - бул кандайча жасаларын түшүнүшөт. Мамлекеттик курулуш объекттери болсо тажрыйбасын жоготушкан. Бүгүнкү күндө мамлекет иштеп чыгуучулар ишке ашырганга караганда кыйла татаал долбоорлорду ишке ашырууга аракет кылып жатат жана эч нерсе ишке ашпай жатат. Мунун ачык мисалы - Мариинский театры. Алар курушту жана курушту, акыры алар жасашкан жок. Ишке ашкан жок. Эгер, айталы, Мариинский театры Капитал-Группка же Дон-Стройго берилген болсо, анда баары ордунда калмак.
Эгер бүгүн Батуринаны ушул структурадан чыгарып, ордуна койсо, анда эмне болгонун билбейм - "курулуш боюнча Москва дирекциясы" сыяктуу "Түндүк-Батыш курулуш дирекциясы" болгон болсо, анда ал эч нерсе кылбайт. Анын колунан келе турган нерсе - Биринчи Беш жылдыктын эс алуу борборун бузгандыктан, Сүрөтчүлөрдүн борбордук үйүн бузуу. Алар "моторсуз" иштей алышпайт. Мотор Батурина болгон. Так схема бар болчу - Батурина бир нерсе кургусу келет, бирок аны кыйнашат, - дешти, бирок бизди тигил же бул курсун - жаңы Тертяковка, жаңы сүрөтчүлөрдүн борбордук үйү, галереялар, жаңы заманбап искусствонун музейи. Мотор бар жана бул моторго илинген нерсе бар. Азыр мотор алынып салынды. Алар илип койгусу келген нерселер биздин башыбызда бир аз убакыт айланып жүрүшү мүмкүн, бирок болбой калат.
Сизден бул долбоорго болгон жеке мамилеңиз жөнүндө сурагым келет. Көптөгөн макалалар ага арналган, бирок Көркөм сүрөтчүлөрдүн борбордук үйүн бузууга каршы көптөгөн жакшы публицистикалык макалалар жана анын пайдасына айрым жаман макалалар бар экени белгилүү болду. Долбоорго оң баа берип, бирден-бир сапаттуу макала жаздыңыз. Ошентип, сиз Сукоян / Шевердяев имаратын коргоого түрткү болуп бириккен маданият коомчулугунун жамааттык пикирине каршы чыктыңыз. Неге?
Мен ошондо жазганымды кайталай алам - менин көз карашым өзгөргөн жок. Мен долбоор үчүн "макала" жазган эмесмин. Мен сүрөтчүлөрдүн борбордук үйүн Москванын жоготууларынын катарына кошуу аракетине каршы - Военторг, Москва мейманканасы, азыр - Детский Мир менен бир катарга коюу жана башка жоготууларга каршы макала жаздым. Мен бул бузукулук аракеттерге каршы күрөшүү менен тилектешмин. Бул жерде Юрий Михайлович Елена Батуринанын мен тең куратор болгон Биенналеге катышуусунун фонунда Царицын жөнүндө бир аз күлкүлүү макала үчүн мени сотко берди. Ооба, азыр абсурд оңдолуп жатат.
Ошентип, биз CHAны ушул катарга кошкондо, позициянын тазалыгы бүдөмүк болуп калгандай сезилди. Тарыхый-эстетикалык жактан маанилүү эстеликтерди бузуу бир башка нерсе. Ал эми "Сарайды" бузуу бул башка маселе. Эскерте кетсем, бул имарат курулуп жатканда ал "Сарай" деген атка конгон. Менин оюмча, бул өтө аянычтуу имарат жана анда эч кандай маданий баалуулук жок. Бул ачык-айкын бизнес мааниге ээ, ал ачык-айкын өзгөчөлүктөргө ээ. Бул жерде, албетте, сактоого муктаж болгон маанилүү маданий жайлар жайгашкан. Бирок имараттын өзү мен үчүн ал үчүн маданий байлык катары күрөшүүгө татыктуу эмес окшойт.
