Тегерек столдун өтүшүнө эл аралык конференция “Илья Голосов / Джузеппе Террагни. Ушул жылдын октябрь айынын аягында Комодо өткөн көркөм авангард: Москва Комосу, 1920–1940”. Анда эки дүйнөлүк согуштун жылдарындагы советтик жана италиялык искусство менен архитектура ортосундагы байланыштарга көңүл бурулган. Жолугушууга Модернизм институтунун илимий директору жана МАРТ мектебинин окутуучусу Анна Броновицкая, НИИТИАГнын улук илимий кызматкери жана Инсубрия университетинин постдоктору Комо-Варезе Анна Вяземцева жана архитектура тарыхчысы, көзкарандысыз Сергей Куликов катышты. куратор, АИСтин мүчөсү. Модератор - Archi.ru башкы редактору Нина Фролова.
Нина Фролова: Октябрдын аягында Комодо Джузеппе Террагна менен Илья Голосовдун чыгармачылыгына басым жасоо менен италиялык жана советтик авангарддын ортосундагы байланыштар боюнча конференция болуп өттү; Ага Сергей Куликов жана Анна Вяземцева катышты. Мындай илимий жолугушуу идеясы кандайча пайда болду?
Сергей Куликов: Идея Фейсбуктагы баарлашуу учурунда пайда болду. 2014-жылы май айында Комодо MAARC тарабынан уюштурулган "Терраганын мурасы" аттуу конференция болуп өттү. Интернеттен Джузеппе Террагни тарткан Комодогу Новокомум турак үйүнүн сүрөттөрүн көрүп, эч нерсе кылбай, Москвадагы Зуев Илья Голосов атындагы Маданият үйүнүн сүрөтүн комментарийлерге тиркеп койдум. Андан кийин биз MAARC президенти жана Милан Политехникалык Институтунун профессору Адо Франчини менен талкуулай баштадык - ал жыйынтынын уюштуруучусу болуп калды - италиялык жана советтик архитектурадагы өз ара таасирлер темасы, жана биз мындай болот деген бүтүмгө келдик. советтик архитектура менен италиялык архитектуранын дүйнөлүк согуштардын ортосундагы байланышты тактаганга жакшы. Башында, көргөзмө жөнүндө болуп, кийинчерээк ага жолду баскычка бөлүп, алгач конференция өткөрүү чечими кабыл алынды. Өз ара таасир көрсөтүү маселеси 1930-жылдардын башында Италиянын басма сөзүндө фашисттик "новаторлор" менен фашисттик "ретрограддардын" ортосундагы ири архитектуралык талкуунун алкагында жигердүү талкууланган: ретрограддар новаторлорду функционалисттик идеяларга негизделген чыгармаларынын экинчи табияты деп айыпташкан, анын ичинде советтик. Бул, тескерисинче, көркөм чыгармачылыктан алыс, ар кандай баракчаларга толгон саясий полемика болчу. Бул тема азырынча жетиштүү деңгээлде ачыла элек, изилдене элек деп айтууга тийишмин, жана Террагна менен Голосов окуясы бир топ эле индикативдүү, бирок бир гана тема эмес.
NF: Анна, сиздин илимий кызыкчылыктарыңыз конференциянын темасы менен түздөн-түз байланыштуу …
Анна Вяземцева: Ошондуктан мен конференцияга катыштым. Адо Франчини жана анын кесиптештери MAARC ассоциациясында ЖАСАЛЫШТЫ түзүп, MAARC боюна бүтүштү - Комодогу абстракттуу искусствонун виртуалдык музейи. Алар Комодогу согуштар аралык авангарддык искусствону жана авангарддык архитектураны сактоо жана популяризациялоо менен алектенишет, анткени Комодо өзгөчө чөйрө болгон, көптөгөн сүрөтчүлөр жана архитекторлор ошол эле Жузеппе сыяктуу иштеген. Террагни, Италиядан тышкары эң белгилүү рационалист. Дагы бир маанилүү жагдай, абстракттуу искусство Италияда 1930-жылдары гана пайда болгон жана Комодо абстрактуу сүрөтчүлөрдүн бир топ тобу болгон, алардын арасында Марио Радис дагы болгон, ал архитекторлор менен көп кызматташкан. Согуштан кийинки жылдары бул өнөр унутта калган; ал азыр белгилүү, бирок дагы деле болсо жетиштүү деңгээлде түшүнүксүз. Ассоциация изилдөөчүлөр менен кызматташып, аны изилдеп жатат. 20-кылымдагы италиялык архитектура жана искусство боюнча адис, Франчини сыяктуу Политехникодо сабак берген жана менин диссертациямдын рецензенти болгон Роберто Дулионун кеңеши менен жумушка алынып, мени Сергей менен тааныштырды. Бирок, алгач биз көргөзмө жасоону ойлогонбуз, бирок ал көптөгөн себептерден улам өтө кыйын болуп калды, ошондуктан алгач конференция өткөрүү чечими кабыл алынды. Конференцияга согуш мезгилинин эң белгилүү италиялык изилдөөчүлөрү - Алессандро Де Магистрис, Джованни Марзари жана Николетта Коломбо, ошондой эле Сергей жана мен жана фотограф Роберто Конте чакырылган.
