Christian de Portzamparc:
-… Мен сизге ушул жылы чыккан жаңы китебимди көрсөткүм келет.
Сүрөттөр аркылуу иштелип чыккан жана түшүндүрүлгөн бир катар тандалган долбоорлордун өнүгүү тарыхы жөнүндө. Чындыгында, китеп толугу менен талаштуу графика маселесине арналган. Алтымышынчы жана жетимишинчи жылдары биз сүрөт тартуу боюнча жарышканбыз. Бул сүрөт өзү бааланган биздин Париждеги École des Beaux-Arts компаниясынан келди. Бирок, модернисттик окууга ылайык, сүрөт тартуу өтө этияттык менен кабыл алынган, анткени ал сүрөттүн сапаты көп нерсени талап кылат жана азгырат. Мен чийме менен ойлондум. Менин ойлорум ар дайым сүрөт тартуучу кол менен жүрдү.
Владимир Белоголовский:
Башкача айтканда, сүрөт тартуу сиз үчүн аң-сезим процессиби?
“Балким … бул ойлонуу жана түшүндүрүү менен түздөн-түз байланыштуу эмес ………………………………………………………………………………………………………… ……………………………………………………………………………………….”
Долбоорлоруңуздун бири-биринен ырааттуу байланышы барбы? Сиз өзүңүздүн ишиңизди континуум деп эсептейсизби?
- Албетте. Мени ар дайым жаңы нерсе кызыктырат, бирок мен үчүн ар дайым кызыктуу нерселер жөнүндө ойлоном. Жана жаңы долбоорлордун үстүндө иштеп жүргөндө, мен беш-он жыл мурун чечүүгө аракет кылган көйгөйдү чечип жаткандыгымды көп байкайм. Айрым идеялар жана байланыштар улам-улам келип чыгат.
Архитектурага болгон биринчи кызыгууңуз эмнеде пайда болду?
- Мен 15 жашымда Ле Корбюсьенин чиймесин жана дизайнын таптым. Мага анын сүрөт тартуунун эркин стили жана баарынан мурда Чандигархтун образдары таасир калтырды. Мен буга чейин сүрөт тартуу жана сүрөт тартуу менен алектенчүмүн, бирок чийме бир жер болушу мүмкүн, ал чыныгы нерсе болуп калышы мүмкүн деп элестеткен эмесмин; адамдар жашай турган же иштей турган нерсе. Мага шаар, айрыкча мен жашаган жана көргөн Бриттанидеги Ренн шаары таасир калтырды: жаңы, ак, сарамжалдуу имараттар шаардын жаңы түшүнүгү катары келип, эскилери менен күрөшүп жатат. Бул 1922-жылы Ле Корбюсьердин үч миллион тургунга арналган "La ville sans lieu" атактуу долбоорундагыдай эски менен жаңынын салгылашуусу болгон, анын аталышы түзмө-түз "Жайсыз шаар" деп которулган.
Сиз бул түп-тамырынан бери жаңы көрүнүшкө каршы чыктыңыз беле?
«Такыр эмес, андай эмес. Бул 1966-жылы гана башталган, анда Нью-Йоркто жашап жүргөндө, мен социологдор менен иштешип, шаардын мындай өзгөрүүсүнө шаар тургундары кандай жооп кайтарарын билип баштагам.
1960-жылдары сиз жаңы райондорду ойлоп таап, ырааттуулук идеясын, ошондой эле шаар менен кинотасманын - шаардын "сценарийи" менен болгон мамилени кызыктырганыңызды окудум. Бул тууралуу кененирээк айтып бере аласызбы?
- Эгерде сиз Нью-Йоркто жашаган кезимди эстесеңиз - демек, мен жаңы кемчиликсиз шаарлардын идеяларынан шыктандым, бирок келечектеги кыялдар сөзсүз түрдө Ле Корбюсьенин урааны болгон өткөндүн өчүрүлүшү менен байланыштуу эмес экендигин түшүндүм. Ошол учурда тартылган Жан-Люк Годар менен Микеланджело Антонионинин тасмаларындагы жаңы шаардын элестери мени шыктандырды; алар Миландын, Париждин жана Римдин кынтыксыз геометриялык чет жакаларын идеалдаштырышты. Албетте, бул кооз тасмалар кыймыл-аракет аркылуу кабыл алуу идеясын ачып берген, бирок ошондой эле тарыхый шаарлардын өткөн тарыхы акырында өчүп калышы мүмкүн экенине ынандым. Алтымышынчы жылдары, Парижде, унаалар үчүн жолдорду кеңейтүү жана жаңы турак жайларга орун бошотуу аракети болгон. Салттуу көчө менен күрөштү; бирок көчө идеясы миңдеген жылдардан бери бар жана бизден күчтүү.
