Сергей Никитин: Биздин тегерек столубуздун башкы себеби, бүгүн Ле Корбюсьенин туулган күнүнүн 125 жылдыгы. Экинчи эң сонун себеп, бүгүнкү күндө Ле Корбюсье кандайдыр бир мааниде биз менен … Анын изилдөөчүлөрү, студенттери жана арнаган адамдары катары мен бул сөздөн коркпойм - бирок Шарлот буга каршы болсо керек - бүткүл дүйнө жүзү боюнча ушул улуу классикти изилдөөгө.
Жан-Луи Коэн: Worldwide.
Сергей Никитин: Бул тегерек столдун идеясы эмне үчүн жана кантип жаралгандыгын түшүндүрүп баштайын. Бул биз Москвадагы Мурас журналынын Тверь көчөсүнүн темасында иштеп жүргөндө болгон сезимден улам жаралды. "Россия" кинотеатрынын курулуш тарыхын изилдеп жатып, имаратта Константин Степанович Мельниковдун архитектурасынан цитаталар бар экендигин байкадык. Тактап айтканда, бул, мисалы, жада калса пандус эмес, подъезд, анын жардамы менен сиз экинчи кабатка түз чыга аласыз. Ошол маалда мен күтүлбөгөн жерден бул жалгыз гана иш экендигин, жок дегенде мен билгендерден билдим, качан 50-жылдардын аягы - 60-жылдардын башында архитектурада эрий түшкөндөр күтүлбөгөн жерден пайда болот, эми мындай деп коёлу., орус авангардынын архитектурасынан цитаталар эмес, таасирлер, айрым идеялар. Ошол эле учурда, Омар Селимович Хан-Магомедовдун дагы бир тексти чыкты, анда Хрущев өзүнүн бир сөзүндө конструктивизмге кайтып келбөө керектиги жөнүндө так эскертип, жаңы архитектураны өздөштүрүүгө жол көрсөткөнү жөнүндө сөз болду - демек, Россиядагы авангарддын темаларын, сюжеттерин жана идеяларын изилдөөгө жана иштеп чыгууга 60, 50, 70-жылдарга кайтуу мүмкүнчүлүгү жоголду.
Бул чындыгында канчалык деңгээлде ишке ашты же сырттан караганда бир аз апыртылган көрүнүшпү? Бул боюнча биригишибиз керек деп чечтим. Бүгүнкү күндө ушул столдо отурган адамдар бул архитектураны курушту, же окушту, же көп жазышты жана ойлошту. Жана бизде эч кандай атайын буйрук болбойт, баштагандар баштайт деп ойлойм. Ким баштайт? Сураныч, Анна Броновицкая.
Анна Броновицкая: Тема ушундайча бурулганын укканда, албетте, дароо каршылык көрсөтө баштадым. Себеби, мисалы, "Россия" кинотеатрында ушул подьезден тышкары, катуу кеңейтилген консоль дагы бар. Бул консоль 60-70-жылдардагы советтик архитектурада өтө көп санда жүрөт. Андан тышкары, бүгүн Жан-Луи лекцияда Центросоюз архитектору Леонидовдун урмат-сыйынын бир вариантын дагы бир мисал менен көрсөттү жана бул "Юность" мейманканасынын дээрлик бүтүп калган долбоору экендигин белгиледи - бул имараттын эң көрүнүктүү имараттарынын бири. эрүү доору. Бирок бул бир жагдай.
Дагы бир жагдай: Le Corbusier менен орус авангардынын таасирин бөлүү кыйла кыйын. Себеби Ле Корбюзердин орус авангардына таасири таптакыр эбегейсиз зор болгон. Ал ар дайым биздин Россиянын тажрыйбасы аркылуу ар тараптуу кабыл алынып келген. Албетте, башка батыш архитекторлору дагы болгон. Mies van der Rohe Гропиус менен Луи Канга дагы көп таасирин тийгизген. Бирок СССРдин "лекорбуризациясы", формулировкаланганына карабастан, чындыгында болуп өттү - бул факт.
Бирок, менимче, дагы бир маанилүү психологиялык аспект бар эле.
Кантсе да, сталиндик доордон аман өтүп, кайра заманбап архитектураны жасоого мүмкүнчүлүк алган советтик архитекторлордун бардыгы зордук-зомбулуктун курмандыгы болушат.