SC: Конте бул жылы мурдагы СССРдин ар кайсы аймактарындагы, Самара, Екатеринбург, Волгоград, Санкт-Петербургдагы авангарддык архитектуранын эстеликтерин тасмага тартып, конференцияда алардын учурдагы абалы жөнүндө доклад сыяктуу бир нерсе жасады.
AB: Конференцияда италиялык изилдөөчүлөр мындай контекстте биринчи жолу жолугушту - италиялык авангард менен Советтин байланышы жөнүндө сүйлөшүү. Ассоциация бул теманы жалпы европалык масштабда өнүктүрүүнү пландаштырууда, атап айтканда италиялык жана германдык авангарддын ортосундагы байланышты издөө, анткени Комо Италия менен Трансполп Европанын ортосундагы чек ара шаары. Жамааттардын конференциясын өткөргөн иш-аракетинин дагы бир маанилүү аспектиси - шаар тургундарынын көңүлүн шаардагы авангард мурасына буруу. Жыйынга карата эле, алар Terragni компаниясынын негизги иши болгон 80-жылдык мааракесине арналган Casa del Fasho фасадына видео проекция жасашты, анткени ал дагы деле болсо салык кызматы жайгашкан административдик имарат. Ага алдын-ала жазылуу менен барууга болот, бирок ал дагы деле болсо архитектуранын баалуу бөлүгү катары жалпыга жеткиликтүү эмес.
NF: Анна, сиз Politeknico эл аралык архитектуралык мамилелер боюнча семинарга катышып жатасыз.
Анна Броновицкая: Бирок, бул семинар 1920-1930-жылдар эмес, согуштан кийинки модернизм жөнүндө.
NF: Көрсө, ар кайсы өлкөлөрдүн кожоюндарынын ортосундагы согуштар мурасы жана байланыштары темасы дагы деле болсо Комодогу конференциялардын алкагында немистер менен болгон ачык байланыштарды изилдөө гана пландаштырылып жаткандыгына байланыштуу, изилдөөнү күтүп жатат. Бирок эмне үчүн андай?
AB: 1920-1930-жылдар аралыгы Италия үчүн фашизмдин темасы болуп саналат, демек, белгилүү бир мезгилге чейин Италиянын Муссолининин эл аралык мамилелери менен күрөшүү кыйынга турду. Фашисттик режимдин (1922-1943) бүткүл мезгилинде ал жабык өлкө деп эсептелген жана ал жакка эч кандай жат идеялар кирген эмес. Эки тараптуу мамилелердин тарыхы боюнча жыйнакта “Италия - СССР. 1980-жылдардын аягында СССРде жана Италияда бир эле мезгилде басылып чыккан. Дипломатиялык документтер 1924-жылдан 1946-жылга чейинки мезгил жөн эле жок болуп жатат. 1924-жылы дипломатиялык мамилелерди орнотуу боюнча белгилүү акт жарыяланып, кийинки документ согуштан кийинки жылдары эле, 22 жылда эч нерсе болбогондой. 1970-1980-жылдардагы италиялыктардын 1920-1930-жылдардагы СССРдеги италиялыктардын саякаттары жөнүндө изилдөөлөрүндө дагы ушуну көрөбүз. Бул эмгектердин авторлору, учурдагы саякатчылардын аз гана бөлүгүн эске албаганда, саякаттоо обочолонгон деп жазышат жана мен жөн гана италиялык китепканалардын улуттук электрондук каталогун колдонуп, фашисттик мезгилдеги саякатчылардын 150гө жакын китебин таптым: бул Россия жөнүндө изилдөөлөр, саякат баракчалары же чет элдик авторлордун котормолору … Айрымдары бир нече жолу, эки жолу эмес, үч-төрт жолу басылып чыккан. Кыязы, мындай таң калыштуу чечмелөөгө идеологиялык директивалар негиз болгон.
SC: Джузеппе Террагни Россияга жетүүнү кыялданган, бирок ал 1941-жылы гана, ал өз ыктыяры менен келген Италия армиясы менен бирге Сталинградда согушкан. Анын фронтто жасалган бир топ ири эскиздери калгандыгы белгилүү: ал артиллериянын офицери болгон, ошондуктан бош убактысында архитектор болуп иштөөгө мүмкүнчүлүк болгон. Бирок, аларды изилдөө үчүн үй-бүлөлүк архивге кирүү бир топ кыйын.