1966-жылы сиз "архитектуранын өзү кургак жана шаардагы чыныгы жашоодон алыстап кетти" деп сездиңиз. Ал эми 1967-жылы сиз толугу менен архитектурадан кетүүнү чечтиңиз. Ал кезде сиз болгону 23 жашта элеңиз. Эмне болуп кетти жана эмне калышыңызга түрткү болду?
- 1967-жылга чейин мен Нью-Йоркто эки жыл мурун жашадым. Ал жерден мен көркөм жашоого сүңгүп кирдим: сүрөт, музыка, театр; Мен көп окуп, же сүрөтчү, же жазуучу болсом деп ойлончумун. Мен мүмкүнчүлүктөр менен тажрыйба жүргүзүп көргүм келген мезгил болчу. Мен билишим керек
Пол Рудольф, бирок мен ага иштөөнүн ордуна, 57-көчөдө бармен болуп иштөөнү тандадым, ага Джеки Кеннеди сыяктуу көптөгөн кызыктуу адамдар көп келишчү. Мен офисте чертеж болуп иштеп тапканга караганда көбүрөөк акча иштеп, жарым-жартылай иштедим, ошондуктан шаарда жашоодон ырахат алып, ар кандай чыгармачыл адамдар менен тааныштым. Менин архитектурага болгон кызыгуум саясатка жана социологияга болгон кызыгуумдун аркасында, ошондой эле шаардын четиндеги элдердин арасында жана өзүнүн кластрофобиялык батирлеринде бактысыз адамдарга болгон мамилем аркылуу жанданды. Заманбап шаардын көйгөйлөрүн архитектордон башка эч ким чече албастыгын түшүндүм.
Башкача айтканда, сиз архитектура бир нерсе болушу мүмкүн экендигин түшүндүңүз б жөнүндө объекттен көбүрөөк
- Абдан туура, бирок ал гана эмес. 1965-жылы Нью-Йоркко келгенде архитекторлор эскирген деп ойлогом. Келечектеги шаарды социологдор жана компьютерлер иштеп чыгышат деп ойлогом. Үйлөр заводдор менен бириктирилет, адамдар каалаган нерсесин сатып алышат жана социологдор анын бардыгын башкарат. Эмне үчүн архитекторлор? Мунун бардыгы Arcigram жана метаболизисттер элестеткендей бирдиктүү жашоо цикли болуп калышы мүмкүн. Ошол себептен мен ошол кезде архитектурага кызыгуумду жоготтум. Мен бул плагин-шаарлардын бардыгын бириктирген инженер болгум келбеди. Бирок кийин мен мейкиндик концептуалдык искусствого жакын кабыл алуу көйгөйү экендигин түшүндүм, аны мен дагы кызыктырдым. Ошентип менин бардык ишим ушул ыкмага байланыштуу. Көчө жоголуп, унаалар бардык жерде болуп, адамдар өзүлөрүн жоготкондой сезип жаткан жаңы дүйнөдө космос идеясы өтө маанилүү экендигин түшүндүм.
"Сиз 1994-жылы Прицкер сыйлыгын алганда, калыстар тобунун чечими:" Ар бир архитектор таанылууну каалап, кандайдыр бир мааниде архитектураны кайрадан ойлоп табышы керек ", - деп айткан. Сиз ушул нерсеге умтуласызбы? Сиздин ишиңиз архитектураны ойлоп табуубу же кыйын болуп жатабы?
- Эмгек жолумдун башталышына кайтып келели. 1966-жылдан 1971-жылга чейин, ал тургай мектептен чыккандан кийин дагы бир нече жыл бою изденүүнү улантып, өзүмө ар кандай суроолорду берип келдим - архитектура эмне үчүн керек? Бул суроону өзүнө койбогон архитектор кызыксыз архитектор деп ойлойм. Сиз эмне кылып жатканыңызды жана анын канчалык пайдалуу экендигин түшүнүшүңүз керек. Сизди көркөм же социологиялык жактан кумарланткан нерсе. Муну түшүнгөндөн кийин, башкаларга түшүнүү мүмкүнчүлүгү бар. Мен ойлойм, жетимишинчи жылдардын башында мен муну эмне үчүн жана кандайча жасашым керектигин түшүндүм.
