Алексей Муратов, тегерек столдун модератору:
Ушул тегерек столдун темасы жөнүндө ойлонуп отурганда, кандайдыр бир жол менен Венедикт Ерофеевдин "Москва - Петушки" поэмасынан: "… бардыгы Кремль-Кремль дейт, мен уккан адамдардын баарынан, бирок мен эч качан муну өзүм көрдүм. Мен Кремлди издегенде, ар дайым Курск темир жол станциясына келип токтолом ". Бул биздин тегерек столго жакшы эпиграф. Көптөгөн жылдардан бери сынактар өткөрүлүп келе жатат, сулуулук кыялдары архитекторлорду да, уюштуруучуларды да кучагына алат, бирок, эреже боюнча, бул эң жакшы нерсе менен бүтпөйт, эң жаманы аягы жаман болот. Суроо туулат: мелдештер Россияда, тактап айтканда, Москвада, эгерде аларды өткөрүүдө начар болсо, керекпи?
Мен эки цитатаны келтиргим келет. Биринчиси Михаил Анатольевич Беловдон, ал жакында Фейсбукта:
«Азыр сынак - бул жакшылыкты каалап, тандап алгандай болуп, ырым-жырым менен тааныш текст-экран. Азыр бизде мындай сөздөрдүн экрандары көп, алардын артында жашынып, жеке гешевт менен алектенүүгө болот - бул биринчи кезекте реформа, инновация, модернизация. Бул сөздөр-экрандарды, сөздөр-кликтерди ар бир адам көптөн бери угуп келген жана аларды олуттуу кабыл алышкан эмес. Бул оозеки ызы-чуу жана ырым-жырым кабыгы Брежнев доорундагы клишелерге, кээде Горбачевдун "кайра куруу" жана "тездеши" сыяктуу. Заманбап топту, тагыраагы дискотеканы эки жүздүүлүк башкарат. Көптөгөн жылдардан бери, 1996-жылдан бери, мен атаандаштыкка каршы эки жүздүүлүк жөнүндө айтып келе жатам, бирок окуялар дагы деле болсо дагы да тереңде."
Дагы бир цитата Денис Леонтьевден алынды, ал Project Россия үчүн макаласында төмөнкүлөрдү жазган:
«Эл аралык сынактар Россияда төмөнкү максаттар менен уюштурулат: PR эффектин алуу; белгилүү чиновниктерди жана белгилүү архитекторлорду калыстар тобуна тартуу менен уюштуруучулардын саясий жана символикалык капиталын көбөйтүү; долбоорду каржылоонун ачылышы. Архитектуралык сынактын максаты төмөнкүлөр эмес: буйрутмаларды акыйкат бөлүштүрүүнү камсыз кылуу үчүн ачык-айкын жол-жобосун иштеп чыгуу; шаардык айлана чөйрөнүн сапатын жакшыртуу; шайкеш архитектуралык чечимди тандоо, анын ичинде аны жүзөгө ашырууга байланыштуу мүмкүн болуучу тобокелдиктерди талдоо; жаңы архитектуралык бюролордун пайда болушуна шарт түзүү”.
Дагы бир жолу суроомду дагы бир жолу кайталайм: эгерде биз муну мелдештер менен жасап жаткан болсок, анда биздин шаар бүгүн аларга ушунчалык муктажбы? Алар шаарыбыздагы көйгөйлөрдү чечүүгө жөндөмдүүбү? Алгач, мен Григорий Ревзинге сөз бергим келет.
Григорий Ревзин:
Мен дагы деле сынактар керек деп ойлойм. Башында, мен сынактардын тарыхы жөнүндө бир нече сөз айтайын. 20-кылымдын башында Санкт-Петербургда архитектуралык жана көркөм жумалык басылып чыккан. Архитектуралык журналдарды чыгарган ар бир адам жумалык болуп чыгуунун кандай экендигин түшүнөт. Ошол эле учурда, ар бир санда бирден, көбүнчө үч-төрт сынак жарыяланып турган. 1910-жылдары Москва жана Санкт-Петербург шаарларында миңге жакын имараттар сынактар аркылуу курулган. Андан кийин бул кадимки, күнүмдүк процедура болчу, бардыгы мелдештерге негизделген. Москвада архитектура жана искусство жумалыгы болгон эмес, бирок Москва архитектура коому жылына бир жолу жылына болжол менен 500 беттен турган, жүзгө жакын сынакты чагылдырган китеп басып чыгарат. Бул провинциялык шаарда! Москва ошол учурда экинчи шаар болгон.
Биз 1920-жылдардагы орус авангарддыгын билген архитектуралык конкурстардын толкуну орус авангардынын кандайдыр бир өзгөчө чыгармачыл умтулуусунун натыйжасы эмес, күндөлүк иш-аракеттердин натыйжасы. Аларга сынактын жыйынтыгы менен гана долбоор тандай алары айдан ачык эле. Жолдош Сталин өзүнүн архитектуралык табитин аныктап, сынактын жеңүүчүлөрүнүн дээрлик бардыгына Москванын айрым жерлерин, мындайча айтканда, феодалдык тамактандыруу үчүн бергенде, бул Совет Сарайы үчүн болгон мелдеш менен аяктаган. Ушунун негизинде институттар, мастерскойлор, кээде ведомстволук тамактандыруу, кээде аймактык түзүлүштөр түзүлгөн. Биз Совет доорунда ушул феодалдык түзүлүш менен жашап келгенбиз. Бул мезгил аралыгында айрым сынактар болуп, тутумду жандандыруу аракеттери болгон, бирок алар аны олуттуу түрдө өзгөрткөн жок. Адаттагыдай эле, долбоорлоо институттарынын ичинде чыгармачыл атаандаштык жүрүп жатты.
Көрдүңүзбү, бул эки башка система: феодалдык тамактануу тутуму, ири мекемелерге заказдарды бөлүштүрүү - мамлекеттик жана жеке, бирок тигил же бул жагынан мамлекеттин дизайндагы колдоосу - же эркин атаандаштык. Бүгүнкү күндө конкуренциялар буйрутмаларды адилеттүү бөлүштүрүү тутумуна гана карама-каршы келет, анткени буйрутма алганга көнүп калган мекемелердин көз карашы боюнча, алардын аны албагандыгы адилетсиз. Бирок долбоорлоо, деталдуу долбоорлоо жана координациялоо тутуму толугу менен ошол феодалдык түзүлүш үчүн иштелип чыккан. Сынактар чоочун адамдардын балдары болуп чыгат, алар кайдан келгендигин түшүнбөйт, эгер андай болбосо жакшы болмок.
1996-1997-жылдары Александр Кузьмин Москванын башкы архитектору болуп турганда кырдаалды эстейм. Ушул учурда ал өзүнүн программасында бир нече идеяларды, анын ичинде архитектуралык сынактарды баштоону каалаган. Жана конкурстар өткөрүлдү: адегенде күлкүлүү - фонтан үчүн, андан кийин - аралда, Боровицкая аянтында. Ошол учурда мен аны менен маектештим, анда ал шаардын борборуна таасир этүүчү негизги мамлекеттик жана жеке буйрутмаларды сынактардын негизинде бөлүштүрүү керек деп эсептеген. Мунун бардыгы тез эле каза болуп, ал тургай 2000-жылга чейин жашай алышкан жок. Бирок, Москва шаары үчүн мелдеш болгон. Бул Михаил Хазанов утуп алган өзүнчө окуя. Ал жеңүүчү бойдон кала берүүдө, бирок натыйжада, такыр башка долбоор курулуп жатат, башкача функционалдык программа, башка автордук топ жана туура эмес жерде. Мунун атаандаштыкка эч кандай тиешеси жок экени анык.
Алексей Муратов:
Ушул эле окуя Манежде болгон.
Григорий Ревзин:
Жаман ниет жок, көп адамдардын түздөн-түз экономикалык кызыкчылыктары бар, анткени бул буйруктарды бөлүштүрүү маселеси. Буга айрым бир адамдар эмес, бүтүндөй тутум каршылык көрсөтөт. Сынактар өткөрүлбөйт. Ушул эле окуя Санкт-Петербургдагы Москванын демилгесин токтоткон мелдештерде болгон. Сынактар башталаары менен биз аларга көптөгөн даттанууларды алабыз - жеңүүчүлөрдү тандоодо коррупциялык көз караштан дагы, калыстар тобунун компетентсиздигинен дагы, ошондой эле жеңүүчүнүн Москвадагы долбоорлоо тутумуна таптакыр жөндөмсүздүгү. Натыйжада, макулдашууга, иштөө документтерин иштеп чыгууга мажбур болгон структуралар, долбоорду ишке ашпай жатышат. Бардыгы аны таптакыр курууга болбойт деген бүтүмгө келишкенде, Мариинск театры эмне болгонун эстейсиңби. Бир аз убакыттан кийин Бээжиндеги опера үчүн сынак жеңип чыккан жагдайда. Ал Perrault биз үчүн ойлоп тапкан долбоордон кыйла татаал экендигине карабастан курулган. Бирок, биздин түзүмдөр Perroult театрын курууга болбой тургандыгын далилдешти. Алар күчтүү, бул структуралар.