AB: Ошол жылдары Италияда советтик саякатчылар анчалык көп болгон эмес, бирок алар сапарлары жөнүндө отчетторду жарыялап турушкан. Демек, 1920-1930-жылдары Италиянын заманбап архитектурасы жөнүндө бир нече басылмалар болгон: саясий көз караштын өзгөргөнүнө карабастан, ал бир топ тыкыр байкалган.
NF: Сиздин Жогорку Экономикалык Мектептеги лекцияңыздан түшүнгөнүбүздөй, согуш жылдарында Италиянын басма сөзү заманбап советтик архитектураны кеңири жарыялаган эмес.
AB: Советтик архитектура кыйла кеч басыла баштады, бирок мен аны канчалаган идеологиялык мотивдер менен буюрганын билбейм.1928-жылга чейин, Domus, Casabella жана Rasseña di Arcitetura пайда болгондо, Италияда Arcitetura e Arti Dekoraeден башка эл аралык архитектуралык журналдар болгон эмес. Калган журналдарда консервативдик долбоорлор жарыяланган, башкача айтканда, италиялык архитекторлордун авангарддык долбоорлору жарыяланган эмес. 1925-жылы бурулуш учур болуп, чет мамлекеттерге кызыгуу пайда болот: Париждеги эл аралык көргөзмөдө Италиянын павильону Константин Мельников тарабынан иштелип чыккан СССРдин павильонунун жанында, ал чоң таасир калтырат. Бирок, кеңири басылмалар 1929-жылы гана пайда болгон. Бирок, 1925-жылга чейин италиялыктар орус конструктивизмин билген эмес деп айта албайбыз, анткени көпчүлүгү өз долбоорлорун жарыялаган немис журналдарын окушкан, ага жазылышкан, анткени алар китепканаларда жок болчу - СССРден айырмаланып, белгилүү бир деңгээлге чейин. мамлекеттик сатып алуулар чет элдик адабияттар менен жүргүзүлүп, бирок жеке жазылуу кыйынга турду.
SC: Эгерде биз конференциянын негизги сюжетине - Зуев Голосов атындагы Маданият үйү менен Террагнинин Новокомумуна окшоштугуна кайрылсак, анда Террагни, андан кийин абдан жаш архитектор, ал 1904-жылы туулган, Голосовдун долбоорун көрүп, өзүнүн чечимин өзүнүн батири үчүн колдонгон имарат. 1927-жылы конструктивисттер тарабынан уюштурулган заманбап архитектуранын 1-көргөзмөсүндө биринчи жолу Зуев атындагы маданият сарайынын долбоору көрсөтүлдү. Биринчи жарыяланган журнал Москвадагы Курулуш, анда ушул көргөзмөдөн репортаж камтылган. Андан кийин, Террагниге келген көптөгөн чет элдик, биринчи кезекте немис басылмалары болгон.
NF: Бирок бул байланыштар качанга чейин сакталып келген? Чын эле Экинчи Дүйнөлүк согуш башталганга чейинби?
AB: "Казабелла" журналына караганда, "СССРдин архитектурасы" Италияга кирген, анткени "чет элдик жаңылыктар" бөлүмүндө алар "СССРдин архитектурасынан" 1938-жылдын башына чейин ноталарды үзгүлтүксүз жарыялап, неоклассикти сынга алышкан жана беттеринде "Шаар таануу" бөлүмүнөн советтик шаар куруу долбоорлорунун басылмаларын табууга болот - балким, түздөн-түз советтик журналдардан эмес, башка чет элдик булактардан басылып чыккан.
AB: Миландагы Орус маданий борборунда мен согушка чейинки "СССР архитектурасынын" бардык маселелерин көрдүм. Алар согуштан кийин алынып келиши мүмкүн эмес, сыягы, алар ошол жерде болушкан.
AB: Мен Италиянын Москвадагы элчилигинин корреспонденциясынан документтерди изилдеп чыктым, жана Москваны калыбына келтирүү боюнча башкы план аяктаганга чейин, Италияга өтүнүч келип түштү: материалдарды жол тармагына, трамвай линияларынын приборуна жөнөтүү Римде - ушул сыяктуу техникалык адабияттар.
AB: СССРге архитектура академиясынын аспиранттары Европага атактуу сапарында 1935-жылы Италияга бир нече басылмаларын алып келишкен.
AB: Андан кийин аспиранттар Римге архитекторлордун эл аралык XIII конгрессине барган советтик делегацияга кошулушту. Ал эми делегация китептерди алып келишти: "Москваны калыбына келтирүү планы" үч тилде, ошондой эле СССР Архитектура академиясынын басылмалары - "Согуштан кийинки Италиянын архитектурасы" Лазар Ремпель, "Аристотель Фиораванти", "Кайра жаралуу" Бунин менен Круглованын Ансамблдери ", Альбертидин трактатынын котормосу жана Иван Матцтын" Архитектура боюнча баарлашуу "деген үгүттөө мүнөзүндөгү брошюрасы.
