Archi.ru:
Сиздин мыйзам боюнча жазган катыңыз архитектуралык коомчулукту тез поляризациялаган, анда "каршы" жана "каршы" деген сезимдерди камтыган билдирүүлөр болгон. Кийинки талкууда карама-каршы тараптын жүйөлөрүнүн бири - эмне үчүн сиз акыркы, бир аз шашылыш, бирок катуу шамал менен мыйзамды талкуулоо башталганда, октябрь-ноябрь айларында эмес, азыр гана сүйлөдүңүз?
Сергей Чобан:
Мыйзам кабыл алынганга чейин аны талкуулоого болот жана талкуулаш керек деп эсептейм. Бул процесс, менин оюмча, кандайдыр бир тар убакыт алкагына ээ болушу мүмкүн эмес, анын сыртында дискуссия мындан ары мааниси жок болот. Мыйзам долбоору кабыл алынганга чейин, анын айрым жоболору боюнча ой-пикирлерди иштеп чыгуу жана талкуулоого киргизүү кеч эмес.
Бирок сиздин сурооңузга жооп берип жатып, бул кат менин мыйзам долбооруна болгон биринчи реакциям эмес экендигин дагы белгилей кетүү керек. Өткөн жылдын күзүндө мен кээ бир жоболор боюнча өзүмдүн сын-пикирлеримди айткам, бирок мыйзам долбоору биздин кесип үчүн ушунчалык маанилүү болгондуктан, анын бардык жоболорун кылдат текшерүү өзүн толугу менен актайт деп ойлойм. Ошондуктан мен Мария Элкина, Олег Шапиро жана биз чакырган адвокат кирген жумушчу топтун курамындагы мыйзам долбооруна байланыштуу учурдагы ишмердүүлүгүмдү милдеттүү жана мыйзамдуу деп эсептейм.
Сиздин катыңызда өзүңүздүн тажрыйбаңызды ачууга мүмкүнчүлүк берген статусту алуу үчүн талап кылынган эмгек стажы көрсөтүлгөн эмес, бирок Мария Элкинанын комментарийинде "Нидерландыда - 2 жыл, Германияда - 3" деген сандар бар. Катта: "Архитектор өз долбоорлору менен алектенүүгө мүмкүнчүлүк берип, кырдаалдын ийгиликтүү дал келгенине карабастан, кырк жашка жакындай алат" деп угулган. Бул сандык карама-каршылыкты пайда кылды: көпчүлүк архитектор качан иштей башташы керектигин, биринчи курстан же экинчи жылдан баштап, канча жашында окуп бүтөрүн (23, 24, 25 …) эсептей баштады. ал өз алдынча иштей алган учурда, 35 же 40
Арифметикага жана суроонун келип чыгышына кайтып келели. Мен мектепте окуп жүргөндө орто мектеп 10 класстан турган, мен аяктаган атайын сүрөт мектеби он бир. Мен 6 жашымда мектепке барып, аны 17-жылы аяктадым. Андан кийин институтта бакалаврлар жана магистрлер деген бөлүм болгон эмес, алты жылдык бир жылдык билим берүү болгон, бир эле катуу сынак жана чоң сынак (Репин институтунун архитектура факультети жөнүндө айтып жатам). Ошентип, 1980-жылы окуп, 1986-жылы март айында, башкача айтканда, 24 жашымда институтту аяктадым. Анан мен бир топ убакытка чейин жумуш издеп жүрдүм, анткени бөлүштүрүүгө ылайык баргым келбеди (ошол учурда, бактыга жараша, буга чейин жол берилген), жана 1986-жылдын күзүндө гана иштей баштадым, б.а. толугу менен 24 жыл ичинде. Башка сөз менен айтканда, сиз түшүнгөндөй, менин көз карашымда, көзкарандысыз кесиптик иш-аракетти баштоо тажрыйбасы аяктагандан кийин 34-35 жылдан кийин жана квалификациялык экзаменден өткөндөн кийин гана мүмкүн болмок, бүгүнкү талкууланып жаткан мыйзам долбоору талап кылат. Чындыгында мен 28 жашымда көзкарандысыз долбоорлор менен алектене баштадым жана аны өзүм үчүн маанилүү жана туура деп эсептедим.