Сиз өзүңүздүн жеке келбетиңизди көрсөтө алаарыңызды сездиңиз
- Ооба. Бирок андан кийин жеке көз карашым бар деп ойлогон жокмун; Менде мейкиндикти заманбап кылып жасоо, жаңыны эски менен кантип айкалыштыруу, учурдагы шаарды кантип өркүндөтүү керек деген түшүнүктөр бар эле. Мурда архитектура өз алдынча турган имараттын формасына жана ал имараттарды көчөнүн боюна же аянттын тегерегине кандай тизилгенине көңүл бурган. 1975-жылы, Бодрикурт көчөсүндөгү турак жай комплексинин конкурстук долбоорунда, мен атаандаштарымдай бир имаратты эмес, жетисин курууну сунуш кылдым. Алар боштукту курчап, жөө адамдар өтүүчү жолдорго жана кичинекей аянттарга айланды. Жалпылап айтканда, мен ар дайым мейкиндикти боштук деп эсептеп келгем. Долбоорлорум жөнүндө айтып жатып, мен боштук жана боштук деген сөздөрдү көп колдоном - жана менден: "бул боштук идеясы эмне?" Деп сурашчу. Бир нече жылдан кийин Лао Цзинин белгилүү сөзүн таптым: “Менин үйүм пол эмес. Бул дубалдар эмес. Бул чатыр эмес. Бул бардык элементтердин ортосундагы боштук, анткени мен ушул жерде дем алып, жашайм "деди. Бул сөз айкашын окуганда, бардыгы мени менен макул болушту. Алар муну аныктама катары эмес, жеке тажрыйба катары тааныды.
Бул боштук түшүнүгү жана көчөнү кабыл алуу маанилүү. Le Corbusier четке каккан ушул түшүнүк болгон. Ал тургай Ла Туретт монастырында да борбордо салттуу короо-манас жасаган эмес, тескерисинче, асимметриялуу кесилишкен галереялар тутумун түзгөн. Ал үчүн архитектура табула раса, бош шифер болгон. Модернизм ал үчүн Ыйык Павел үчүн христианчылыкка тете болгон. Мунун тескерисинче болгон нерсеге сабырдуулукка жол жок болчу. Бирок мен заманбап болушубуз керек экендигин түшүндүм, бирок бул нерсеге берилип кетпешибиз керек. Модернизм - бул чоңураак нерсенин, тамыры жана салты бар нерсенин ичиндеги ыдыроо.
Сиз берген маектериңиздин биринде "сиз коллективизмге карабастан жеке өзүн-өзү көрсөтүү биринчи планга чыккан фундаменталдык эволюцияны көрүп жатасыз" дедиңиз эле. Сиз дагы деле ошондой деп ойлойсузбу? Сиздин оюңузча, биздин коом индивидуалдуулукту барган сайын азыраак үндөйт? Архитекторлордун үнү солгундап баратканына, азыраак айырмаланып жатканына макул болосузбу?
- Менин оюмча, эки ыкма тең мүмкүн. Өтө көзкарандысыз имараттардан бүтүндөй аймакты түзүү кыйын - сиз ар кандай жаныбарлардан зоопарк сыяктуу нерселерди аласыз. Бирок көчө фронтунун курамында өтө ар түрдүү материалдар жана геометриялык чечимдер бири-бири менен атаандашып, кызыктуу чыңалууларды жана карама-каршылыктарды жаратышы мүмкүн. Модернизм жалгыз үлгү болбой калганда жана 1978-жылы Прицкер сыйлыгынын негизделиши менен индивидуалдык көзкарашка болгон умтулуу кайрадан жанданды. Бул чыгармачылыкка үндөө жана анын үстүнө архитекторду кароо, архитекторду автор катары урматтоо максатында болгон.