Азыр ошол эле циклди баштайбыз. Бизде жаңы башкы архитектор бар. Жана бул Александр Кузьминдин учурундагыдай эле болуп калышы мүмкүн: калыстар тобунун коррупциялашкандыгы, жеңүүчү туура эмес тандалып алынгандыгы, анын иш билги эместиги ж.б.у.с. Мелдеште ар дайым жеңилгендер бар жана алар ар дайым таарынышат. Жана бул толкун сөзсүз түрдө улана берет.
Бирок мен айткым келет, бүгүнкү күндө биз конкреттүү кырдаалда турабыз: өкмөт башкы кардар катары, анткени акыркы мезгилде жеке буйрук бир аз кыскаргандыктан, өкмөт орус архитекторлорун таптакыр сыйлабайт. Россиялык архитекторду чакыруу сунушу менен мамлекеттик кызматкерлерге кайрылсаңыз, алар, эреже катары, эч нерседен тартынышпайт, аны четке кагышат жана чет өлкөлүктү сурашат. Калк ошондой эле архитекторлорду таптакыр колдобойт. Жаңы курулуш жөнүндө сөз болор замат, кандайдыр бир жаңы имаратка - музыкалык мектеп болобу, бала бакча болобу - таптакыр карама-каршы турган кыймылды чогултуу оңой экен. Бирок курулушту колдогондорду чогултуу мүмкүн эмес. Биздин өлкөдө архитектурага, айрыкча Москвада таптакыр сыйлабагандык байкалат. Коомчулукка архитектура жакшы нерсе экендигин далилдөө үчүн, адамдарды арбап алчу кандайдыр бир кыялдарды көрсөтүүдөн башка жолду көрбөй турам. Аны конкурстан башка жол менен жасоого болбойт.
Көрдүңүзбү, магистралдык архитекторлор системасы, Сталин ойлоп тапкан феодалдык түзүлүш ыңгайлуу, анткени кардар архитекторго каалаган нерсесин айтып, өзгөртө алат, сүйлөшүп алат, ж.б., анткени долбоор коомдук документ эмес. Долбоорлоо баскычында биз эмне курулуп жаткандыгын такыр билбейбиз. Бул диалогдо архитектор эч ким эмес. Юрий Лужковдун окуясында, ал ачык-айкын көрүнүп турду, анын жетекчилиги астында 20 жыл жалпы архитектуралык кесипке болгон сый-урматка алып келди.
Алексей Муратов:
Сынактар архитекторго болгон сый-урматты калыбына келтирет деп ойлойсузбу?
Григорий Ревзин:
Ооба. Башка вариант жок деп эсептейм. Дагы бир нерсе, сынактар буга жөндөмдүү деп толук ишенбейм, анткени бул сынактарга каршы туруу абдан күчтүү болот.
Алексей Муратов:
Мен дароо эле Сергей Кузнецовго суроо берем, ал менин түшүнүгүм боюнча архитектуралык сынактардын жактоочусу. Григорий Ревзин азыр сизден мурунку Александр Викторович Кузьминдин доорундагы архитектуралык конкурстардын кайгылуу тагдырын баяндады. Сиздин атаандаштык демилгелериңиз 1996-1998-жылдардагы таймаштардай тагдырга туш болот деп коркпойсузбу?
Сергей Кузнецов:
Биринчиден, мен Григорий Ревзиндин айткандарына жазылам. Баары чындыгында ушундай. Долбоорлорду тандоонун жана ишке ашыруунун колдонулуп жаткан тутуму ар кандай жолдор менен конкурстарга каршы турат, аларды кабыл албайт, анткени ал атаандаштык таптакыр жат организм. Расмий саясат бардык объектилерди тендер аркылуу бөлүштүрүү керектигин айтканы менен, анын 94-Федералдык Мыйзамына ылайык, анын кандай тендер экендигин бардыгы жакшы түшүнүшөт. Бул жерде отурган архитектуралык конкурс дегенибиз менен эч кандай байланышы жок.
Мен Григорий Ревзин айткан көйгөйдү - коом жана бийлик тарабынан архитектураны сыйлабагандык жана түшүнүк жок, бир сөз менен айтканда - коом деп эсептейм. Маселе курч. Элдер архитекторлорду жактырышпайт, алар эмне иштеп жаткандыгын билишпейт. Жана жалпысынан заманбап архитектурага нааразычылыктар бар. Калктан кандай архитектура жагат деп сурасаңыз, анда заманбап имараттар сөзсүз бул тизмеге кирбейт. Сталин доорунан же андан мурунку курулуштарга ат коюлат.
Жеке тажрыйбама таянып, архитектураны кантип жайылтуу жана анын сапатын жакшыртууга жетишүү жөнүндө ойлонуп жатып, сынактар темасына тез жеттим. Мен архитектура менен эрте машыга баштадым, адегенде ал ички жасалгалар, эң жакшы дегенде кичинекей объектилер болчу. Биринчи жолу Сергей Чобан менен жолугуп, аны менен Германияда чогуу иштешкенден кийин, анын ичинде Германияда өткөн Германиянын мелдештерине катышып, чоң үйлөрдүн архитектурасына тийдим. Германияда объектилердин басымдуу бөлүгү конкурстар аркылуу бөлүштүрүлөт. Ал жерде, Григорий сүрөттөгөндөй, бул кадимки жараян. Ушундай эле абал бүтүндөй Европа боюнча. Бул чөйрөдө тамак бышыргандан кийин, мындай болушу мүмкүн эмес деп айтсам болот, мен жөн гана Россияда буйрутма системасы кандайча иштээрин билген эмесмин. Мага архитекторлор белгилүү жана маанилүү адамдар, жөнөкөй эмес, бирок коомдун социалдык жактан жооптуу мүчөлөрү экени айкын болду. Коом муну түшүнөт жана бийлик коомдун бир бөлүгү катары архитекторлорду көзү менен тааныйт. Жакында мен Улуу Париждеги мелдешти көзөмөлдөгөн Франциянын Региондук өнүгүү министри менен жолуктум. Ал үчүн архитекторлорду жана алардын объектилерин билүү кадимки нерсе. Ал бул адамдарды жекече билет. Анын алар менен бир тилде сүйлөшкөнү көрүнүп турат. Күч деңгээлинде бул таптакыр башкача сезим. Ар бир адам билген Михаил Михайлович Посохинден башка архитекторлордун ысымдарын Москва өкмөтүнүн өкүлдөрү эркин билиши күмөн. Биздин өлкөдөгү белгилүү архитекторлордун пайызы Европалыкына салыштырмалуу аз.
Ошого карабастан, сынак өзүнчө бир максат эмес, ал ата мекендик архитектуранын сапатына жана атаандаштыкка жөндөмдүүлүгүнө жетишүү куралы, ошондой эле жаштар үчүн профессионалдык көтөрүү, анын ичинде жаңы семинарлар гана эмес, ошондой эле жеке жаш жигиттер жөн гана кесипке кирүү … Жаш архитектор, эреже боюнча, стандарттарды билүү жана дизайн деталдары боюнча бир аз кесиптик тажрыйбасы бар, бирок эң жогорку дилгирликке ээ, акыркы технологиялык жетишкендиктерди, программаларды, программалык камсыздоону билген адам, ал мезгилдүү басылмаларга кызыгат, дүйнөлүк тажрыйба менен тааныш. Мунун бардыгы акыркы окуу курстарында топтолгон жана жакшы учурларда улуу архитекторлордун тажрыйбасына таянуу менен, албетте, жаркын идеялар жана түшүнүктөр камтылган.
Конкурстар жаштарды тартуудан тышкары, көптөгөн варианттарды салыштырууга, иштеп жаткан цехтердин ортосунда сергек атаандаштыкка шарт түзөт. Өзүмдүн баамымда, ар бир адам өзүнүн тажрыйбасына баа берет деп айта алам, Россияда кызыктуу архитектуралык долбоорлор пайда боло баштаганда, бир нече сынактар болгон. Алар ачык жана жетиштүү деңгээлде ачык болушкан эмес жана алар профессионалдык калыстар тобунун катышуусуз өткөрүлгөн, бирок ошого карабастан бул мелдештер болгон. Мисалы, Можайский Валда үйдүн долбоору боюнча сынак, аны иштеп чыгуучу уюштурган, ага Сөйлөө дагы катышкан. Биздин негизги атаандаш ошол кезде Сергей Киселев болгон. Ошондой эле бир катар ири мастерскойлор болгон. Бул чыныгы, олуттуу атаандаштык болду. Кыскасы, аракеттер болгон, алардын саны көп болгон. Сынак институту Союз мезгилинен бери таптакыр болгон эмес деп айтууга болбойт. Албетте, мамлекеттик заказ андай таркатылган эмес.