NF: Ремпелдин китеби таптакыр уникалдуу: ошол кездеги Италиянын акыркы архитектурасы жөнүндө басылма.
AB: Учурдагы шарттарды эске алуу менен уникалдуу: ар кайсы өлкөлөрдүн заманбап архитектурасы боюнча бир катар монографияларды жарыялоо пландаштырылган, бирок Италия гана чыккан. Ремпел өзүнүн эскерүүлөрүндө, аны Ханнес Мейер жана Иван Матца менен жазышы керек болчу, бирок алардын өз иштери бар болчу, ал өзү жалгыз жазган деп жазат. Менин түшүнүгүм боюнча, ал аны Германиянын журналдарындагы италиялык архитектура боюнча ноталардан жазган: Мен немис журналдарында иллюстрацияларды кездештирдим, кийин китепте колдонулган.
NF: Комо конференциясынын бир максаты - тоталитардык мезгил жана кийинки он жылдыктардагы ага болгон оор мамилеси менен байланышкан, кандайдыр бир деңгээлде идеологиялык, эл аралык маданий мамилелерди талкуулоодо боштукту жоюу. Экинчи максат, конференция көңүлдү бурушу керек болгон MAARC жаратуучуларынын кеңири максаты - Casa del Fasho Terragniди заманбап искусство музейине, заманбап коомдук мейкиндикке айлантуу.
Жана бул окуя өтө курч көрүнөт: бир жагынан, ондогон жылдардан кийин дагы фашизм мезгилин чечүү көйгөйүнүн татаалдыгын чагылдырган унчукпоо, экинчи жагынан, тоталитардык режимдин оңой өзгөрүшү анын милдети, сүрөт музейине айланган. Административдик имарат, адегенде фашисттик партиянын жергиликтүү бөлүмү, андан кийин салык кызматы, заматта заманбап искусствонун көргөзмөсү үчүн жагымдуу коомдук мейкиндик катары эшигин капыстан ачат. Бул суроо мураска болгон мамиле жөнүндө да.
Бул өзгөчө кызыктуу, анткени немистер Рем Кольхаас айткысы келген Мюнхендеги "Искусство үйүнүн" алдындагы бадалдарды эми гана алып салууну пландаштырып жатышат, анткени алар мурунку иштерин иштеп чыгышып, эми колдонууга болот деп эсептешет. нацисттик режимдин функциясы боюнча, эч кандай эквивалентсиз түзүлүшү. Ал эми Италияда фашизмди расмий, ири көлөмдө айыптоо болгон эмес …
AB: Террагни өзүнүн Casa del Fasho проектисинде Муссолининин фашизм - бул каалаган адам кире турган айнек үй деген метафорасын жаратууга аракет кылгандыгын белгилей кетүү керек.
NF: Ошол эле учурда, Casa del Fasho көптөн бери италиялык рационализмдин гана эмес, жалпы эл аралык модернизмдин заманбап кыймылынын архитектурасынын символу болуп калган.
AB: Биз бул жөнүндө Россияда жүргөндө айтып жатабыз. Биздин тоталитардык өткөн тажрыйбабыз бир кыйла аз деңгээлде өттү. Советтер Союзунун позициясы эмнеси менен айырмаланат? Согушта биз жеңишке жетиштик, бирок Италия менен бирге Германия дагы жеңилген. Менде Муссолини режими жөнүндө бир топ бүдөмүк ой бар, мен түшүнөм, мындай жамандыктын деңгээлин салыштыруу өтө кыйын, бирок мен үчүн режимдин "кара ниеттик" деңгээли боюнча Муссолининин режими бири Гитлер менен Сталинге дал келген жок. Ошондуктан, балким, Италияда бул согуштан кийинки жашоого жумшак өткөн.
SK: 1943-жылы Муссолини кызматынан алынып, камакка алынган, Италия согуштан чыккан. Анын үстүнө, Муссолини Гитлер тарабынан бошотулгандан кийин, Италиянын жарымы басып алынган. Режим каардуу болгон болушу мүмкүн, бирок италиялыктар аны көрмөксөн болушат.