Бирок Прицкерден мурун эле Вентури өзүнүн "Архитектуранын татаалдыгы жана карама-каршылыктары" деген китебинде биринчи жолу 1966-жылы модернизмдеги пуритандык, диний баш ийүү моделин сынга алган
- Эң туура. Анын үстүнө, Прицкер кырк-элүүнчү жылдары болушу мүмкүн эмес эле. Вентури менен Прицкер экөө тең архитектурада жаңы доорду ачышты, архитекторлор таптакыр бардыгын сурай баштаган мезгил. Бул Corbusier жана Aalto архитектурасынан айырмаланып, эволюциянын жаңы айлампасы болгон. Бодрикурт көчөсүндөгү өзүмдүн турак жай комплексиме кайтып келгенде, мен ар кандай типтеги терезелер жана балкондор аркылуу инсандык архитектурадан артка кетүү зарылдыгын сездим. Адамдар үчүн комплекстин ичиндеги ордун аныктай билүү маанилүү экендигин сездим. Бул чоң жетишкендик болду.
Менин мугалимим Жорж Кандилис мага айтты - эгер сиз турак жай аймагын долбоорлосоңуз, анда баарына бирдей шарт түзүп бериш керек. Негизги максат теңчилик болгон. Ооба, теңдик - бул идеалисттик категория, бирок архитектура жана урбанизмди изилдегенде, нерселерге теңчилик көз карашы менен карап, баарын жок кылаарыңды түшүнөсүң. Теңдик баарын жок кылат, анткени чыгыш менен батыш түндүк менен түштүктөн айырмаланат. Сиз ар кандай сапаттарды жеткиришиңиз керек - мисалы, бакчалар же ачык мейкиндик ж.б.у.с. Ал жердин өзгөчөлүктөрүнө сиңип, ар кандай касиеттерин изилдеп гана, сиз аны байыраак жана оригиналдуу кыла аласыз.
Турак жай өнөр жай продукциясы эмес. Ошентип, менин комплексимде батирлердин түрлөрү көп болчу, көчөдөн болсо алар ар башка экендигин байкадың. Мындай мамиле биздин коомдун ар түрдүүлүгүн чагылдырат. 1968-жылы инсанды уламдан-улам таануу башталды. Саясат жана маркетинг күчтөрү дүйнөнүн чындыгын жана татаалдыгын диверсификациялоого жардам берди. Архитектура жаңы тенденцияларга жооп бериши керек болчу. Эсиңизде болсун, компьютерлер керек болгондо так пайда болгон. Менин биринчи турак жай долбоорумдагы бир нече ар кандай терезелер подрядчик үчүн кыйынчылыктарды туудурду, 10-15 жылдан кийин мен каалаганча варианттарды сатып ала алдым; бул эми кыйынчылык болгон жок. Эми болсо дээрлик бардыгы мүмкүн!
Архитектураңызды сүрөттөө үчүн кандай сөздөрдү тандайсыз?
- Демилгелүүлүк, ачыктык, ар кандай формалардагы ачыктык, ачык кварталдар, назиктик, жайбаракаттык, улантуучулук, жердин өзгөчөлүктөрүнө көңүл буруу, бакыт, индивидуалдуулук.
Прицкер сыйлыгы жөнүндө айттыңыз. Кызыгы, эми Прицкер архитекторлорго жекече мүнөздөгү сыйлыгын ыйгарбай калды
- Ооба. Бирок мен сыйлык мода гана жүрөт деп айткым келбейт. Бардыгыбыз планетанын экологиясына жана бардык жерде тартыш болуп жаткан бюджеттик каражаттарга тынчсызданабыз. Менин жумушум боюнча, шаарларымды кантип оңдой алам, ошол эле учурда аларга өнүгүүгө мүмкүнчүлүк берем деген менин биринчи кезектеги милдетим. Кантип аларды баарына жеткиликтүү жана жашоого ылайыктуу кылуу керек. Сиз мындай дейсиз - мен ушул көйгөйлөрдүн бардыгы жөнүндө кантип айта алам, рахаттын архитектурасы, кооз фасаддары жана формалары менен иштөөнү улантып -
Сеулдагы Dior дүкөнүбү же Сучжоу менен Шанхайдагы фантастикалык опера театрларыбы? Бирок мен эки милдетти айкалыштыргандан эч кандай чыр-чатак көрө албайм. Биз Парижде арзан турак жай боюнча иштөөнү улантууда. Баса, биз бул долбоорлордо акча жоготуп жатабыз, бирок мен дагы деле аракет кылып жатам.
Сиздин кээде өтө абстрактуу сүрөттөрүңүзгө жана сүрөттөрүңүзгө карап, мен процесстин ырааттуулугун түшүнүүгө аракет кылам - сүрөт кандайча кристаллдашат?