Албетте, конкурстун программасын ишке ашыруу аракеттери эч жакка алып барбайт деп корком. Бирок бул аракет кылуунун кажети жок дегенди билдирбейт. Белгилүү бир тажрыйба, билим, энергия жана архитектуралык коомчулуктун колдоосу менен өзгөрүүлөрдү жасай алам деп ишенем. Кандайдыр бир иш оңунан чыкпай калышы мүмкүн, бирок бул аны баштабаш керек дегенди билдирбейт.
Алексей Муратов:
Сергей, мен эми Москвадагы буйрутманы толугу менен тендерлердин негизинде бөлүштүрүш керек деп жактап жатасың деп туура түшүнүп жатамбы?
Сергей Кузнецов:
Бүтүндөй Москва буйрутмасы тендерлерге бөлүштүрүлөт деп жарыялоо, албетте, мен үчүн өтө шашылыш болмок. Азыр, мүмкүн болушунча, мен тендерлер жөнүндө айтып жатам - жеке кардарлар менен, мамлекеттик кардарлар менен, ар кандай мамлекеттик мекемелерде, шаардын буйругу бар мамлекеттик унитардык ишканаларда. Эми мен бир катар демилгелерибизди санап бере алам, алар биз чындыгында көчүп баратышат, бирок, албетте, баары жакшы болот деп жүз пайыз ишене албайм.
Бирок, биз жигердүү болгон аймактарда ийгиликтер байкалып турат. Мисалы, Москва метросу. Азыр биз интерьерлери үчүн бир нече станцияны тандап алдык, москвалык архитекторлор арасында сынак өткөрүүнү пландап жатабыз. Учурда аларды уюштуруу боюнча сүйлөшүүлөр жүрүп жатат. Дагы бир багы парктар. Келгиле, Зарядье паркы. Аны менен бардыгы айдан ачык көрүнгөндөй - өлкө президенти жеке өзү бул жерге сейил бак куруу боюнча көрсөтмө берген. Буга эч ким каршы болбойт, тескерисинче, аны баары жигердүү колдошот. Мындай маанидеги долбоорду сынактын алкагынан тышкары башкача жол менен иштеп чыгуу мүмкүн эместиги түшүнүктүү. Сынак өткөрүүгө аракет жасалды, бирок, жумшак айтканда, бардыгы ийгиликтүү деп табылган жок. Андан кийин, мен Стрелка институтунун жана Моспроект-2дин кесиптештери менен биргеликте көптөн бери түшүндүрүү иштерин жүргүзүп, көрсөтүп, айтып келем. Бул ишке бир топ адамдар тартылган, мисалы, Андрей Боков жакынкы келечекте тартылат. Биз бир нече айдан бери күрөшүп жатабыз жана алар ишке кирише электиги үчүн шаар жетекчилигинен баш кийим алабыз. Чындыгында, ар бир баскычта, укуктук талаада калып, жерден чыгуу үчүн укмуштай татаал схемаларды ойлоп табуу керек. Мен мунун бардыгын биздин кандай деңгээлде каршылык көрсөтүп жаткандыгыбызды түшүнүшүңүз үчүн айтып жатам. Бирок биз бийликтин эң жогорку деңгээли жарыялаган конкурс жөнүндө сөз кылабыз, ошондуктан бул долбоор менен макул болбогон бир дагы адам жок.
Бир катар жеке менчик объектилер бар, алардын кардарлары менен аларды атаандаштыкка алып келүү үчүн сүйлөшүүлөрдү жүргүзсө болот. Бул дагы бир топ кыйын, анткени иштеп чыгуучу анын акчасынын ээси болуп саналат жана ага буйрутманы өзүнө түшүнүксүз түрдө таркатып берүү - бул да өтө оор маселе. Айрыкча атаандаштыкты жалпы абийирсиз жана коррупциялык иш-аракет катары кабылдоонун фонунда.
Алексей Муратов:
Айтыңызчы, сиз Москва шаардык архитектура комитетинин башчысы болгондон кийин бул сезим күчөдүбү же тескерисинче, ал тарап кеттиби?
Сергей Кузнецов:
Тескерисинче, ал жокко чыгарылды, анткени мен башкаруунун тутуму ушунчалык татаал болгондуктан, функционалдык себептерден улам көп нерселерди жасоого мүмкүн эмес деп эсептейм.
Бүгүнкү күндө жалпы тынчсыздануу маанайы бар. Эгерде биз жок дегенде бир же эки атаандаштыкка жөндөмдүү долбоорлорду таап, аларды ишке ашырып, коомго позитивдүү тажрыйба катары тартууласак, анда бул ансыз деле чоң жетишкендик болот. Бүгүн баардык багыттар боюнча сүйлөшүүлөр жүрүп жатат. Стройнадзор менен сүйлөшүүлөрдү жүргүзүп жатабыз, алар курулуш объектилерине видеокамералар орнотулганга чейин атаандаштыкка жөндөмдүү объектилердин долбоорун кандай формада жүзөгө ашыргандыгын көзөмөлдөөнү милдеттендирет. Жалпысынан биз долбоорду ишке ашыруунун сапатына кеңири көзөмөл жүргүзөбүз. Жакында болуп өткөн кароого катышкан кесиптештер баары кандай болуп жаткандыгын көрүштү. Биз материалдардын үлгүлөрүн карап, кардарларды чакырабыз, өзү тандаган материалдарды жана фасаддын деталдарын колдонуп, архитектуранын долбооруна ылайык объектилердин аткарылышына кепилдик берген протоколдорду жазабыз. Материалдардын үлгүлөрүн жеке өзүбүз карап чыгып, бекитебиз. Бул бардык багыттар боюнча жалпы иш. Куралдардын айкалышы гана кандайдыр бир натыйжаларга алып келиши мүмкүн деп эсептейм. Эбегейсиз зор жумуштар жасалып жатат. Мен үчүн ар бир күн эртең мененки сегизде башталып, өтө кеч аяктайт. Жана убакыттын көпчүлүгү ушул ишке жумшалат. Ушул идеялар жана маанайлар менен канчалык көп адамдарды тутандырууга жетишсеңиз, ошончолук жакшы болот.
Алексей Муратов:
Андрей Владимирович, ушул атаандаштык маанай сизди күйгүздүбү? Мен сизден сурап жатам, анткени теория боюнча сиз башкы пессимист болушуңуз керек, жок дегенде Россиянын Архитекторлор Бирлиги сынактар жөнүндө 20 жылдан бери жана эч качан көзгө көрүнбөгөн натыйжа менен айтып келишет.
Андрей Боков:
Эми Сергей Кузнецовдун алдында төмөнкүдөй милдет турат - баарына маанайды тутандыруу. Бирок бизде мыйзамдар бар. Чындыгында, бизде конкурстарды архитекторлордон башкасынын менчигине айланткан No94 Федералдык мыйзамы бар. Бул укмуш. Бүгүнкү күндө сынактар архитекторлордун эмес, көптөгөн чиновниктердин жана башка адамдардын эң популярдуу иши болуп калды. Конкурстардын темасын коомдук аң-сезимге киргизген биз, бир жерде четте туруп калдык. Бул жерде жана азыр пайда болгон көйгөй - 21-кылымдын башында Россиянын көйгөйү. Өзүн жана айлана-чөйрөсүн сыйлаган бир дагы мамлекетте, архитекторлорунда мындай көйгөй жок. Караңгы Совет доорунда жана Сталиндин мезгилинде да, мелдештер дээрлик кесиптик турмуштагы негизги окуя болгон. Алар аспап болгон эмес, же иш жүзүндө инструмент болгон эмес, бирок чоң окуя болгон, анын натыйжасында жаңы ысымдар жана жаңы образдар пайда болгон. Бул саясатка байланыштуу болчу, сынактын жыйынтыгы менен имарат куруу милдети көп учурда болгон эмес. Тапшырма башка мүнөздө болуп, архитекторлордун жана кесиптин тагдыры үчүн кем эмес мааниге ээ болду.
Жалпылап айтканда, эки салт бар - европалык жана америкалык. Америкада эч кандай конкурс болгон эмес, эч ким болгон эмес жана бар болгондой биздин конкурс менен аяктайт, мисалы Ground zero сынагы. Бирок эмне үчүн мындай болуп жатат? Америкада жашоо таптакыр башкача уюштурулуп, шаар башкача формада. Мамлекеттик буйрук жок, дээрлик бардык ири долбоорлор тиешелүү каржылоонун эсебинен каржыланат. Ал жерде адамдар бири-биринин көзүнө кароону артык көрүшөт жана ар бир кардардын өзүнүн архитектору бар. Ошол эле учурда тапшырмаларга жана жол-жоболорго чоң көңүл бурулат. Алардын бардыгы биз эч качан түшкө кирбеген жол менен жазылган. Алар Америкада байкалган натыйжага кепилдик бергендер.
Бул Европадагы таптакыр башка окуя. Италиядагы, Испаниядагы же Франциядагы чоң же кичине европалык шаарлардын башкы архитектору биздин башкы архитекторлорубуз түш көрбөгөн укмуштуудай күчкө ээ. Жана шаардык айлана-чөйрөнүн калыптанышын башкаруунун натыйжалуу куралдары. Ал эми Европада 20-кылымдын башында Россияда ушунчалык ийгиликтүү калыптанып, кийин күтүлбөгөн жерден жок болуп кеткен атаандаштык салты бар.