AB: Башка жагынан алганда, азыркы глобалдык кырдаалда Муссолининин салыштырмалуу байистүүлүгү дал ушул коркунуч. Бул эстеликтин маңдайындагы видеопроекцияны көргөндө - "Каса дель Фашого 80 жыл", мен өзүмдү аябай жаман сездим. Эч ким: жаңы Гитлер жасайбыз деп айтпайт. Бир гана шумдуктар айтышат: жаңы Сталин жасайбыз. Бирок Муссолиниге жакын заманбап фигураны элестетүү кыйла жеңилирээк. Анын үстүнө, менин оюмча, Муссолин режими чындыгында тоталитардык эмес болчу. Бул таң калыштуу окуя - Оливетти авангарддык, социалдык багыттагы корпоративдик шаар Ивреяны курган. Ал жерде режимдин жамандыгынын издери байкалбайт, анткени башкаруу толугу менен ак ниеттүү жеке адамга таандык болгон жана ага эч ким анын долбоорун ишке ашырууга тоскоол болгон эмес. Советтер Союзунда мындай автономия даражасы мүмкүн эмес эле.
NF: Нацисттер архитектуралык цензурага ээ болушкан, ал тургай жеке турак жай курулушуна таасирин тийгизген: жок дегенде көчө фасаддары "салттуу" көрүнүшү керек болчу.
AB: Албетте, Италияда мамлекеттик акчалар менен курулган имараттарга карата расмий цензура болгон жана жеке курулуш боюнча сунуштар болгон, бирок режимдин негизги архитекторлорунун бири Марчелло Пиасентини өзүнө кооз рационалисттик вилла курган. 1940-жылдарга чейин көптөгөн ондогон жылдар бою Италиянын маданий саясаты үчүн жооптуу болгон Жузеппе Боттай, Германия жөнүндө жазды, анда модернизмдин ордун неоклассицизм менен алмаштырган Германия, айыптоо менен, анткени модернизм фашисттик режимдин өнөрү, заманбап режим жана италиялыктар искусствого өзгөчө сезимтал болушат. Ал өзүнүн согуш күндөлүктөрүндө деле мындай деп жазган: советтик искусство немец искусствосуна кандай окшош, ал кандай гана коркунучтуу, ал кандайча даамсыз.1938-жылы көрүнүктүү фашисттик ишмер Роберто Фариначчи Кремона атындагы искусство сыйлыгын түзгөндө, талапкерлер эбегейсиз зор дидактикалык полотнолорду тапшырышы керек болчу, Боттай 1939-жылы Бергамо сыйлыгын толугу менен абстракттуу темада негиздеген, анын биринчи лауреаты Марио Маффай өзүнүн эмгеги үчүн моделдерди мастерскойдо сүрөт тартуу”, деп бекеринен жазылган. Анын лауреаттарынын арасында белгилүү антифашист Ренато Гуттузо дагы болгон. Жана фашисттик мезгилдин ичинде модернисттик искусство өнүккөн.
NF Эмне үчүн тигил же бул даражада СССРдин жана Германиянын расмий стилине айланган историзм Муссолининин тушунда Италияда тамыр жайган жок?
AB: Себеби ал согушка чейинки мезгилдеги, 1910-жылдардагы эклектика менен байланышкан. Италияда Art Nouveau кеңири кулач жайган эмес, демек, укмуштуудай академиялык стиль Муссолининин саясий душманы болгон премьер-министр Джованни Джолиттин башкаруусуна байланыштуу болгон. Ал эми, Муссолининин тушунда, алар байыркы, классикалык архитектуранын заманбап менен синтезделишин көздөшкөн, анткени архитектура фашизмдин заманбап идеясын билдириши керек болчу.
NF: Бирок, ошол эле учурда, эч кандай стили имплантацияланган эмес - же жокпу? Адриано Оливетти фабрика жана колониялуу шаар кура алабы, электрический? Анын дагы заманбап баалуулуктары болгон деп түшүнөм жана архитектура муну билдирген. Бирок негизинен - тарыхый стилде шаар курууга анын эркиндиги бар беле?
AB: Бир мисал болгон, Tor Viscose - Венецияга жакын корпоративдик шаар, ал эми кардар SNIA Viscosa да ошол жылдардагы ири италиялык компания болгон. Бирок бул сталиндик империянын стили же историзм эмес, бул кызыл кыш, мрамор мамычалар, мрамор скульптурасы, тескерисинче, лаконикалык түрдө. Бир жолу архивден мен чет өлкөлөрдөгү италиялык мектептерди жасалгалоо боюнча көрсөтмөлөрдү кездештирдим: 19-кылымдын стилиндеги эклектикалык декорго тыюу салынган.
NF: Көрсө, дээрлик бардыгын жасоого болот экен, болгону укмуштай эклектикадан башка. Эгерде биз Муссолини режиминин көркөм табитинин либералдуулугуна кайтып келсек, анда бул анын, жалпысынан Германиядагы жана СССРдегидей тоталитардык эмес чагылдырылышы деп болжолдой алабыз.