Менин оюмча, Ле Корбюсьеде алар ошондой баатырды көрүшкөн окшойт, мыкты архитектор, туурабы? Алар андан мүмкүн болгон тагдырды көрүштү. Кантсе да, Корбюсье Франциядан оккупациядан аман-эсен өткөн, бирок ал дагы деле аман калгандай олуттуу жаракат албай эле өнүккөн, мен билбейм, Веснин, же Леонидов же башка көптөгөн архитекторлор. Алар аны, балким, тагдырынын ушул ийгиликсиз тагдыры үчүн сүйүштү.
Сергей Никитин: Ишке ашкан жокпу?
Анна Броновицкая: Ооба. Баарыбыздын сынган тагдырыбыз болду деп. Жана алар андан кыйналышпаганда, алардын каалоосуна каршы келген бир нерсени жасоого мажбурлашпаганда кандайча болушу мүмкүн экендигин көрүштү.
Сергей Никитин: Башкача айтканда, алар андан ийгиликтүү архитекторду көрүштү, биринчиден? Андан дагы ийгиликтүүбү?
Анна Броновицкая: Ооба, бир кыйла көбүрөөк деңгээлде, ал болду, ооба.
Евгений Эш: Мен "Корбюзизация" окуясын ушул жерде баяндалгандай жашадым. Биринчиси, атасы аркылуу, экинчиси, өзү аркылуу. Мен сизге бир нече слайддарды көрсөткүм келет, алар менин оюмча, Аня жөнүндө эмнени айтып жаткандыгын бир аз башкача кылып көрсөтөт. Бул өтө жеке окуя болгондуктан, Аня туура айткандай, бурулуш учур …
Бул окуя 1947-жылы Воронежди калыбына келтирүү долбоорун тарткан атамдын сүрөтүнөн башталат. Ал эми анын эмнени тартканын көрүп турасың … Ал эмнени тартканын көрөсүң, туурабы? Ал эми кийинки сүрөттө сиз көрө аласыз … Ал 1947-жылы биз курган үйдү көрө аласыз, биз ал жерде жашап жатабыз. Бул үй социалисттик реализмдин жалпы багытына толугу менен шайкеш келет … Мазмуну боюнча социалисттик, формасы боюнча улуттук. Бул жерде, атасы өзү айткандай, Нарышкин Барокконун айрым каада-салттары колдонулат. Алгач бул үй кызыл түстө ак деталдары менен иштелип чыккан, бирок кийин толугу менен бозго айланды. Мына эми 8 жылдан кийин тартылган сүрөт. 1947-жылы жасалган иштерден 8 жыл өткөндөн кийин. А эгер андай болбосо … Эгерде ал Le Corbusier болбосо, ал эмне?
Сергей Никитин: Николаев.
Евгений Эш: Албетте, 58-жылы атамдын муунуна кандай таасир тийгизгенин талкуулоо абдан кызыктуу, бирок мен жалпы суроолорго кызыгам. Бул 58-жылы эмне болду, анткени Ле Корбюсердин китептери болгон эмес, басмаканалары болгон эмес.
Жан-Луи Коэн: Албетте.
Евгений Эш: Ал кезде архитекторлор кандай аба менен дем алышкан, аны элестетүү өтө кыйын. L'Architecture d'aujourd'hui журналы, анын которулган версиясы, 5 жылдан кийин чыга баштаган. Бирок буга чейин 58-жылы бардык архитекторлор баарын билишкен. Мына, мени кечир, Саша Павлова али төрөлө элек болсо дагы, калп айтууга жол бербейт. Леонид Николаевич Павлов буга чейин бардыгы жөнүндө билген. Бирок факт Леонид Павлов дагы деле "маданияттуу" адам болгон жана анын келип чыгышын билген, ал эми менин атам Санкт-Петербургдан келген, Искусство академиясынын адамы болгон жана Санкт-Петербург архитектурасынын мыкты салттары боюнча тарбияланган. Ушунун бардыгы Россияга кандайча сиңип, ушунчалык так жана так болуп калды десем болот, менимче, архитектуранын сапаттуу репликасы, Ле Корбюсерге өтө жакын - бул, менимче, тарыхчылардын милдети жана теоретиктер үчүн. Кийинки слайды алсам болобу? Бул болжол менен ошол эле мезгилдеги сүрөт жана менин оюмча, бул жерде менин атам Chandigarh долбоору болгонун так билген эмес. Ушул убакка чейин ал жаңы гана түптөлө баштаган. Бирок композициялык байланыш, менин оюмча, Chandigarh долбоору менен кандайдыр бир үзгүлтүксүздүккө жана мамилеге түрткү берет. Андан ары, сураныч. Деталдары - бул бир аз кечирээк долбоор, мисалы, 60-жылдардын башынан бери, бирок, менин оюмча, алар баштапкы булакка абдан жакын. Бул жерде, менимче, колористикалык ыкма абдан кызыктуу, бул албетте Le Corbusier менен түздөн-түз байланыштуу эмес, бирок панелдик турак жай курулушундагы поликолуристтик фасад идеясынын өзү, мен үчүн, өтө кызыктуу окшойт Жана бул 50-жылдардын аягындагы долбоор, бул Новый Черемушкинин 10-кварталына арналган. Жана бул жерде, менин оюмча, Le Corbusierдин таасири таптакыр чексиз.