Жалпысынан айтканда, эч нерсени ойлоп табуунун кажети жок. Эл аралык архитекторлор бирлиги кесиптик практиканы кандайча уюштуруу керектигин чагылдырган программасын жарыялады. Демек, конкуренция көз карандысыз, көз карандысыз жол-жобо эмес, мамилелердин абдан текшерилген тутумуна курулган. Бул тутумдун негизи болуп ар-намыс кодекси саналат. Бул негиз. Америкада Ар-намыс кодекси бүгүнкү күнгө чейин эң мыкты документ болуп саналат, аны америкалык мыйзам, жарандык кодекс жана укук колдонуу практикасы тастыктайт.
Баардыгы биздин мамлекетте таза жана ачык-айкын атаандаштыкка орун жок болуп тургандай кылып уюштурулган. Биз сөз кылып жаткан сынактар башка сынактар менен алмаштырылды. Россиянын Регионалдык Өнүгүү министри мени менен болгон баарлашуумда бүгүн менеджмент тарабынан белгилүү формула боюнча өткөрүлүп жаткан бардык мелдештердин жыйынтыгын айтты десем, чоң сырды сатпайм деп ойлойм. компаниялар жана кардарлар 100% божомолдоого болот. Бул кокустан болуп жаткан жок, бул мамлекеттин профессионализациянын туңгуюгуна кептелгенине байланыштуу коргонуу реакциясынын бир түрү. Эркин базар жана эркин атаандашуу дүйнө жүзү боюнча катышуучулардын квалификациясы менен ушул эркин рынокко кабыл алынгандарды катуу тандоо менен тең салмакташтырылат. Менин оюмча, көптөгөн адамдар Америка Кошмо Штаттарында талапка ылайык кандай талаптарды билишет. Бул боюнча бизде эч кандай чектөө жок. Сынак жарыяланганга чейин үч күн мурун, дипломуңуз жок, жүрөгүңүздө эч нерсе жок, кеңсе түзүп, долбоорлоо иштерин жүргүзүү укугуна ээ болуңуз. Кандайдыр бир жол менен коопсуз болуш үчүн, бийлик жана коом бүгүнкү министрдин сын-пикирине ылайык сөзсүз иштеп жаткан бюрократиялык механизмдерди иштеп чыгууда.
Алексей Муратов:
Сиз алгач архитектуралык иш-аракеттердин тутумун туура куруп, андан кийин гана сынактарды өткөрүү керек деп ойлойсузбу?
Андрей Боков:
Албетте, андай эмес деп ойлойм. Сынактар өткөрүлүп, бардыгы жасалышы керек жана No223 Федералдык Мыйзамы бизге ушундай мүмкүнчүлүктөрдү ачат. Эгер аларды туура колдонсоңуз, мүмкүнчүлүктөр бар. Мисалы, Мариинск театры үчүн акыркы сынак алдын-ала квалификация процедурасынын талаптарынын бири дизайн чечими: портфолио, баа, план же график жана бааны сунуштоо жолу менен өткөндүгүн билесиз.
Ооба, албетте, биз Германия турган мамлекетке келебиз. Баса, Германияда жакында эле мыйзам иштебей калды, ага ылайык бардык долбоорлордун көрсөтүлгөн баадан жогору аткаруучусу тендерлердин негизинде аныкталды. Андан тышкары, квалификациялык мезгилде белгилүү бир сандагы чет өлкөлүк катышуучулар милдеттүү болушкан. Менин катышуумдун себеби эмнеде болду, тактап айтканда.
Райттын мелдештер жөнүндө айткандары эсиңиздеби?
Алексей Муратов:
Ооба, ооба, кичи пейилдикти ортомчулук менен баалашат. Денис, мелдеш атаандаштыктын жол-жобосу жана жакынкы келечекте Москвада жок дегенде бир жолу кадимки мелдешти өткөрүүгө мүмкүнчүлүк аз экенине кошуласыңбы?
Денис Леонтьев:
Ричард Роджерс аттуу орточо архитектор бар. Ал портфолиосунда атасы же өгөй атасы үчүн гана үй бар болгон учурда, Помпиду борборунун сынагында жеңип чыккан. Аз ийгиликтүү мисалдар бар - бул Уотсон өзүнүн операсы менен. Жана конкурсту өткөрүү, албетте, баарынан тышкары, кубанат, менин оюмча, мүмкүн эмес.
Алексей Муратов:
Стрелкада сиз сынактарды байма-бай өткөрүп турасыз. Сиз Москва шаардык архитектура комитетинин жана шаардын мурунку жетекчилиги астында иштеп келгенсиз, азыркы учурда дагы иштеп жатасыз. Сиз кандайдыр бир динамиканы байкайсызбы? Сизде токтоо оптимизм барбы? Пессимизм токтоосузбу? Агрессивдүү пессимизм?
Денис Леонтьев:
Менде агрессивдүү оптимизм бар. Азыр жигердүү жайылтылып жаткан идеялардын конкурстары Россияда пропанацияга айланды, алардын артында эч кандай аракет жок. Менин көз карашымда, атаандаштык чыныгы рыноктук инструментке айланганда, буйрутмаларды бөлүштүрүү жолу болуп калса, ал бир топ кымбат жана маанилүү болот. Эритменин салмагы чоңоюп баратат. Архитекторду эртең таштанды челекке түшө турган сүрөттү бекер тартууга чакырганда, бул профанация. Бүгүнкү күндө архитектордун коомдогу орду эки ача жана көзгө көрүнбөйт дегенге кошулам. Анын кесиптик ишмердүүлүгү Россияда дагы, дүйнө жүзүндө дагы эч кимди кызыктырбайт. Орус мектебинин глобалдык мыйзамдаштырууну баштоонун бирден-бир жолу - бул сынактар.
Алексей Муратов:
Мен Сергей Скуратов менен Андрей Лукьяновдон сурагым келет. Менин оюмча, акыл-эстүүлүктүн көз карашы боюнча, кардарга дагы, архитекторго дагы конкурстардын кереги жок окшойт. Кардар өзү жакшы билген жана кандайдыр бир болжолдуу натыйжа бере алган архитекторлор менен иштөөгө көнүп калган. Ал эми архитекторго буйрутмаларды атаандаштыкты айланып өтүп, түздөн-түз кабыл алуу оңой. Ошондуктан, архитекторлор конкурстук кыймылды эмне үчүн уюштурушу керектиги мен үчүн анчейин түшүнүксүз, ал негизинен аларга кереги жок. Ал эми кардарларга чындыгында буга муктаж эмес, туурабы?
Андрей Лукьянов:
Жок, кардарга чындыгында атаандаштык керек. Дээрлик бардык долбоорлорумду сынактар аркылуу ишке ашырдым. Бул жерде отурган архитекторлордун көпчүлүгү мен өткөргөн тигил же бул сынакка катышып, жеңишке жетишти.
Кардар эки учурда тендерге муктаж: биринчиси - эмне кыларыңызды билбей калганда. Ошентип, азыр Садовые Кварталы курулуп жаткан Каучук заводунун аймагы менен эмне кылышыбызды билбей калган кезибиз. Шаардын 12 гектар жерин элиталык сапатка айлантуу жөнүндө түшүнүгүбүз жок болчу. Сынак мыкты архитекторлордун башын бириктирди. Анын жыйынтыгы боюнча, бир жеңүүчү аныкталды, ал эми калган бардык катышуучулар өздөштүрүлгөн аймактын белгилүү бир бөлүгүнө долбоорлоо үчүн алышты. Натыйжада, биз чоң жамаат менен туура чечим таптык.
Тендерге катышууга мажбурлоонун экинчи себеби - чыгымдарды оптималдаштыруу. Бир гана архитектор менен сүйлөшкөндө, ал өзүнүн баасын белгилейт, жана сизде эч нерсе салыштырып болбойт. Ага дагы 2-3 кирешелүү сунуштарыңыз бар экендигин чынчылдык менен айтсаңыз, алтын чуу деп аталган нерсе башталат жана акыры, ошол эле ишти жогорку сапаттагы акчага акылдуулук менен аткарууга даяр турган архитектор бар. Бул ишкер практика.
Атаандаштык тоскоол болуп калган уникалдуу учурлар дагы бар. Бул жерде Ричард Роджерс жөнүндө сөз болуп жатат. Бир жолу мен 60 миң чарчы метр аянттагы 100 миң метрди жасашым керек болгон кыйын жана циникалык маселени чечип жаткам. Андан кийин мен Ричард Роджерске бардым, эч кандай атаандаштык жергиликтүү бийликти ушунчалык кызыктыра албасын, алар менин пландаштырганымды аткарууга мүмкүнчүлүк берерин түшүнүп турдум. Мен Роджерсти алып келгем, ал концепцияны тарткан жана бардыгы жапайы экстазда болушкан. Бекитилген 165. Бул ачык-айкын тапшырма болгон жана биз аны чечтик.