- Айрым сүрөттөрдүн айрым долбоорлорго түздөн-түз тиешеси жок. Алар ошол эле мезгил болушу мүмкүн. Мисалы, мен иштеп жүргөндө"
Музыка шаары”деген аталышта көптөгөн түстүү формалар бири-бирине тийип турган абстрактуу эскиздерди жараттым. Бирок көп учурда менин сүрөтүмдүн менин имараттарыма эч кандай тиешеси жок. Шилтеме кыйыр.
Сиз: “Архитектуранын бар экендигин тилден табуу мүмкүн эмес. Долбоордун үстүндө иштеп жатып, мейкиндик, сүрөт, аралык, жарык жана көлөкө түшүнүктөрү жөнүндө ойлоном. Архитектор катары мен тил аркылуу жеткиликсиз ой жүгүртүү чөйрөсүндө иштейм. Мен түздөн-түз формаларда жана образдарда ойлойм. " Сиздин процессиңиз эмнеден башталат?
- Мунун бардыгы чын, бирок бир аз аша чапкандык. Сүрөт тартканда же сүрөт тартканда, мен акыл-эстүү эмесмин. Мен кыймыл-аракетимди жана артыкчылыктарымды жалпы сөз айкаштары менен түшүндүрүүгө аракет кылып жаткан жокмун. Ошондуктан мен тилдин өзү эле дизайндын жүрүшүн же келип чыгышын түшүндүрө албайт деп айттым. Баарын түшүндүрүүгө болбойт, кээде аракет кылбай эле койгон оң. Бирок мен өзүмдүн идеяларым менен иштешүүгө жана долбоорлордо иштөөгө өзүмдүн командамды тартсам, тил маанилүү болуп калат. Архитектураны сөз менен кыскартууга болбойт, анткени тил байланыш менен байланыштуу, ал эми космос бул дүйнө менен байланышуунун жана аны кандайча көрүп жатканыбызды билдирүүнүн примитивдүү, байыркы жана архаикалык жолу. Биз космостук аң-сезимдүү жанбыз - биз курчап турган мейкиндиктен кабардарбыз. Эгерде биз атайын мейкиндиктерге туш болсок, анда аларды эстейбиз; коркунучтан кантип сактануу ж.б.у.с. жөнүндө ойлонобуз.
Биз үч башка доордо жашайбыз - автоунаалардын, учактардын, лифттердин, ылдамдыктын индустриялык доору; биз дагы компьютерлер, интернет, скайп менен кибер мейкиндикте жашайбыз; бирок биз дагы деле болсо неолит доорунда жашап жатабыз, анткени биз баарыбыз басабыз, карайбыз, угабыз, тамактанабыз, дем алабыз жана жыттайбыз. Булардын бардыгы бизден такыр башкача экендигибизге карабастан, 10 000 жыл мурунку сезимдер. Көчмөндөр дагы деле болсо биздин ичибизде жашайт. Биз дагы эң жөнөкөй нерселерди жасашыбыз керек жана архитектуралык маданият менен алектенген ар бир адам бул нерселерди өз баштарында сакташы керек. Мунун бардыгы тилден тышкары жана сезимдер аркылуу кабыл алынышы керек. Бирок кээде жаңы технологиялар бизди космостун маанилүүлүгүн унутууга мажбурлайт. Жалпак экран орунду алмаштыра албайт. Бул ар дайым маанилүү болот. Көчө мейкиндиги түбөлүктүү болгондой эле, биз ар дайым адамдын сезимине жана кабылдоосуна кам көрүшүбүз керек.
Маегибизди сиздин дагы бир цитатаңыз менен бүтүргүм келет: “Архитектура баарлашууга жөндөмдүү, анткени тилден сырткары”
- Дал ошондой. Ал эми консолидациялоо үчүн - 1989-жылы Фукуокадагы турак жай комплексинде кандайча иштегеним эсимде. Мени архитектуралык талкууга катышууга чакырышты, ал жакта, Японияда мен салтты жана заманбаптыкты кабыл алуу жөндөмүнө туш болдум. Мен бул сапаттарды дароо сездим: кээде тил тоскоолдуктарынан улам кесиптештерим менен толук байланыша албай калгам, бирок биз бирдей баалуулуктарга жана түшүнүккө ээ болдук. Архитектура биз үчүн музыка сыяктуу эле. Сөзсүз эле бири-бирибизди түшүнө алчубуз.
котормосу Александра Волкова