Жан-Луи Коэн: Албетте!
Евгений Эш: Дагы бир жолу кайталайм: Ле Корбюсье жөнүндө эч кандай маалымат болгон эмес. Алар аны кайдан, кайсы булактардан алышкан? Бул жерге кандай термелүүлөр кирген, мен дагы деле түшүнбөйм. Кийинки слайд - Архангельск шаарындагы санаторийдеги мончо, 61-жыл. Бул жерде анын эмне экендигин талашууга болот: Le Corbusier or Neutra. Бирок бул, албетте, Россиянын конструктивизмине караганда Батыш Европанын авангардынын салтын билдирет. Орус конструктивизми мындай түзүлүштү сунуш кылган эмес, бул таптакыр башка салт. Андан ары биз Архангельск шаарындагы санаторийдеги имаратты көрөбүз. Бул 62-жыл, балкондорду колдогон бул күчтүү бетон консолдорун көрө аласыз, алар да абдан жакын, менин оюмча, бул архитектура Le Corbusierге окшош. Анан менин атамдын башкы имараты - Красногорсктогу аскер госпиталы, ал жалпысынан БУУ сыяктуу эл аралык борбор деп эсептейт …
Жан-Луи Коэн Ж: ЮНЕСКО сыяктуу эле мен деле айтаар элем.
Евгений Эш: ЮНЕСКО сыяктуу эле, ооба, бул ушунчалык аянычтуу архитектура, анын оорукана менен эч кандай байланышы жок. Бирок, айтылуу сөздүн өзү, менимче, өтө маанилүү. Ооба, жана бул жерде, албетте, Le Corbusierдин таасири, менин оюмча, абдан күчтүү.
Мына, атамдын 50 жылдыгына карата жасаган үй-бүлөлүк плакат. Бул жерде, эгерде бул кандайдыр бир таң калыштуу кокустук болбосо, анда Чандигархтан чыккан белгилүү кол биздин үйдүн үй-бүлөлүк плакатына кандайдыр бир жол менен бүттү, бул мурунку адамдар сыяктуу эле ошол эле табышмак. Акыры, акыркы слайд. Бул менин 2-долбоорум, 65-жылым. Менимче, 65-жылы Ле Корбюзердин таасири өтө күчтүү болгон, ал өлгөн жыл болгон. Баарыбыз үчүн бул катуу сокку болду, биз андан кийин Ле Корбюсерге чоң урмат-сый менен мамиле кылдык.
Менин оюмча, ошол кездеги архитекторлордун бири дагы бизге институттагы таасир деңгээли боюнча ага тең келе алган жок.
Учурдагы досторумдун жана менден улуу эмес кесиптештеримдин 3-4 жылга бүтүрүүчү долбоорлорун жакшы эстейм. Мен дипломду Александр Скоканга берүүгө жардам бердим, ал Сент-Пьер ди Фирмини чиркөөсүнүн так репродукциясы болгон. Боковдун Чандигардан бирине көчүрүлүп берилген диплому ж.б.у.с. Жана биз баарыбыз укмуштай таасирге ээ болдук: эми архитектура университеттеринин студенттерине кимдир бирөө мынчалык күчтүү таасир эте алат деп ишенүү кыйын.