Бул жагынан алганда, мен Экспо Парктын жетекчилигинин жана 1970-жылдардагы архитектураны жактырган айрым архитекторлордун позициясы менен макул эмесмин. Мен аларды чын жүрөктөн сыйлайм, бирок бул маселеде менин көз карашым бар. Менин оюмча, бул архитектура коргоого татыктуу эмес. Менимче, мындай коргонуу эски Москва үчүн таза - коммерциялык эмес кыймылдын жоромол-жоромолдоруна окшоп кетет. Эгерде биз сүрөтчүлөрдүн борбордук үйүн эски Москва деп атай баштасак, анда биздин эски Москва Кремлдеги Съезддер сарайы болуп калат - чындыгында ошол эле мезгилдеги, ошол эле дизайн концепциясынын имараттары. Ошондо Жаңы Арбат Эски Москва болуп калат. Бул архитектура атайын жок кылынышы керек эмес. Бирок аны улуттук байлык деп жарыялоо үчүн - мен бул позицияны бөлүшүүгө даяр эмесмин.
Ушул учурда, сиз Фостердин семинарынын долбоору эмне жөнүндө экендигин көпчүлүктөн жакшы билсеңиз керек. Жакында кайсы багытта өнүккөнүн айтып берсеңиз
Orange долбоорунун өзүнө келсек, ал чийки болчу. Ошол макалада мен бир топ так айткан элем: "Апельсин" долбоор катары олуттуу каралышы мүмкүн эмес. Анын функционалдык компоненти жок. Ал бүгүнкү күндө ЧАда болгон көйгөйлөрдү чечпейт, бирок өзүнүн көйгөйлөрүн кошумчалайт.
Фостер өзү Владимир Белоголовский менен болгон маегинде мындай дейт: "Сөзсүз эле" апельсин "эмес, биз азыр ушул аймак жөнүндө ойлонуп жатабыз. Кыймыл кийинки багытта болгон. CHA имаратынын негизги көйгөйү - анын Бибиреводогу супермаркет катары жасалгандыгы. Метродон бир чакырымдай алыс, бош жердеги чоң сандык. Ал жакка жетүү үчүн, ушул ээн талааны кесип өтүшүң керек. Сандыкта супермаркет болгондо, тамак-аш ала турган башка жер жок болгондо, бардыгы ал жакка кетишет. Ал эми азык-түлүктү метродон сатып алууга болот, бул супермаркеттер жабык, эч ким аларга барбайт.
Ушул эле нерсе ушул жерде болуп жатат, бирок супермаркет менен эмес, Третьяков галереясы менен, бул туура эмес. Бизде Малевич илинип турат, Кандинский - акчага басып чыгармакчы болгон орустун негизги нерселери - эсиңдеби, Гельман муну жасоону сунуш кылган. Ошол эле учурда, залдар бош турат. Бул шаарда бир нече жылдан бери "Мамлекеттик Третьяков галереясынын жаңы экспозициясын көрүү" жарнамалык өнөктүгү жүрүп жаткандыгына карабастан. Анан дагы эч ким барбайт.
Биз ойлоно баштаганда - эмне үчүн? - ошондо биз 1990-жылдары бир нерсени талап кылган европалык музейлердин бардыгын көрөбүз. идеясы жөнөкөй болгон ири реконструкциядан аман-эсен өткөн - музей шаардык эс алуу схемасына курулган. Ал шаардын тыгыз кварталында жайгашкан, ал жерде: мейманканалар - албетте, музейге туристтер көп; ресторандар, кафелер, бутиктер, сүрөттөрдү саткан галереялар бар жерде. Имараттын ичинде эмес, бул музейде бир аз начар сүрөт сатылып жаткандай таасир калтырат, бирок сыртынан. Бизде Крым жээгинде жана өткөөлдө ушул сыяктуу нерсе пайда болду - бөксөргөн түрүндө. Бирок бул кандайдыр бир деңгээлде маданияттуу эмес.
Долбоор Третьяков галереясынын жаңы имаратынын, сүрөтчүлөрдүн борбордук үйүнүн техникалык тапшырмасын иштеп чыгуу жана аны жандандыруучу ушул аймак үчүн жалпы тапшырманы иштеп чыгуу багытында жүрдү. Азыр ал таң калыштуу функциясы бар аймак. Кезинде Александр Кузьмин аны ачууланып "өлбөгөн көрүстөн" деп атаган. Тоталитардык доордун эстеликтери ал жакка алынып келинген - алар шаардын жыш чөйрөсүндө да туруштук бере алышат, анда көптөгөн ар кандай айкелдер болгондо гана айлана-чөйрө жакшырат. Жана кайсы бир жерде апельсиндин түрү же башка "Бильбаоид" түрүндөгү аттракцион бар, ал жерде орус авангардынын кенчтери жайгашкан. Менин оюмча, бул ушул аймак жөнүндө ой жүгүртүү мүмкүн.