Элиталык турак-жай менен гана алектенген архитекторлордун бирине келип, социалдык турак жай долбоору керек, мен ага кеткен чыгымдан так үч эсе аз төлөйм деп айткан дагы бир окуя болду. Таң калыштуу деле эмес, бирок биз мындай долбоорду ишке ашырдык. Менин оюмча, биздин тегерек столубузда шаардык айлана-чөйрө, анын өркүндөтүлүшү жана өнүгүшү жөнүндө эмес, ушул шарттарда бюджеттик акчаны кантип туура пайдалануу жөнүндө сөз болуп жатат. Ошентип, мен келтирген мисал муну кантип жасоого боло тургандыгын көрсөтүп турат, анткени бааны бийлик өзү белгилейт. Жалпысынан, туура уюштурулган сынакта эң негизгиси жыйынтыктарды жалпылоо керек, бул эң жөнөкөй техникалык процедура болуп калышы мүмкүн, эгерде ТОР алгач так жана так түзүлүп, баалоо критерийлери көрсөтүлсө. Garden Quarters конкурсунун ийгилиги кандай? Анын жыйынтыктарынын жыйынтыгын эки бөлүккө бөлүп, жети конкурстук концепцияны эки багытта бааладык. Долбоорлордун коммерциялык компоненти атайын чакырылган бизнес консультанттар тарабынан бааланган; долбоордун архитектуралык артыкчылыктары архитектуралык калыстар тобу тарабынан аныкталды. Бул калыстар тобунун курамын катышуучулар өзүлөрү түзүп, калыстар тобунун мүчөлөрүн сунушташты, бирок жок дегенде бир катышуучу бир дагы талапкер менен макул болбосо, биз аны алып салдык. Ошентип, бул ачык-айкын жол-жобо болду, анын жыйынтыгына ылайык, эч ким таарынган жок.
Алексей Муратов:
Сергей Александрович, сиз конкурстук процедураларды жактайсызбы?
Сергей Скуратов:
Мен, албетте, сынактардын колдоочусумун жана активдүү катышуучумун. Эгерде бардык долбоорлор сынактын алкагында иштелип чыкса, мен буга кубанмакмын. Бирок сынактар шаардык айлана-чөйрөнү жакшыртуу жана ошол эле учурда кесиптин коомдогу кадыр-баркын көтөрүү боюнча эффективдүү механизмге айланышы үчүн, атаандаштык ишмердүүлүгү жөнүндө мыйзам мыйзам болуп калышы керек. Менин оюмча, Москвомархитектура, SAR, SMA жана башка уюмдардын учурдагы жетекчилиги, жок дегенде, Москва Думасына архитектуралык иш жөнүндө мыйзамды кабыл алуу үчүн бардык аракеттерди көрүшү керек. Бул үчүн даярдалган бардык материалдарды кунт коюп окуп чыктым жана дээрлик бардык пункттарга макулмун. Бардык суроолорго жооптор бар. Бул позициядагы, менин оюмча, эң негизгиси болгон үч пункт жөнүндө айткым келет.
Биринчиден, бул чындыгында мелдешке даярдык. Конкурстарды даярдагандардын квалификациясы. Бул темада талкуунун толук ачыктыгы, маалымдуулугу болуш керек. Уюштуруу тобу жогорку кесиптик статуска жана квалификацияга ээ болушу керек. Мамлекеттик органдардан жана аткаминерлерден баштап жергиликтүү тургундарга чейин кызыкчылыктары козголгон адамдар кандайдыр бир жол менен конкурстун программасынын калыптанышына таасир эте алышы керек. Демек, сынактын өзүн гана жарыялабастан, аны даярдоонун жол-жобосун да жарыялаш керек.
Иштелип чыккан программа шаар тарабынан жактырылышы жана консолидацияланышы керек, андан эч ким чектен чыга албайт.
Кийинки кадам - калыстар тобун тандоо процедурасы. Жыйынтыгы жетиштүү деңгээлде объективдүү болушу үчүн, калыстар тобу мүмкүн болушунча кесипкөй жана калыс болушу керек. Бир мезгилде СМА эң авторитеттүү жана кадыр-барктуу архитекторлордон турган конкурстук комиссия деп атоону сунуш кылган. Албетте, аткаминерлерди, иштеп чыгуучуларды жана башкаларды камтышы мүмкүн болгон жалпы сандагы калыстар тобундагы бул архитекторлордун саны кеминде үчтөн экиси болушу керек эле.
Алексей Муратов:
Сиздин оюңуз боюнча, Архитекторлор бирлиги сынактарды өткөрүшү керекпи?
Сергей Скуратов:
Сынактын каалаган уюштуруучусу Архитекторлор Бирлигине, же дагы башка ушул сыяктуу уюмга - Архитектура академиясына, SAR же Москвомархитектурага кайрылышы керек деп эсептейм. Шаарда пикирлери салмактуу боло турган абройлуу архитекторлордун тизмеси болушу керек. Конкурстун калыстар тобу - бул кыйын кырдаалда эки добушка ээ болгон айрым мүчөлөрдүн жана калыстар тобунун жалпы жыйынтыктоочу пикири. Бул жарандык коом тарабынан иштелип чыккан жана салыштырмалуу көзкарандысыз пикирди калыптандырууга мүмкүнчүлүк берген жеңүүчү тандоонун бирден-бир адекваттуу процедурасы. Калыстар тобу жетиштүү деңгээлде, сынактын темасына карабастан, кеминде беш архитектор болушу керек. Болбосо, архитекторлор өзүн көрсөтүүгө жана сынактын уюштуруучулары менен оңой келишим түзүүгө чакырылат.
Эң татаал нерсе - сынактын долбоорун андан ары жүзөгө ашырууда алгач конкурстун уюштуруучусу өзүнө алган стратегиянын жана милдеттенмелеринин сакталышы. Ишке ашырууда атаандаштыкка туруштук бере турган долбоорду өлтүрбөө үчүн механизм иштелип чыгышы керек. Григорий Ревзин Россияда бир долбоорду ишке ашыруу анын өлүмү деп туура жазган. Тилекке каршы, мен буга кошулам. Мурунку 20 жыл аренага жашоо үчүн эң маанилүү архитекторлордун түрүн алып келди, алар долбоорду жүзөгө ашыруу учурунда артынан келип чыккан жагдайларга дээрлик каршылык көрсөтүшкөн жок. Аз гана архитекторлор үйдү кандайча долбоорлосо, ошол жол менен кура алды деп айта алышат. Бул архитектор иш жүзүндө өзүнө өзү туруштук бере албаган кырдаалда гүлдөп турган ачык орус практикасы.
Акыркы айткым келгени - жакында өткөн сынактарды талдоо. Мисалы, Политехникалык музейдин сынагында калыстар тобунун ордуна сынак болуп, долбоордун акыркы тандоосу камкорчулар кеңешине таандык болгон тутум мага таптакыр жакпайт, жүз пайыз кесипкөй эмес адамдардан турат, өзүнө жооп бербеген адамдардан баштап, коомго жана кесиптик семинардын алдында өз тандоосу боюнча. Ушундай эле кырдаал Пушкин музейинде, андан мурун дагы - Стрельнада жана ошол эле учурда жогорку деңгээлде уюштурулган көптөгөн башка конкурстарда болгон.
Андрей Боков:
Кээде биз талкуулап жаткан теманы түшүнбөй калабыз. Алгач, Сергей сынак өткөрүү боюнча мыйзам долбоору жөнүндө айтып берди. Бул документ ISAнын материалдарына толук ылайык түзүлгөн, бул ЮНЕСКО жана БУУ тарабынан ыйгарым укугу ырасталган уюм. Дүйнөдөгү сынактар уюмдар ортосунда эмес, квалификациялуу архитекторлор менен жеке адамдардын ортосунда гана өткөрүлөт. Бизде мындай категория жок, бул адамдар, эреже катары, Союздар, Палаталар ж.б. Бул уюмдар сынактарды өткөрүүгө жана ушул сынактарга Палаталардын мүчөлөрү жана лицензияланган архитекторлор катыша ала турган жана катышууга үндөлбөгөн уюмдар катарында квалификацияланган. Бардык тендерлер ачык болушу керек, бул ISAнын саясаты. Мыйзамдан тышкары, автордук укуктун сакталышына кепилдик бербеген бандиттик тартипте уюштурулган сынактар сунушталбайт жана аларды сынак деп эсептөөгө болбойт. Ушул көз караштан алганда, бардык мелдештер Стрелка, белка ж.б. - бул Батыш коомчулугунун пикири боюнча, өзүн сыйлаган адамдар катышпашы керек болгон конкурстар. Бирок бизде айла жок, жана көйгөйдүн бардыгы ушунда.
Алексей Муратов:
Политехникалык музейге болгон сынакты өзүнчө талкуулайлы.