Бүгүнкү күндө жөнөкөйлөтүү багытында өзгөрүүлөр болгон жок! Кадимки мектепте алар азыр 11 жыл окушат, андан кийин бакалавр даражасын алуу үчүн 5 жыл билимсиз болуш керек, андан кийин, жакынкы эки жылда магистр даражасын алууга болот. Башка сөз менен айтканда, эң оптимисттик сценарий боюнча, 25 жашка чейин, жаш архитектор мен алган билимге салыштырмалуу жогорку билим алат; жана орто эсеп менен, кийинчерээк, 27 жашка чейин. Ошол эле учурда, мен сиздердин көңүлүңүздөрдү ушул мезгилде армияда кызмат өтөө убактысын (ага 1 жыл кошулат), ошондой эле баланы багуу үчүн академиялык өргүүнү (жок дегенде, камтыбайт) камтыгандыгына бургум келет. 1-2 жыл). Албетте, албетте, көптөгөн адамдардын эмгек акыларын камсыздоо зарылчылыгынан улам, анын ичинде жаш үй-бүлөнү багуу үчүн - же жетекчи болуп стажировка өтүүнү каалагандыгы үчүн, академиялык өргүүнү 1 жылдан кем эмес убакытка кетиришин четке кагууга болбойт. Европалык кеңселер, билимин өркүндөтүү үчүн, чет тилдери. Жаңы мыйзам долбоору, биз түшүнгөндөй, практика өтүү мезгилдерин эч кандай жол менен эске албайт, бул автоматтык түрдө төмөнкүлөрдү билдирет: кесиби боюнча өнүгүү үчүн мыкты архитектуралык кеңселерде, ошондой эле орус тилинде жана чет өлкөдө практика өтүүнүн эч кандай мааниси жок, анткени бул мезгил практика катары эсептелбейт жана көзкарандысыз иштин жолун гана узартат.
Арифметикага кайтып келсек: 27 жашка чейин гана жаш архитекторлор окуусун аякташат. Эгерде мыйзам долбоорунда көрсөтүлгөн адистик боюнча милдеттүү түрдө иштеген 10 жылды кошсок, анда 37 жашында гана адистер квалификациялык экзаменден өтүү укугун алышат жана, балким, башкы директор статусун алышат. жана өз кеңсесин ачуу. Жана ушул жерде, мен "чиймелерге кол коюп, алардын тууралыгы үчүн жооптуу болгон кызматкерлерге тажрыйбалуу GAPты чакыруу менен кеңсе ачуу" вариантын карап жаткан жокмун деп өзгөчө белгилеп кетким келет. Ооба, мындай жылчык кала берет, бирок кесибин өркүндөтүү жана жеке кадыр-баркын калыптандыруу үчүн чоң зыян келтирет деп ишенем.
Бардык укуктарга жана милдеттерге ээ болгон кеңсенин ээси же жетекчиси гана кардарлар жана бийлик тарабынан идеяларды түзүүчү жана ошол эле учурда аларды кантип ишке ашырууну билген, ошондой эле алардын жүзөгө ашырылышы үчүн жооптуу адам катары кабыл алышы мүмкүн жана кабыл алышы керек.