Фостер функциянын кожоюну. Ал ар дайым ушул аспектилерди кылдаттык менен ойлонуп көрөт, ал үчүн бул кандай маанилүү, кандайча, ким, кайда барат, кандай иштейт. Ал үчүн имарат - бул олуттуу, техникалык маанидеги машина. Бул иштеши керек. Тескерисинче, "Апельсин" тартылды - биз имидж ойлоп таптык, бирок ал кандайча иштей турганы белгисиз. Ошондуктан, мен бул долбоордун колдоочусу болдум деп айта албайм. Мен ушул багытта долбоорлоонун жактоочусу болчумун. Бул башка маселе - балким, мындай учурда мен жаңылышам - бирок менин оюмча, биздин архитекторлордун бул жер боюнча сунуштары Фостердикинен начарыраак окшойт. Долбоор өтө чийки болсо дагы.
Сизге долбоор жактыбы?
Ооба. Мага Тамаранын маңдайындагы Темза жээгиндеги Лондон мэриясына караганда ийгиликтүү, ал эми Лондондогу "бадыраңга" караганда кызыктуу көрүнөт. Бирок жактыруу - жактырбоо - кандайдыр бир жол менен жеке мен үчүн … Менин оюмча, бул абдан маанилүү. Борбордук Сүрөтчүлөр Үйүнүн айланасындагы талаш-тартыштардын баарында бул долбоордун көркөм компоненти эч качан каралган эмес. Фостерге каршы болгон бардык каршылыктар, мен айтаар элем, экономикалык. Албетте, алар сүрөтчүлөрдүн борбордук үйүнүн имаратын улуттук байлык деп жарыялап, теманы маданий тегиздикке бурууга аракет жасашты - бирок бул дагы бир жолу кайталайм, менин оюмча, бул толугу менен калыс оюн эмес, өтүп кетүү аракети жалпы маданий кызыкчылык катары коммерциялык кызыкчылыктары. Бул учурда архитекторлорду айткым келбейт, бирок Борис Бернасконинин долбоору бизди алардын позициясынан тартип үчүн күрөштүн бир вариантын көрүүгө мажбур кылат.
Жана Фостердин долбоорун көркөм нерсе деп эч ким талкуулаган жок. Бул жагынан алганда, аны Биенналеде көрсөтүү абдан маанилүү учур болгон. Биз баа бере алмакпыз - жана чындыгында бизге кандай архитектура сунушталат? Менин оюмча, чындыгында бул абдан кызыктуу. Биз сүрөтчүлөрдүн борбордук үйүн реконструкциялоо боюнча сынакты көрдүк - бул жерде андан да кызыктуу.
Экинчи жагынан, Интеко долбоордун оң имиджине көп көңүл бурган, бирок көркөм көз караш менен караганда, эч ким эч нерсени талкуулаган жок. Фостердин биз үчүн канчалык пайдалуу экендиги талкууланды. Венецияда иш жүзүндөгү долбоорду кароо пландаштырылган. Дал ушул нерсе жокко чыгарылды. Башкача айтканда, менин оюмча, долбоорго болгон кызыгуу жоголгонунун күчтүү көрсөткүчү.
Мен Батыш архитекторлорун тарыхый шаарга тартуунун чоң колдоочусу эмесмин, менимче, алар чындыгында контекстти сезишпейт жана алар үчүн нөлдөн баштап куруу жакшы. Бирок бул учурда биз жөн гана бош аймак менен иш алып барабыз. Сарай жана анын айланасында эбегейсиз чоң аянт бар. Бир кезде мен Эрик ван Эгераттын долбоорун ушул жерде колдодум - жана, айтмакчы, Капитал Групп долбоордон кетип жатканда, өтө олуттуу мамлекеттик кызматкерлердин жактыруусуна карабастан, ал көз жумган. Ал жакта Фостер тарабынан долбоорлонгон имаратыбыз болсо жакшы болмок деп ойлойм. Бул долбоордун өзүндө мен эч кандай коркунучтуу нерсени көргөн жокмун, дагы деле көрө элекмин. Бирок Батуринасыз, долбоор аны жылдырууга жөндөмдүү "моторду" жоготот.
Ооба, жок дегенде ар ким тынчып калышы мүмкүн. Баары өз ордунда, "улуттук байлык" сакталат. Апельсин болбойт, биз үчүн Брежнев курган сарай менен калабыз.