AB: Мен либерализм эмес, бардык нерсе үчүн айтаар элем. Анткени футуризм фашисттик стиль деп да ырастаган. Маринетти болсо Германияда нацисттик режим тарабынан айыпталган модернисттик сүрөтчүлөрдүн ишинин терс мисалдары катары көрсөтүлгөн "Degenerate Art" көргөзмөсүнүн уюштурулушун айыптады.
AB: 1922-жылы Муссолини бийликке Гитлер менен Сталинге караганда бир кыйла эрте келгенин, ошондуктан ал өзүнүн алгачкы шериктери менен таанышууга жетишкенин унутпашыбыз керек. Сталин үчүн орус авангарды Троцкийдин куралдаштары болгон.
SC: Сталин 1929-жылы, Гитлер 1933-жылы бийликке келген. Албетте, эстетикалык жактан алар өзүлөрүнөн мурункуларына каршы чыгышкан. Бийликке бир кыйла эртерээк келген Муссолини өзүнүн башкаруу стилин кыйла прогрессивдүү деп эсептеп, Италиядагыдай эле эпопея, арт-нуво же эркиндикке каршы койгон.
AB: 1930-жылдардын аралыгында, жалпы жип фашисттик архитектуранын стилин түзүү керек деген ойду көтөрүп жүрөт. Arte fascista, фашисттик көркөм сөз айкашы 1926-ж. Бирок архитектуранын расмий стилине байланыштуу бул тема 1934-жылдагы Литторио сарайына болгон конкурска байланыштуу келип чыгат.
NF: Германиялык жана советтик архитектураны классиктердин даамсыз тууроосу деп сындап келе жатып, италиялыктар расмий стилди табуу тенденциясына кошулушту. Экинчи Дүйнөлүк Согуштан кийин, алар токтоосуз эркин, оригиналдуу модернизмге өтүштү, башкача айтканда, согуштар аралыгында эмне болгонун тез эле аллергия пайда кылып, аны унчукпай айыктырууну чечишти.
AB: Ооба, Муссолининин режиминин архитектурасы 1980-жылдарга чейин изилденген эмес.
AB: Бирок, ошол эле учурда, ошол кезде курулган имараттардын көпчүлүгү толугу менен колдонулат. Расмий Муссолин стили таптакыр таанымал, аны эч нерсе менен чаташтырууга болбойт. Бул шаардык кызматтарды, почта бөлүмдөрүн, Пенсиялык фонддун бөлүмдөрүн ар бир шаардан көрүп турасыз, алардын бардыгы иштешет. Берлинде Рейх канцлериясын жок кылуу оңой болбосо да, кыйратылган. Же Мюнхендин искусство үйү - эми гана анын маңдайын каптаган бак-дарактарды алып салганы жатышат.
AB: Алар EUR аймагын эмне кылыш керек деп ойлоп, Италияда бир учур болгон - аны бузуш үчүн? Бирок кийин алар курулушту бүтүрүүнү чечишип, бир себеп табышкан: 1953-жылы айыл чарба көргөзмөсү болгон, анткени буга чейин башталган имараттар Муссолининин тушунда кандай стильде жасалса, ошол бойдон бүткөн.
NF: Бул имараттар күнүмдүк жашоодо, адамдардын кабылдоосунда кандайча "жашайт"?
AB: Бир жагынан, Италияда, маданий мурастар жөнүндөгү мыйзамга ылайык, 50 жаштан жогорку имараттардын бардыгы эстеликке айланат. Жана мындай имарат менен бир нерсе жасоо үчүн, аны ушул эстеликтердин сактагычынан алып салуу керек. Рим империясынын форумдарын аралап өткөн Муссолини курган Via dei Fori Imperiali, абдан сынга алынат. Бирок аны демонтаждоо мүмкүн эмес, анткени ал буга чейин эстеликке айланган: ал 1932-жылы ачылган, тиешелүүлүгүнө жараша 1982-жылдан бери бул тарыхый эстелик. Бирок таптакыр идеологиялык маселе жок деп айтууга болбойт. 1930-жылдардагы мурастарды ревалоризациялоо менен алектенген жана ушул имараттарды калыбына келтирүү үчүн каражат табуучу "20-кылымдагы Европанын шаардык эс тутумундагы тоталитардык режимдердин архитектурасы" ATRIUM ассоциациясы мезгил-мезгили менен сиз түшүнүшүңүз керек болгон объектилерди эстетикалаштырган деп айыпталып келет. бул режимдин мурасы жана кооз архитектура эмес.
AB: Бирок анын катышуучулары режимдин мурасы жөнүндө сүйлөшүшөт. Алардын Европанын тоталитардык эстеликтери аркылуу өтүүчү жолу Forlìден башталат - иш жүзүндө кичи мекени Муссолини ал жакын жердеги айылда туулуп, анын калыбына келтирилишине аябай кам көргөн. Албетте, алардын ишмердүүлүгүндө белгилүү бир эстетика бар, бирок, менин оюмча, бардык ойлор так белгиленген.