Эгер мыйзам долбоору кабыл алынып калса, анда биз архитекторлордун кесипкөй калыптануу жана өнүгүү процессинин татаалдашына туш болобуз. Атап айтканда, аялдардын карьералык мүмкүнчүлүгүнүн начарлашы менен, менин оюмча, илгертен бери эркек болуп келе жаткан жана бүгүнкү күндө архитектор аялдардын көрүнүктүү эмгектери менен толукталып жатканы айдан ачык., аялдын өзүн кесибинде өркүндөтүү укугу, тескерисинче, толук колдоого алынышы керек! Бирок бардык гендердик маселелерди четке каксак дагы: 37-38 жашында гана өз алдынча иштөөгө мүмкүнчүлүк алган архитектор эң жаш адам болбой калды. Ачыгын айтканда: ушул жашта, үстөмдүк кылган лидердин жетекчилиги астында он жыл иштегендиктен, ал өзүнүн оригиналдуу идеяларына ээ болбой калышы мүмкүн, биз архитектурада жаш муун жөнүндө сөз кылганда ага ишенебиз, бирок, Тескерисинче, коркуу сезимине жана компромисске барууга умтулуу мүмкүнчүлүктөрү бар.
Бул жагынан алганда, эки мамлекетте, Россияда жана Германияда ири архитектуралык компанияларды башкарган архитектор катары сиздин билимиңиз кызыктуу эмес: параллель окуп Германияда практикадан өтүүгө болобу?
Параллель окууга жана иштөөгө болот, бирок чындыгында аны айкалыштыруу кыйын. Адатта, студенттер практикадан өтүү жана кеңседе иштеп окуусуна акча табуу максатында акысыз семестр өтүшөт. Дагы бир нерсе маанилүү: Германияда өз алдынча иштөөгө укук алуу мөөнөтү кыйла кыскартылган. Мисал катары мен өз тажрыйбамды сүрөттөй алам. Германияга 1991-жылы 29 жашка чыкканда көчүп келгем. Германияда, үч жыл бою Архитектура палатасында лицензия алуу үчүн зарыл болгон иш тажрыйбасына ээ болуп, ошол эле учурда орус дипломумду тастыктадым, бул көйгөй болгон жок. Ошентип, 32 жашымда өз алдынча архитектуралык ишмердүүлүккө лицензия алып, 33 жашымда ушул күнгө чейин өзүм өкүлчүлүк кылган компаниянын өнөктөшү болдум.
Анан дагы жалпы суроо: качан, сиздин оюңуз боюнча, архитектор өзүнүн тажрыйбасын ача алган жетилген мастер болуп калса - бул толугу менен жеке адамга көз карандыбы, же чоңойуу үчүн убакыт барбы?
35 жашка чейинкилер ар кандай архитектордун чыгармачыл өнүгүүсүнүн негизги мезгили экенине толук ишенем, айталы, ал кабыл алган көптөгөн компромисстердин кесепеттеринен чыга элек. Дал ушул мезгилде мен архитекторлордон жаңы идеяларды күтүп турам. Көпчүлүк учурда, 2017-жылы ушул жагдай Россиянын Жаштар Архитектурасы Биенналесинин башталышына себеп болгон, катышуунун негизги критерийлеринин бири, 35 жаштан ашпаган деп аныкталган. Куратору эки жолу сыймыктанган биеннале, Наталья Фишман-Бекмамбетова тарабынан Татарстандын Президенти Рустам Миннихановдун жана Россиянын Курулуш министрлигинин колдоосу менен уюштурулуп, Иннополисте эки жолу болуп өттү., менин оюмча, жаш жана өтө таланттуу архитекторлордун бүтүндөй галактикасы. Алардын бир канчасын гана атап өтсөк жетиштүү: Михаил Бейлин жана Даниил Никишин, Надежда Коренева, Олег Манов, Андрей Адамович, Кирилл Пернаткин, Александр Аляев, Азат Ахмадуллин, бюро "Хвоя", "Мегабудка", "Лето", "КБ 11 "Юлия Федяева менен Анна Сазонованын авторлугу - бул келечектеги орус архитектурасынын жүзүн алар жана башка көптөгөн теңтуштар аныкташат. Сурооңузга кайтып келсек: Архитектордун адам катары калыптанышы жана анын карьерасында эң ийгиликтүү болуп чыгышы мүмкүн болгон биринчи өз алдынча чыгарма болушу үчүн 35 жашка чейинки курак эң маанилүү экенине ишенем.