Григорий Ревзин:
Мен бир аз тактап кетким келет. Акыркы долбоорду адистер тандап алышын каалаган архитекторлордун логикасын түшүнөм. Бирок, тилекке каршы, кардар бул үчүн акча төлөйт жана ал чечим кабыл алууга укуктуу. Балким, мындай система узак убакытка чейин иштеп, кардар кесипкөй жамаатка ишенсе, мындай вариант болушу мүмкүн. 1900-жылдары, кардар үчтөн, кээде бешөөнөн утуп алган долбоорлордун бирин тандап алуу укугуна ээ болгон система кабыл алынган. Мисалы, Уолкотт курган Улуттук, сынакта бешинчи орунду ээледи. Политехникалык музей үчүн ойлоп табылган система так ушул принципке негизделген. Кесипкөй калыстар тобу бирдей деңгээлде долбоорду бүтүрө турган адамдарды тандап, андан кийин кардар тандайт. Бүгүнкү күндө кардарды архитекторлор өзү тандаган долбоорду ишке ашырышы керек деп ишендирүү мүмкүн эмес. Бул сыйлоо маселеси.
Сергей Скуратов урматтуу архитекторлордун жана жамааттын мүчөлөрүнүн тизмеси жөнүндө айтып берет. Көрдүңүзбү, алар коом ичинде кадыр-баркка ээ, бирок коомго жана кардарга белгисиз. Кардар жакпаган нерсени тандап алса, алардын оюн кабыл албайт. Ошондуктан, кардарга жаккан нерсе менен архитекторго жаккан нерсенин ортосунда укуктук ажырым калтырып кетели. Кардар тандай турган үч долбоорду калтыралы. Жок дегенде биз, кесипкөй коомчулук, бул сапаттуу долбоор деп кепилдик бере алмакпыз.
Дагы бир нерсе, биз буга ар дайым кепилдик бере албайбыз. Политехникумга сынакта Ишигами тандалганда, мен шыпка секирип, кыйкырдым: эмне кылып жатасың, биз профессионал архитекторду тандаш керек.
Алексей Муратов:
Политехникалык музей үчүн сынак - бул жеке кардар менен болгон сынак. Ал ISAнын нормаларын сактоого милдеттүү эмес.
Григорий Ревзин:
Мамлекет бизге долбоор боюнча чыгармачыл сынактарды өткөрүүгө No94 Федералдык Мыйзамдын айынан уруксат бербейт. Ошондуктан, мен калыстар тобунун мүчөсү же уюштуруучу болгон дээрлик бардык сынактарда бир эле схема колдонулуп келген: жеке уюм болгон мамлекеттик уюмдун жанына белгилүү бир фонд же камкорчулар кеңеши түзүлөт, ал дизайнердик сынак өткөрөт, жеке менчик уюм катары ал каалаган нерсесин тандап алууга укуктуу. Андан кийин, тандалып алынган долбоор коомчулукка сунушталат, андан кийин No94 Федералдык мыйзамга ылайык, деталдуу иштеп чыгуу үчүн сынак болот. Ушундан кийин, Андрей Боков айткандай, Аймактык өнүгүү министрлиги кимдин жеңишке жетерин билгенде, жаман түш башталат.
Дмитрий Величкин:
Политехникалык музей үчүн сынак жеке эмес, бюджеттик каржылоого ээ. Жана жеке өзүм бул сынактын программасына эч кандай дооматым жок. Дагы бир нерсе, ал аткарылбай калган. Айрыкча глобалдык мыйзам бузуулар болгон - бул биригүү жөнүндө болгон. Программанын биринчи пункттарынын бири Стрелканын сынактын кеңешчиси экендиги, ошондой эле Стрелканын кызматкерлери жана ага тиешеси бар адамдар сынакка катышууга тыюу салынганы айтылган. Ошого карабастан, сынакка "Меганом" долбоорунун негиздөөчүсү, Стрелканын билим берүү программаларынын биргелешкен директору Юрий Григорян катышкан. Менин оюмча, бул жерде мыйзам бузуу бар.
Мындан тышкары, шаарыбыздын жаңы башкы архитектору Сергей Кузнецов ушул сынактын калыстар тобунун мүчөсү болуп, жыйынтыгында финалга чыккандардын катарына "Сөйлөө" компаниясы жана анын батыштагы өнөктөштөрү кирди. Стрелка муну Сергей Кузнецовду мамлекеттик кызмат ордуна дайындоо менен байланыштуу, ал Сүйлөдөн чыгып кеткендиги менен түшүндүрдү. Бирок, 2012-жылдын 21-декабрына карата бирдиктүү юридикалык жактардын реестринде компаниянын дагы үч уюштуруучусу болгон, алардын катарында Сергей Кузнецов дагы бар. Жана 22-декабрдан тарта гана, конкурстук долбоорлорду баалоо боюнча бардык иштер аяктагандан кийин, реестрге өзгөртүүлөр киргизилген. Буга байланыштуу менин Стрелкага суроом бар, ал портфолиону карап чыгып, документтерин тапшырган. Институт биригүү маселелери боюнча аларга кеңеш берген белгилүү бир юридикалык фирманы билдирет. Мен биз кайсы тармакта экенибизди - юридикалык жаатта же ошол тамашада бардык жаныбарлар бирдей, бирок кээ бирлери теңирээк экендигин түшүнгүм келет.
Денис Леонтьев:
Калган төрт катышуучуга суроолоруңуз жок экенине кубанычтамын. Тендердин жол-жобосу жана биздин позициябыз жөнүндө кененирээк айта алам. Институт оператор, биздин милдет сынактын өтүшүнө шарт түзүү. Бул жерде эки фундаменталдык мамиле бар: катышуу үчүн ар бир катышуучу ырасталган, нотариалдык жактан күбөлөндүрүлгөн документтердин пакетин тапшырышы керек болгон мамлекеттик тендерлер бар. Биздин архитекторлордун көпчүлүгү мындай документтерди даярдай алышпайт. Ал эми биздин позициябыз - архитекторго тез жана сапаттуу долбоор даярдап, тапшыра турган шарт түзүп берүү. Ошол эле учурда, биз кардарга долбоордун сапатына кепилдик беришибиз керек.
Буга байланыштуу биздин институт кимдин кандай акцияларга ээ экендигин толук сураган жок. Бул биздин компетенцияга кирбейт. Чындыгында эле, кардардын өтүнүчү боюнча биз юридикалык компанияны тартып, аны менен бирге арыздарды текшерип, келип чыккан суроолордун бардыгын карап чыктык. Биз Сергей Кузнецов менен болгон кырдаалды тактадык, ал бизге Сөз бюросунан чыгуу боюнча документти берди.
Юрий Григорянга келсек, шарттарда институттун кызматкерлери жана ага тиешеси бар адамдар сынакка катышууга укугу жок деп жазылган. Кызматкер - бул мекеме үчүн негизги иш болуп саналган адам. Григорян бул категорияга эч кандай туура келбейт. Жыйынтыгында, калыстар тобу сынакка кимди кабыл алуу же киргизбөө жөнүндө чечим кабыл алышты. Бул биздин чечимибиз эмес. Ошондой эле калыстар тобу буга абдан жоопкерчиликтүү мамиле жасап, алты саат отурду.
Григорий Ревзин:
Бизге Сергей Кузнецовдун "Сөйлөө" фирмасындагы үлүшүн сатуу жана сатып алуу боюнча келишим түзүлүп, андан анын ээси болбой калгандыгы айтылган, андан кийин биз Сергей Чобандын долбоорун карадык. Макулдашуу мурунураак болуп, маалымат кийинчерээк реестрге киргизилген окшойт. Юрий Григорян жөнүндө айта турган болсок, биз бул маселени, анын ичинде Дмитрий Величкин менен талкууладык. Архитектура жамааты бир топ тар, бардыгы бири-бирин тааныйт. Кимдир бирөө кимдир бирөө менен тааныш, ал эми кимдир бирөө үчүн иштейт деген сыяктуу дооматтар ар дайым пайда болот. Мисалы, Дмитрий Швидковский калыстар тобунун мүчөсү, жана буга байланыштуу Москва архитектура институтунун профессору Дмитрий Величкин сынакка катыша албайт деп элестетүү акылга сыйбайт. Бул жерде таандык болуу адам утуштан каржылык натыйжага же административдик таасир эте алат дегенди билдирет. Григорян боюнча, бирөө дагы, экинчиси дагы болгон жок, анткени Стрелка натыйжага таасир эте алган жок жана утуштардан эч кандай финансылык жеңилдиктерди албайт. Денис Леонтьев Григорян менен Чобандын финалисттердин арасында болушуна таптакыр кызыкдар болгон эмес. Жана биз калыстар тобунун мүчөлөрү катары буга кызыкдар болдук, анткени сынактын сапаты кайсы компаниялар акыры катышып, финалга чыккандыгы менен аныкталат. Булар бүгүнкү күндөгү эң күчтүү архитекторлор жана мен бул конкурска катышып жаткандыгына кубанычтамын, ошондуктан анын мааниси жогорулап баратат.