Жалпысынан, бул Мария Силинанын сталиндик искусствого карата жасаган ишине окшош. Бардык тарыхый жана социалдык маанилер жана жагдайлар эске алынат, архитектура мунун бир бөлүгү катары изилденет. Тоталитардык коомдогу бардык мамилелер идеологиялык мүнөзгө ээ. Менин көз карашымда, дагы бир ыкма болушу мүмкүн. Архитекторлор башкалар сыяктуу эле режимдин курмандыгы болушат. Бардыгы анын эсебинен жеткирилген адамдар буга чейин кыйналган, бирок биз ушул имараттар менен калдык. Сиз аларды ушул мезгилде ушул жерде жашап туруу бактысыздыгына туш болгондордун эстеликтери жана ошондой эле ушундай коркунучтуу шарттарда орун алган архитектура катары баалай аласыз. Архитекторлордун кимиси бийлик менен тилектеш болуп, кайсынысы макул болбогонуна таң калам. Алардын айрымдары жөнүндө биз жеке документтерден же үй-бүлөлүк окуялардан билебиз, алар бийликти аябай жек көрүшкөн, бирок ошол эле учурда алар толугу менен кызматташышкан. Тарыхты, идеологияны жана архитектураны изилдөөнүн бул катмарлары катарлаш жүрүп турганда, бул кадыресе көрүнүш. Бул архитектураны коркунучтуу режим пайда болду деген негизде айыптоо табигый нерсе эмес.
NF: Мария тоталитардык коомдогу сүрөтчүлөрдүн ишинин конкреттүү шарттарынын өтө татаал темасын иштеп чыгууда деген мааниде пионер болуп саналат. Алар чындыгында курмандыктар. Бирок мен өзүмдө "инсандыктарга өтүү" четке кагууну жаратат: кандайча сонун N тоталитардык кожоюн боло алат, аны эмне үчүн ошол жерге жазып жатасың? Ал режимде ийгиликтүү иштегени менен, сталиндик сыйлыктарга ээ болгон. Социалисттик реализмдин күйөрмандары бул имараттарды жана бул полотнолорду ким, кандайча, кандай шартта жараткандыгы жөнүндө ойлонгусу келбейт.
AB: Бизде көйгөйдү белгилүү бир тарыхый аралыктан анализдөө салты жок.
AB: Бул тарыхый аралык - ал созулуп жатабы же кыскарып жатабы? Университеттен кийин эле сталиндик архитектура боюнча окууга аракет кылдым. Революцияга чейинки неоклассицизм жөнүндө дипломум бар эле жана 1930-жылдардагы кинотеатрларда диссертация жаза баштадым, мен бул тарыхчылдык кайрадан кантип "иштей" баштаганына кызыгып көрдүм. Анан мен андай болушу мүмкүн эместигине туш болдум: ошол постсоветтик кырдаалда ал өтө курч тема болчу, көп азап-тозок ошого байланыштуу болгон. 20 жылдан кийин мунун баары чыгып, маанисиз болуп калат, андан кийин ушул мурасты изилдөөгө болот деп ойлогом. Бирок мен жаңылдым, анткени 20 жылдан кийин ВДНХ менен кырдаал келип чыккан. Биз бул ансамблди кайра куруудан коргогондо, мен мындай дедим: кандай гана архитектуралык архитектура каннибалисттик кызыкчылыктар менен курулганына карабастан, кандай гана кызыктуу архитектура бар. Анан күтүлбөгөн жерден тарыхый аралык жок экени, мунун баары түп нускага жакын идеологиялык маанилерди, "империялык идеологиянын" түрлөрүн билдирүү үчүн колдонулушу мүмкүн экени белгилүү болду. Балким, ушул тарыхый мезгил чагылдырылбагандыгынан улам, анын мурастары кайрадан колдонууга аргасыз болуп жатат, ошол эле себептен калыс изилдөөгө мүмкүнчүлүк бербейт, анткени сиз ушул архитектура жөнүндө жазсаңыз, анда анын идеялары менен макул болгон окшойсуз жана аларды колдогондой маанилер.
NF: Мисалы, кээде сын-пикирлер 20-жылдардагы орус авангардынын чет элдик көргөзмөлөрүндө пайда болот, анда автор: «Бул коркунучтуу режим болгонун, бул укмуштуу, укмуштуудай чыгармалар ошол режимдин жана тигил же бул жагынан колдогон адамдар. Авангард сүрөтчүлөрүнө карата, бул абдан туура, бирок дагы деле болсо бул искусство үчүн абдан акарат келтирет.
AB: Ал эми Микеланджело иштеген папалардын моралдык мүнөзү кандай болгон жана бул алардын буйругу менен түзүлгөн көркөм буюмдардын сапаты жөнүндө эмнени айтып турат?