Менин жупуну тажрыйбамдан улам деле айта кетсем болот: Германияда ишке ашырылган биринчи масштабдуу долбоорум 35 жашка толо элек кезде иштелип чыккан. Кийинчерээк бул долбоор Германиянын шаар куруу сыйлыгына татыктуу болду.
Германияда архитекторлорду аттестациялоо кандайча уюштурулат? Рекертификация барбы, андай болсо, канча жолу? Өздөрүнүн практикасынын менеджерлери кайрадан сертификат алышабы?
Гамбург Федералдык штатынын Архитектура палатасынан сертификат алдым. Архитектура палатасы лицензия берүүчү уюм. Бул жерде белгилей кетүүчү нерсе, федералдык штаттардын ар биринин өзүнүн палатасы бар, бирок алардын кайсынысы болбосун берген лицензиялар өлкө боюнча автоматтык түрдө күчүндө болот. Гамбург штатында лицензия алуу үчүн 3 жыл иштеп, жогорку билим жөнүндө дипломду (анын ичинде Германияда тастыкталган башка мамлекеттин дипломун), автор же биргелешип аткарган иштери менен портфолиосун берүү керек болчу. -автор (анын ичинде башка мамлекеттин аймагында, менин учурумда - СССРде дагы) жана компаниянын жетекчисинин арыз ээсинин долбоорлоонун негизги этаптарына катышуусун тастыктаган кат (долбоор, долбоордук жана жумушчу документтер, талаа көзөмөлү)). Германияда архитектордук лицензия алуу бир жолку жол-жобо жана кайра ырастоону талап кылбайт.
Ар бир Архитектура палатасы белгилеген бирден-бир нерсе - анын мүчөлөрү квалификациялык семинарларга катышып, тиешелүү буюмдарды тартуусу керек. Бирок Германияда кийинки аттестациялар, квалификациялык экзамендер жок. Жана ушул мааниде алганда, мыйзам долбоору тарабынан сунуш кылынган квалификациялык экзамендердин механизми мени таң калтырат, биринчиси окуусун аяктагандан кийин эки жылдан кийин берилет. Чындыгында эле Россиянын жогорку окуу жайларына мындай ишеним жокпу? Балким, профессорлорду текшерүү укугуна ээ болуп, архитекторлорго билим алуу мүмкүнчүлүгүн берип жатасызбы? Белгилүү болгондой, практика - чындыктын башкы критерийи, ошондуктан жаштардан кандайдыр бир ката кетирип алам деп коркпош керек. Жаштарга ишенүү керек, бул ар бир кийинки муундагы адистерди түзүүнүн бирден-бир жолу.
Россияда өзүн өзү жөнгө салуучу уюмдар жөнүндө мыйзам кабыл алынган мезгилде, архитекторлор бирлигинин өкүлдөрү уюмдарды күбөлөндүрүүдөн айырмаланып, жеке сертификаттоо керектиги жөнүндө сүйлөшүшкөн. Эми бюронун аттестациясы жеке аттестация менен толукталат экен. Жеке аттестация SRO ордуна келиши керек деп ойлойсузбу? Бюро сертификациясы жана адистердин персоналдык сертификаты өз ара аракеттенүүнүн кандай схемасын оптималдуу деп айтат элеңиз?