Бүгүн, балким, ар бир адам эсинде жок, бирок Ле Корбюсердин Россиядагы биринчи көргөзмөсү 1965-жылы Москва архитектура институтунун китепканасында өткөн. Аны азыркы, тилекке каршы, маркум Борис Мухаметшиндин жетекчилиги астында бир нече адам жасаган, ал көп өтпөй Москва архитектура институтунан чыгарылган.
Le Corbusierдин алты томдук чыгарылышындагы объектилерди сүрөткө тартып, көчүрүп алдык, аларды тегеретип, китепканага илип койдук.
Китепканада алты томдук басылма бар болчу, ал кезде, менин оюмча, бүткүл Россиядагы алты томдук басылыш болгон. Эмне жөнүндө сүйлөшүп жатканыбызды ким билет, бул Le Corbusierдин белгилүү басылмасы: менин оюмча, 5-том 64-жылы чыккан - Жан-Луи мени оңдойт. Тирүү кезинде, жана алтынчы тому, менин оюмча, өлгөндөн кийин чыккан.
Жан-Луи Коэн: Сегизинчи, сегизинчи. Сегиз гана.
Евгений Эш: Сегизинчи, сегиз гана, ооба, болду … Алтынчы томдо Цюрих павильону бар болчу, андан …
Жан-Луи Коэн: Бул жетинчи болду.
EA: Жетинчиде беле? Ооба, сен жакшы билесиң, албетте, Цюрих павильону кайсы томдо болгонун унутуп койдум, бирок биз үчүн ал укмуштай маанилүү жана бирден-бир жеткиликтүү булак болду. Чындыгында, Ле Корбюсье жөнүндө биринчи маанилүү талкуу студенттердин илимий коомунун алкагында болуп өткөн. Бул 1965-жыл болчу. Бул команда-X келип жатканда - жана биз Le Corbusier менен Team-X ортосундагы талкууну кызуу талкууладык. Эсиңиздерге сала кетсем, Дубровникте өткөн CIAM конгрессинде улуу муунга сын-пикирлер айтылган. Ошондой эле Le Corbusier өзү. Башкача айтканда, бул, айрыкча, маанилүү окуя болгон. Эми бул темага эч ким кызыкдар болушу мүмкүн деп элестетүү кыйын. Менин оюмча, бүгүнкү күндө архитектуралык дүйнөдө мындай драма жок. Мындай күчтүү нерселер болгондо, бул тирешүү болбосо дагы, революция эмес. Бирок бул өтө күчтүү дискурс, бул абдан күчтүү дискурсивдик талаа, ал таң калыштуусу, 1965-жылы Москва архитектура институтунда байкалган.
Бул Le Corbusier менин жашоомдо кандай болгонуна байланыштуу. Бул жөнүндө дагы деле көп сүйлөшсөңүз болот, анткени бул мен аны жалпысынан чоң ата катары элестетем. Эми Жан Луига бул көргөзмөнү Москвада көрсөткөнү үчүн ыраазычылык билдирем. Ле Корбюзердин бардык сүрөттөрүн биринчи жолу көрүп, мен Ле Корбюсье жасай билген так ийри сызыктарды тартууга колубузду кантип үйрөткөнүбүз эсимде. Бул биздин студенттердин практикасында аэробатика болчу - ушинтип сүрөт тартуу.
Анна Броновицкая: Мүмкүнбү? Микрофонду кайрадан жакында колго алганым үчүн кечирим сурайм, бирок чындыгында мен дагы бир жолу таанышкан дагы бир жеке окуя бар, ал мага өтө маанилүү окшойт.
ВДНХдагы Газ өнөр жайы павильонун бирөө билээри шексиз. Менин оюмча, бул абдан таң калыштуу корбусинизм, анткени бул Роншандагы чиркөөнүн советтик версиясы.