NF: Бирок ал папалардын даңкы үчүн гана эмес, католик чиркөөсүнүн институту үчүн да түзүлгөн.
AB: Андан кийин 16-кылымда Католик чиркөөсүнүн институтун элестетсеңиз, Реформацияны уюштурган немистердин көз карашы боюнча - чиркөөнүн Ренессанс мезгилиндеги жолун. Бирок, кандайдыр бир учурда, бул көркөм элести кабыл алуу үчүн мааниге ээ болбой калат.
NF: Көрсө, 20-кылым дээрлик чагылдырылган эмес, айрыкча дүйнөнүн көптөгөн өлкөлөрүндөгү саясий кырдаалды эске алсак. Башкача айтканда, хронологиялык түрдө ал иш-чаралар кийинкиге калтырылат, бирок тарыхый аралык, тескерисинче, кыскарып баратат. Сиз, Анна, дипломуңузду жана диссертацияңызды жазганыңызда, фашизм темасы москвалык профессорлордун жүрөгүн козгогону эсимде.
AB: Менин түшүнүгүм боюнча, ушул искусство жана архитектура изилденип жаткандыктан, бул аларга жагат дегенди билдирип, аларды өрнөк катары көрсөтүүнү каалагандыгы тынчсыздандырды. Менде, албетте, андай ниет болгон эмес. Мен Италиянын Муссолининин архитектурасында эмне болуп жаткандыгын түшүнгүм келди, анткени 2000-жылдардын башында А. В. Иконников, бул темада болгон эмес. Анан, кокусунан, мен китепкадан Ремпелдин "Согуштан кийинки Италиянын архитектурасы, 1935" деген китебин таптым. Жана чыгарылыштын акыркы күнү ошол жерде белгиленди: 1961-ж., Скульптор Олег Комов аны алды.
NF: Башкача айтканда, профессорлор бирдей белги коюшту: окуу - бул реабилитация. Башкача айтканда, сиз бул темага кандайдыр бир жол менен тийише албайсыз.
AB: Бирок бул расмий түрдө айыпталган фашизмге тиешелүү. Сталиндик архитектура үчүн кандайдыр бир "Фу, сен муну кантип жасай аласың?" Деген гана сөздөрдү уккан. Мен 1960-1970-жылдары эч ким 1930-жылдардагы тезисти бүтүрө алмак эмес деп ойлойм. Германиядагыдай эле, анда өткөндү кайра иштетүү процесси ал кезде жаңы гана башталган.
AB: Дагы бир маанилүү жагдай: биз кесиптик чөйрөдө Жолтовский мыкты архитектор, Гинзбург болсо жаман архитектор деп уга алабыз - анткени ал конструктивизмдин агымында курган. Жалпысынан, мындай салыштыруу аракеттери, ошондой эле алардын натыйжасы кызыктай сезилет.
AB: Бул биздин дагы бир көйгөйлөрүбүзгө байланыштуу: Сталинден кийинки үй-бүлөлүк эстетикалык билим берүү тутуму эч качан жоюлган эмес.
NF: Башкача айтканда, 1930-жылдары Москва архитектуралык институтунун базасында Экол де Беузар Көркөм сүрөт мектеби жандангандан кийин.
AB: Мен архитекторлорду гана эмес, катардагы орто мектепти да айтып жатам. Жакынкы мезгилдерге чейин, балким азыр да бизди 19-кылымдын аягындагы гимназиядагыдай окутушат: бул система Сталиндин убагында калыбына келтирилген жана ал 1960-жылдары дагы, 1970-жылдары дагы эч жакка кеткен эмес. Хрущев мындай деди: "Искусство жөнүндө айтсам, мен сталиндикмин". Жана бардык окуу китептеринде бир эле Wanderers басылып чыккан. Эң негизгиси, сүрөт тартууну үйрөтүү методикасынын өзү эле муундан муунга бирдей табит менен, бирдей идеялар менен өтүп келет: канчалык чындыкка окшош болсо, ошончолук жакшы болот. Ал эми архитектурада ал бирдей: мамычалар менен мамычаларга караганда жакшы.
Бирок, дагы деле болсо, менин оюмча, азыр коомдук тармактар аркылуу маданияттын горизонталдуу жайылышынан улам коомчулук бир топ ар тараптуу жана ачык болуп калды: тоталитаризм учурундагыдай көзөмөлдү колдонуп, табитти таңуулоо мүмкүн эмес. Дагы бир нерсе, даамдын өзү анча өнүкпөйт. Бирок, бардык жанрлардын жана тенденциялардын күйөрмандары жетиштүү санда. Эгерде типтүү кичирайондорго экскурсияга барууга даяр адамдар бар болсо, анда бардыгы мүмкүн.