Мен үчүн бюрону көбүнчө аны уюштурган жана жетектеген өнөктөш лидерлер, архитекторлор аныкташат. Тутум кеңсе жетекчиси өзү иштеп чыккан идеяларды ишке ашыруу үчүн зарыл болгон бардык укуктарга жана милдеттерге ээ болгон шарттарды түзүшү керек. Ушуга байланыштуу, мен бул позицияны кескин түрдө кабыл албай тургандыгымды өзүнчө баса белгилеп кетким келет: "Бул мыйзамды жумушчу документ катары кабыл алалы, ошондо биз аны өркүндөтөбүз". Же архитекторлордун ар кандай топторунун ишмердүүлүгүнүн шарттарын начарлатпастан, өркүндөтө турган мыйзам кабыл алуу керек, алардын алдына коюлган милдеттерди жүзөгө ашыруусу үчүн оптималдуу шарттарды түзүү же мыйзам долбоорун өркүндөтүүнү улантуу керек. SRO лицензияларын берүүдөгү учурдагы кырдаал өткөөл этапта канааттандырарлык деңгээлде иштеп жатат жана акыркы жылдары көптөгөн бюролорго, анын ичинде биринчи кезекте жаштарга кызыктуу, олуттуу иштерди жасоого мүмкүнчүлүк берди.
Германияда "базарды коргоо" кандайча иштейт (эгерде бул түшүнүк архитектуралык практикада колдонула турган болсо)? Россия Федерациясынын бүтүрүүчүсүн Россиянын диплому менен архитектор болуп иштөөгө жалдай аласызбы? Же стажировкабы? Ал эми архитектор, мисалы, Голландияда билим алган адам жөнүндө эмне айтууга болот?
Германияда, жашап турууга жана иштөөгө уруксат алуу үчүн компания менен түзүлгөн эмгек келишими негиз болот - ошондуктан, ооба, менин кеңсемде Россиянын, Түркиянын жана, албетте, көптөгөн Европа өлкөлөрүнүн кызматкерлери иштешет. алардын априори уруксаты бар. Айтмакчы, Европа Биримдигинде жашаган жана иштеген архитекторлор Германияда өткөн бардык сынактарга катыша алышат: бул үчүн Германиянын жараны же Европанын башка өлкөсүнүн жараны болуу зарыл эмес, болгону иштөө жетиштүү өз алдынча Европа Биримдигинде. Рыноктун белгилүү бир коргоосу бар экени анык. Мисалы, америкалык кеңсе европалык өнөктөшсүз сынакка катыша албайт. Бирок Америка кеңсеси өзүнүн кызматкерин же өнөктөшүн ал жакка кеңсенин башчысы катары жиберип, Германияда өзүнүн өкүлчүлүгүн ача алат, ал менин убагында, анын чет өлкөлүк дипломун тастыктайт. Тилекке каршы, мыйзам долбоору чет элдик алдыңкы архитектура университеттеринин дипломдорун таануу зарылчылыгын эч кандай чагылдырбайт, бул, албетте, орус архитектурасын дүйнөлүк процеске интеграциялоо үчүн принципиалдуу мааниге ээ.
Жана менин оюмча, дагы бир нерсе абдан маанилүү: Германиянын жарандыгын албаган, бирок өлкөдө иштөөгө уруксаты бар жана Германияда таанылган жогорку билимдин документтери бар, жана адистиги боюнча 3 жыл иштеген адис анын кеңсесин уюштуруу укугу. Тилекке каршы, мен Россия Федерациясынын аймагында иштөө үчүн бардык мүмкүнчүлүктөрү бар, бирок Россия Федерациясынын жарандары болбогон же Россиянын диплому жок адистерге карата мындай ачыктыкты көрө алган жокмун. Тескерисинче, чет элдик адистер Россиянын башкы директорунун жетекчилиги астында иштеши керек деген сөздөр мени чочутту. Дагы бир жолу белгилей кетейин: кызматташтыкта эмес, жетекчиликтин астында!
Эреже боюнча, эгерде чет өлкөлүк мекеме архитектуралык концепциянын автору болсо, жергиликтүү архитектор менен кызматташуу коштоочу тарапка түздөн-түз баш ийбестен, өз ара жардамдашуунун негизинде жүргүзүлүшү керек.