Бул 1967-жыл. Абдан пластикалык нерсе. Башка күнү эле мен ушул павильондун башкы авторуна конокко бардым. Бул Елена Владиславовна Анцута. Ал азыр, жаңылбасам, 87 жашта. Мен андан сурадым: Le Corbusier сиз үчүн ким жана эмне болгон? Ал абдан жөнөкөй жооп берди: "Le Corbusier менин Кудайым". Так жана эч кандай эквивалентсиз. Москва архитектура институтун, ошол эле жылы, 48-жылы аяктаган. 48-жылы. Мен андан сурадым, чындыгында, ал Ле Корбюсьердин архитектурасынын бар экендигин жана анын кандайча болуп кеткенин билгенде. Ал мындай дейт: кантип, мен Павлов менен чогуу окудум. Леонид Николаевич бизди китепканага алып барды, буюмдарды көрсөттү, муну баарыбыз билчүбүз. Ошентип, эң оор сталиндик жылдары да … Жер астындагы архитектуранын бир түрү болгон. Андан кийин, ал Москва архитектуралык институтун аяктаганда, аны Новгороддун жанына тарата башташты. Ал эми институттун ичинде, колдоо тармагы дароо 1938-жылы ата-энеси репрессияланган кызды куткаруу үчүн иштей баштады. Ал Александр Весниндин устаканасына алынып келинген. Тагыраак айтканда, алар аны үйүнө алып келишти, анткени Веснин үйдөн чыккан жок, чындыгында ага болуп жаткан окуялардын бардыгы жаккан жок. Ал аны менен сүйлөштү, ал жөндөмдүү эле, бирок Совет бийлигинен жапа чеккендиктен, алар аны коргоону каалашкан жана аны цехке кабыл алышкан. Албетте, алардын бардыгы, жалпысынан, жаштыктын ушул идеалдарын сактап калышкан, алардын баардыгында заманбап архитектура деген эмне деген түшүнүк бар болчу дейт.
Бул архитектураны жасоого мүмкүн болгон учурду күтүп жатышканы айдан ачык.
Бул Газ өнөр жай павильону. Бул жерде ал курулуштан кийин дароо, бул автордук алкак. Бул эң сонун сүрөт. Колго тартылган. Анын жанындагы сандар - Модулордун өлчөөлөрүн метрикалык системага өткөрүү. Бул столду Степан Христофорович Сатунц, Москва архитектура институтунун абдан белгилүү, популярдуу профессору жана Елена Анцуттун жолдошу жасады. Демек, бул дагы Сталин жылдарында Ле Корбюзерге болгон сүйүүнү көтөргөн адамдардын бири болгон. Менин оюмча, ушул тез арада кайтып келүү ушул жер астындагы салтынын аркасында болду окшойт. Бул ушундай жандуу жип. Менимче, ал согуштан кийинки Корбузьеризм менен согушка чейинки мезгилди байланыштырат.
Жана, айтмакчы, дасторконго кайтуу - мүмкүн болсо, дагы бир кичинекей каптал сюжет. Корбюсьердин Россия менен байланышы жөнүндө эки ооз сөз. Чындыгында, Россиянын салттуу иш-чаралар тутумунда башынан эле иштелип чыккан бүтүндөй орусиялык авангард курулган. Алар антропометриялык. Ооба, өзүңүз билгендей, ушул фатмалардын жана туундулардын бардыгы адамдын денесинин бөлүнүшүнө негизделген. Ооба, жана орусиялык авангард сүрөтчүлөр курулуш учурунда сажендерди жана вершокторду метрлер менен эсептеп чыгышы керек болчу. Андан кийин Ле Корбюсье ошол эле антропометриялык өлчөө тутумуна кайтып келгендей эле, өзүнүн системасын иштеп чыккан. Ушул жерден мен микрофонду өткөрүп берем.
Сергей Никитин: Чоң рахмат. Мен чогулгандардын баарына бир суроо бергим келет: Корбасье бул сыйынуунун жана жер астындагы мамиленин предмети болуп калганы кандайча болду? Мисалы, мындай ролдо Гропиус, же Миес, же Кан болушу мүмкүн деп элестете албайм.
Эмне себептен Корбюзье ошол кезде сыйынуучулук мүнөзгө ээ болуу үчүн абдан зарыл болгон ошол романтикалык аураны алды?
Анна Броновицкая: Мына, Жан-Луи Ле Корбюзье поэтикалык көркөм архитектор болгон деп айтканы дал ушундай. Мисалы, Баухаус салты кыйла рационалдуу. Менин оюмча, ушундай болгон.
Жан-Луи Коэн: Ал автор гана эмес, ал Архитектордун образын персоналдаштырган.
Дегеле, Корбюсье жөнүндө эмес, жалпысынан Корбусиенизм жөнүндө бир аз кеп кылгым келет. Корбусиенизм Корбюсьердин ишине дээрлик параллель башталат. Le Corbusierди туурап, 1920-жылдардын ортосунда башташкан.