Михаил Белов:
Менин оюмча, биз ар дайым айлана-чөйрөдө жүрөбүз, бул Муса менен 40 жылга созулган тентип жүргөндөй эле нерсе, жана биз өзүбүздүн аң-сезимибизди бюрократташтырганбыз деген жөнөкөй себеп менен мындан чыгуунун жолу жок. Биз чексиз бюрократиялык жана азыркы бизнес түшүнүктөр менен иштейбиз. Архитектурада бизнес компонентинен тышкары, ыйык метафизикалык компонент дагы бар экендигин унутуп калдык. Муну уюмдар, фирмалар жана компаниялар жасабайт, аны билимдүү адамдар жасашат.
Бул жерде көпчүлүк ар кандай атаандаштык системалары бар деп айтышты - немис, америкалык ж.б. Мен Германиянын системасын жакшы билем, анткени мен аны жети жылдан бери жасап келе жатам, ал эми япондуку менен таанышмын. Мен экөө тең адилеттүүлүктүн образынын эң кылдат стилизациясы деп айткым келет. Чындыгында, заманбап архитектуранын кризиси глобалдуу жана өтө маанилүү. Сынактарды архитектурадагы курулуштун сапаты менен байланыштырбайлы. Латур Ле Корбюзерди караңыз ("Марсель бирдигинин" төбөсүндөгү Ла Тур мунарасы, бул жердеги сүрөттү караңыз - болжол менен Archi.ru). Сапаты кайда? "Tyap-blooper" жасалган. Бирок бул ыйык жана метафизикалык архитектуралык сапатка кандай тиешеси бар. Имараттын "брендин" жана анын көркөм, маданий сапаттарын чаташтырбаңыз. Ошондой эле мелдештер экологиябызды жакшыртат деп айтпасак да болот. Биздин айлана-чөйрөбүз 98% бузуку, ал ар дайым жасалып келген жана атаандаштыктан тышкары жасалат. Конкурстар - архитекторлор, тагыраак айтканда, архитектуралык бюролор өзүлөрүнүн пиар иштерин жүргүзгөн аттракциондордун 2% гана түзөт. Бул айлана чөйрөнүн сапатын жакшырта албайт.
Мен архитектураны адамдар кожоюндар эмес, бюронун кожоюндары эмес, конкреттүү архитекторлор жасашы керек деген идеяны узак мөөнөттүү жана ырааттуу колдойм. "Эне сүйлөө" деген нерсе бар. Анан качан биз "тубаса архитектураны" жасай баштайбыз? Же бул суроо буга чейин жабыкпы?
Башка нерселердин катарында мен 30 жылдан бери мугалимдик кесипти аркалап келем. Мен ар кайсы өлкөлөрдө сабак бергем. Менин айтайын дегеним, эгерде сиздин колуңузга жөндөмдүү эркек бала же кыз көп түшүп калса, анда сиз абдан бактылуусуз. Ар кандай стилде иштеген жаштарга жана анча деле жаш эмес адистерге шарт түзмөйүнчө (Кудайга шүгүр, бизде), ишке ашырылып жаткан идеяларын айтууга мүмкүнчүлүк болбосо, биз ийримдерге барабыз. Долбоорлорду адамдар ойлоп табышат жана дизайн бюролору ишке ашырышат, бул жакшы акча тапкан бизнес.
Япониялыктар Европа менен Американы эң сонун туурашат, бирок иш жүзүндө япон системасы өтө жөнөкөй. Ал жерде архитекторлор өзүнчө каста катары таанылат, алар сулуулуктун ыйык кызмат кылуучулары. Атаандаштык тутумун туурап, алар эң катаал иерархияны карманат. Ошентип, жашоо кадимкидей эле уланып жатат: анын жалданма кызматкерлеринен турган Арата аттуу белгилүү сенсей бар деп коёлу. Көбүнчө бул анын окуучулары, ал жакта окутуу салтка айланган. Ал аларга эмне айтса, ошону так аткарышат, солго, оңго кадам - "дароо хара-кири". Бирок убакыт өтөт, жана бул Арата кызматкерди Сенсейдин кеңсесине, башкача айтканда, анын кеңсесине чакырат, мисалы, аны үч адам, анын учурдагы кардарларынын үчөө күтүп жатышат. Ошентип, Арата өз кызматкерине бул адамдар эми жакынкы 15 жыл ичинде анын кардары болоорун маалымдайт, анткени Арата ага баардыгын үйрөткөн жана ал өзүнүн шакирти эмес, кардарларга муктаж болгон көзкарандысыз архитектор. Ошентип, алар бар! Бул жерде кимдир бирөө ушунчалык марттык менен кардарлары менен бөлүшүп, ага киреше алып келген адамды коё алабы? Биз муну жашообуздан тандап алышыбыз керек - эгер ал ишке ашса, анда конкурстардын жардамы менен, абийирибиздин жардамы менен дагы жакшы.
Алексей Муратов:
Сергей Олегович, абийир жаңы алтын балдар менен кыздарды тандоонун натыйжалуу механизми боло алат деп ойлойсузбу?
Сергей Кузнецов:
Ар кандай формаларды колдонуп көрүшүңүз керек деп ишенем. Акыркы 10-15 жылда архитектура менен болуп, бүгүнкү натыйжага алып келген нерсе, кандай болгон күндө дагы, ал жөнүндө бир нерсе жасаш керек. Тоталдык реформага барбастан, сынактар менен аракет кылабыз. Эгерде натыйжа болсо, анда биз берилген багытта кете беребиз. Болбосо, жаш архитекторлорду илгерилетүү жана жалпысынан кырдаалды өзгөртүү боюнча башка чараларды издейбиз.
Сергей Скуратов кадыр-барктуу архитекторлор жөнүндө айтты. Бул жакшы идея, бирок аны ишке ашырууда көйгөйлөр болушу мүмкүн деп корком. Ошол эле Политехникум үчүн сынак. Филиалга кирбей турган беш кадыр-барктуу архитекторлордун калыстар тобун түзүп бере аласызбы?
Сергей Скуратов:
Москвада тажрыйбалуу жана таланттуу архитекторлор көп, алардын көз карашын түзүп, кесипкөй коомчулукка сабаттуу жеткире алган 50 адам бар. Эгерде конкурска чет өлкөлүктөр катышса, анда объективдүүлүк үчүн калыстар тобунун курамында чет өлкөлүктөрдүн белгилүү пайызы болушу керек, бирок көпчүлүк эмес.
Өзүнчө тема - бул сынактарга катышуу үчүн таптакыр маскаралоочу шарттар: эгер конкурс театр үчүн болсо, анда портфолиодо курулган театр камтылышы керек. Эгер конкурс гильотина борбору үчүн болсо, ага буга чейин ушундай борборлорду курган архитекторлор гана катыша алабы? Бирок бул таптакыр болбогон нерсе. Кандай гана архитектор болбосун, турак-жай курган адис театрдын коопсуздугун ойлоп чыгара алат.
Сергей Кузнецов:
Бул учурда Массимилиано Фуксастын долбоору менен коштолгон "Сөйлөө" компаниясынын Политехникалык музейинин сынагына катышуу жөнүндө кошумчалагым келет. Менимче, биз сот жообуна тартылбагандай, расмий тарап жөнүндө сөз кылуунун деле кереги жок. Дмитрий Величкинге суроо: мындай кырдаалда эмне кылыш керек эле? Григорян менен Чобанга катышууга уруксат бербейсизби?
Дмитрий Величкин:
Же бул компанияларды катыштырбай койсоңуз туура болмок, же сиз калыстар тобунан чыгып кетишиңиз керек деп эсептейм.
Михаил Хазанов:
Этика бизде калган акыркы нерсе, корпоративдик мамилелер жана адамдын кадыр-баркы. Кандай болгон күндө дагы, ач көздүк менен жашаган жылдар, эч болбосо, көпчүлүк архитекторлор урушкан эмес. Бул абдан маанилүү жана мен, Москва архитекторлор союзунун атаандаштык иш-аракеттерине жооптуу вице-президенти катары, бул нерсени колдоп, мүмкүн болсо, сынчыл учурларды жумшартууга бүт күчүмдү жумшайм.
Бүгүнкү күндө сынак буйрутмаларды бөлүштүрүү механизми сыяктуу көрүнөт, ал кандайдыр бир деңгээлде ушундай болчу, мен концептуалдык эмес, чыныгы конкурстарды айтам. Аларда укмуштай система иштелип чыккан, айтмакчы, бул жерде отургандардын сунушу боюнча, тактап айтканда, Михаил Белов бир жолу эл аралык сыйлыктар жана эң кадыр-барктуу орусиялык сыйлыктар менен ырасталган жүз ысымдын рейтингдик тизмесин сунуш кылган. Бул тизмеден калыстардын 2/3 бөлүгүн түзгөн кокустук сандар боюнча 10 ысым тандалып алынган. Эгерде бүгүн үчтөн экисинин эрежеси жокко чыгарылса, анда баарыбызды эрип бараткан Москва күтүп турат. Мен Москвага жана аймакка ушул тутумга өтүүнү, аны этап-этабы менен ишке ашырууну жана өркүндөтүүнү сунуштайм. Ал эми Архитекторлор Союзу демилге көтөргөн бардык уюмдарга ар тараптуу жардам берет.