Сиздин катыңызда “архитектуралык жумуштар үчүн минималдуу төлөмдөр боюнча көрсөтмөлөр, адатта, курулушка кеткен чыгымдардын 6 пайыздан 10 пайызына чейин” эскертилген - ушул практика жөнүндө кененирээк айтып бериңиз. Сунуштар кайсы уюмдан келип түшөт, аларга жооп кайтаруу кандайча камсыздалат - кантсе да мыйзам эмес, сунуштар … Кантип, мисалы, Германияда - архитектордун укугун коргоо, анын ичинде концепциянын автору? Мамлекеттик жана жеке буйрутмалардын деңгээлинде ал кандайча иштейт?
Биринчиден, талкууланып жаткан мыйзам долбоорунда, негизинен, архитектордун эскиздөө баскычынан баштап, өз долбоорун ишке ашырууга катышуусу үчүн так аныкталган укуктар жана туруктуу мүмкүнчүлүктөр жок экендигине көңүл бургум келет. курулушту аяктоо. Кантсе да, архитектуралык концепциянын маанисин архитектуралык чыгарманы жаратуу үчүн баштапкы параметр катары түзүү жетишсиз, эң башкысы, архитекторго анын аткарылышын көзөмөлдөөгө шарт түзө турган шарттарды, анын ичинде материалдык шарттарды так белгилөө жана камсыз кылуу долбоор боюнча иштин кийинки бардык этаптарында. Ансыз, архитектор долбоордун автору жана аны ишке ашырууну коштой алат деген ар кандай билдирүүлөр, тилекке каршы, эч кандай практикалык маанисин жоготот, анткени долбоорду колдоо өзүнчө чоң эмгек болуп саналат, ал башкалар менен катар жетиштүү деңгээлде төлөнүшү керек.
Германияда архитекторлордун акыларын эсептөөнүн өлчөмү жана тартиби атайын акылардын китеби менен аныкталат, анда архитекторлор үчүн дагы, инженерлер дагы үчүн дизайндын бардык этаптарынын наркы так жазылган. Долбоордун долбоорун, долбоордук документтерди, жумушчу документтерди иштеп чыгууга жана андан кийин архитекторго гана курулушту көзөмөлдөөгө кеткен чыгымдар курулуштун наркынын болжол менен 8-10 пайызын түзөт. Бул акы төлөө тартиби мамлекеттик жана жеке курулушка тиешелүү. Албетте, тараптар ушул буйруктан четтеп кетиши керек болгон учурлар болот, бирок архитекторлордун ишине баарынын кабыл алган деңгээлинде баа берүү маанилүү, бул андан аркы долбоорлоо жана курууга көзөмөл жүргүзүлбөйт алардын ишинин натыйжаларына жеке кызыкдар болгон архитектордун каалоосу боюнча иш жүзүндө акысыз жүзөгө ашырылат. Россияда бүгүн биз көбүнчө дал ушул нерсеге туш болобуз - бир нече жыл бою архитектуралык көзөмөл жүргүзүү үчүн, алар көп учурда жалпы суммасы 300-600 миң рублдан ашык акча сунушташат!
Ушул акчага кеңсенин болушун камсыз кылса болобу? Албетте жок. Түшүнүү керек: мыйзамда ушул каржы механизми жазылмайынча, "автор болуу" укугу автоматтык түрдө нөлгө түшөт.
Эгерде сиз кырдаалды өзгөртүп, мыйзамдын жаңы талкуусун баштай турган болсоңуз, анда талкуу жана кайра карап чыгуу менен алектенген кээ бир комитетке же жумушчу топко жеке өзүңүз кошулууга даярсызбы?
Буга чейин мыйзамдын жаңы талкуусу жүрүп жатат, буга сиздин порталдагы көптөгөн басылмалар күбө болушту, жана биздин маектешүү. Албетте, мыйзам долбоорун учурдагы формасында кабыл албоо сунушу менен катка кол коюп, мен ар кандай деңгээлде өз позициямды коргоого жана талашууга даярмын, андан ары талкууга жана сын-пикирлерди конкреттештирүүгө жана аларды четтетүүнүн жолдору.