Ал эми Политехникалык музейге болгон сынакка токтолсок, бул жийиркеничтүү окуя болгон, анда Никита Явейн менен Юрий Григорян эч кандай түшүндүрмөсүз эле алынып салынган. Карапайым адамдардын ортосундагы талкуу ар дайым кесипкөй кулак үчүн жийиркеничтүү.
Ольга Захарова:
Мен Сергей Олеговичти колдоп, Михаил Беловго суроо бергим келди. Эгерде сиз 30 жылдан бери сабак берип келе жатсаңыз, анда ушундай чоң тажрыйбага ээ болсоңуз жана сиз окуткан таланттуу балдардын эмгегин түздөн-түз көрүп турсаңыз, анда эмне үчүн кардар архитекторду эркин тандай турган тизме түзүүгө салым кошпойсуз? Жаш адистердин сынактарга катышуудан башка өзүн көрсөтүүгө мүмкүнчүлүктөрү жок. Объект канчалык чоңураак жана маанилүү болсо, атаандаштык бир топ титандарга айланып, жаш жигиттерге эч качан жол бербейт. Сиз аларды тажрыйбаңыз, байланыштарыңыз менен кыйратасыз. Сергей Олеговичте кичинекей болсо да, бирок көптөгөн жаш архитекторлорго тапшырыла турган долбоорлор бар деп ишенем.
Михаил Белов:
Жаш адистер үчүн кызыктыруучу сыйлыктар бар жана эреже боюнча, алар алышат. Ошондо алар жеңишке жетишүүнү талап кылышат.
Андрей Лукьянов:
Менин оюмча, биздин башкы көйгөйүбүз архитекторлордун саны, мисалы, Барселонада CAP мүчөлөрүнүн санына барабар. Бизде коомдо архитектура маданияты жок. Ал жерде сынактар белгилүү бир калыптанган негизде өткөрүлөт, бизде ал жок. Демек, биздин архитектор чындыгында эле кандайдыр бир сонун, жабык каста экен. Батыш архитекторлору өтө жеткиликтүү жана токтоо адамдар. Бул ошондой эле архитектура жана архитектура жөнүндө коомчулуктун кабылдоосуна таасир этет. Жөнөкөй бойдон калыңыз, ошондо адамдар сизге тартылышат.
Денис Леонтьев:
Атаандаштык кардарга жана архитекторго эмес, коомго керек. Чындыгында, архитектуралык каста кыйла тар, ал эми ал өзүн иштеп чыгып, өзү тандап алгысы келет. Бүгүнкү натыйжабыз ушул каста мүнөзүнүн натыйжасы. Эгерде кастанын өзү кырдаалды өзгөртүү жөнүндө чечим кабыл албаса, анда ал деградацияга учурай берет, же коом тарабынан өзүн таптакыр тоготпой калат. Бүгүнкү күндө сабатсыздык көйгөйү эчак эле болуп келгени айдан ачык.
Николай Голованов:
Бүгүн бизде Палата, процедура жана мыйзам жок. Азыр биз өткөргөнү жаткан сынактардын бардыгы, бирок бул жасалышы керек, ар кандай формаларды колдонуп, ар кандай архитекторлорду тартып, рейтингдерди түзүп, ушул үч компоненттин жоктугу көйгөйүн туудурат. Демек, архитекторлор кыялданган натыйжа бүгүнкү күндө иш жүзүндө кол жеткис. Сынактын жыйынтыгы корголгон автордук укук идеясы болушу керек. Биздин өлкөдө адам сыйлыкка ээ болгондон кийин, ар бир адам долбоорго кийлигише алат жана 90% учурдагы жыйынтык автордун кыялындагыдай эмес.
Жаш таланттардын суроосу боюнча. Алар өздөрүн көрсөтүшөт, алар үчүн коомдук уюмдар бар, атайын сынактар, жаш архитекторлор үчүн көптөгөн концептуалдык сынактар өткөрүлүп турат. Ошентип, адам акырын жолун жолдоп жатат. Квалификациялуу портфолионун деңгээлинде олуттуу бюджеттер менен олуттуу конкурс жарыяланганда, ал жерде жаш архитектор үчүн эч нерсе кыла албайт. Жана мындан эч кандай трагедия көргөн жокмун, акырындык менен жылыш керек. Бирок Палатасыз, мыйзамсыз жана процедурасыз кадимкидей мелдештер болбойт. Албетте, бул үчүн саясий эрк керек.
Сергей Скуратов:
Мен 20 жыл бою Совет бийлиги астында түзүлгөн мекемелердин таптакыр кызыкдар катмарынан өткөн архитекторлордун мууну коргум келет. Бул архитекторлор азыр гана бир аз кесиптик көзкарандысыздыкка жетишти. Жана ушул себептен, алар буга чейин эле каста деп аталып калган. Мен бардык чабуулдарды четке кагам, касталар жок. Мен өз ишканаларымда кул ээлөөчү системаны орноткон желмогуз катары цехтердин башчыларын тааныштырган Михаил Белов айткан сөздөрдөн баш тартууга аргасызмын. Менин студиямда көптөгөн таланттуу архитекторлор иштешет, алар эч кимге кысым көрсөтүшпөйт, жаштардын конкурстарына катышуу жана ийгиликтүү катышуу мүмкүнчүлүктөрү бар. Бизде Россияда жаш архитекторлордун конкурстары өтө көп.
Бирок чындыгында татаал шаардык объектти күрөштө алуу керек деп эсептейм. Бардык архитекторлордун тажрыйбалуу жана тажрыйбасыз деп табылышы табигый нерсе. Бирок мен жаштардын профессионалдардын эсебинен артыкчылыгына каршымын, алар өз жолу менен жүрүшү керек жана негизги критерий бир гана кесипкөйлүк болушу керек.
Николай Шумаков:
Толугу менен үмүтсүздүк иш-чарабыздын башталышында эле айтылган. Ким эмне десе дагы, бирок Россия Курск темир жол станциясында. Биз ISAнын которулган материалдарын колдонобузбу же Михаил Хазановдун түздөн-түз катышуусу менен эл аралык программалардын негизинде жазылган CMAнын сонун программасына кайрылабызбы, бирок мыйзам жок болсо, анда ар бир жолу өзүлөрүнүн эрежелери, биз канчалык каалабайлы.
Алексей Муратов:
Мыйзамды талкуулоо жөнүндө 20 жыл мурун уккам, биз 1996-жылы кайтып келип, чындап эле чөйрөлөрдө чуркап жүргөндөй таасир калтырганбыз.
Андрей Боков:
Архитектуралык иш жөнүндө мыйзам бар - эстүү мыйзам. Жана конкурстук жол-жобосу иштебейт, анткени No94 Федералдык Мыйзам кабыл алынган.
Сергей Скуратов:
1990-жылдардын башында биз ушул маселелерди талкуулаганда, шаардын башкы архитектору ал талкууга катышкан эмес. Тилекке каршы, бүгүн Москванын алдыңкы чиновниктери бизге келишкен жок, мисалы, Марат Хуснуллин келген жок. Бирок, кандай болгон күндө дагы, эми кырдаалды жаш демилге жана жаңы жетекчилик менен чечсе болот. Ооба, 20 жыл мурун алар дагы, 100 жыл мурун да чечишкен, бирок адамдар ар башка, жана ар бир адамдын өзүнүн ресурсу бар. Кээде бул ресурстар кошулуп, кээде алынып салынат.
Григорий Ревзин:
Кинорежиссерлор бар, алардын кинематографиялык ишмердүүлүк жөнүндө мыйзамы жок, бирок алар жакшы жашашат. Ошондой эле мыйзамы жок жазуучулар бар. Жана кеп автордук укукта эмес, аларды мамлекет тарабынан сыйлоодо. Сиз кабыл алына турган жана сиз үчүн баардыгын жасай турган мыйзам жөнүндө сөз кылганда, ошол эле учурда Марат Хуснуллин жана башка мамлекеттик ишмерлер сизге келбей койсо, анда сиз бул мыйзамды кандайча кабыл алаарыңыз белгисиз. Мыйзамды кабыл алуу үчүн архитекторлор лоббисттик мүмкүнчүлүктөргө ээ болушу керек. Тилекке каршы, бул мүмкүнчүлүктөр жокко эсе. Биздин өлкөдө архитекторлорду сыйлашпайт.
Архитектуралык ишмердүүлүк жөнүндө мыйзам жазылган жана ал эң сонун жана сонун, бирок мен аны кантип кабыл алуу керектигин жана аткарылышын түшүнбөйм. Бул үчүн бул кесипкөй топко сый-урмат талап кылынат жана урмат-сыйга гана ээ болот. Дагы деле болсо, мамлекеттик деңгээлде чечим кабыл алган адамдардын архитекторлору жөнүндө ким менен сүйлөшсөң дагы, алар бизге жооп беришет: карагыла, Лужковдун Москвасы эмне болду.