Мен аныктай алам деп ишенем
5 вариант, же Корбусинизмдин 5 баскычы.
Биринчи баскычы - алгачкы корбусиенизм. Мен бул Корбузерсиз Корбусинизм деп айтат элем. Мисалы, биз аны Гинзбургдагы Элдик Каржы Комиссариатынын имаратында көрөбүз - бул Корбюзье тилинин элементи. Бул абдан кызыктуу, парадоксалдуу мисал, Гинзбург Corbusier мамыларын колдонот. Бирок ошол учурда Корбюсье өзү Центросоюз долбоорунун үстүндө тирөөчсүз эле иштеп жаткан.
Корбюсье келгенден кийин, Центросоюз долбоорунан кийин, бул жерде экинчи Корбусиенизм пайда болду. Же, алар айткандай, ошондо жазышкан - Корбузьеризм. Бул өтө терс мүнөздөмө болду - ал "троцкизм" сыяктуу угулду. Андан кийин имитация, "Corbusierдин астында" имараттар курула баштады. Мисалы, Центросоюздун типтеги пандусу бар электротехникалык трест Центросоюздун өзү бүтө электе эле курулуп жатат. Жана мен биринчи жана экинчи Корбусиенизмде белгилүү бир деңгээлдеги сапат бар деп айтаар элем, эгер мен айтсам. Бул түзмө-түз элементтер жана Corbusier.
Үчүнчү Корбусинизм - 1950-жылдардагы Корбусинизм. Бул ансыз деле стилистикалык Корбузьеризм.
Манера деген эмне экендигин билесиңби? Бул искусство тарыхы үчүн өтө татаал түшүнүк. Маннеризм, мисалы, Микеланджелонун архитектурасы Браманте же Альбертинин архитектурасына карата. Бул классикалык элементтерди колдонуу, бир тилдин өнүгүшү, бирок ар кандай пропорциялар менен. Жана ушул мааниде орус долбоорлорун ошол эле мезгилдеги жапон, америка, испан долбоорлору менен салыштыруу абдан кызыктуу. Бул үчүнчү Корбюзер сүрөтчүлөрүнүн катарына Леонид Павлов, же, мисалы, Остерман сыяктуу белгилүү жана мыкты орус архитекторлорунун эмгектери кирет. Алгачкы Меерсон, Беговаядагы үй, мисалы.
Төртүнчү жана бешинчи Корбусиенизм Россияда болгон эмес.
Төртүнчү Корбусинизм - Питер Айзенман же Джон Хайдуктун теориялык Корбусинизми. Бул америкалык архитекторлордун жана сынчылардын абдан кызыктуу, интеллектуалдык эмгеги. Бирок бул теориялык, критикалык Корбузьеризм - анализ, Корбюсьердин методологиясынын методологиясын жана маанисин абдан так талдоо - Россияда болгон эмес. Бешинчиси - заманбап шаарды талдоо жана сындоо, мисалы, Рем Кулхаас Корбасьерди эске алып гана тим болбостон, өзүн Корбасье сыяктуу алып жүргөндүгүн, жалпыга маалымдоо каражаттарынын доорунда. Бул жөн гана Жараткан эмес, тарыхчы дагы, сынчы дагы, теоретик дагы болгон Корбюсьердин сынчыл маанайы.
Александр Павлова: Менин атамды эстегениңиз үчүн рахмат. Леонид Павлов. Евгений Викторович Корбюсье чоң атадай болгон деди. Корбасье көз айнегин көтөргөн белгилүү портрети төрөлгөндөн баштап эле эсимде. Ал ар дайым биздин бөлмөдө илинип турчу. Жакын жерде менин көз айнегимди дал ошондой көтөргөн атамдын сүрөтү бар эле. Башкача айтканда, бул ишааратта дагы ал кандайдыр бир жол менен моюн сунууга аракет кылган. Жана Корбюсье ал үчүн чындыктын бир түрү катары болгон, сыягы.
Азыр жаңылып жаткандырмын, бирок алгач Весниндердин устаканасында Центросоюз долбоору иштелип чыккан окшойт. Ошол мезгилде атам алар үчүн иштеген. Жада калса Корбюсье менен биргеликте таза бөлмөдө жалпы столду ийип, долбоорду карап жаткан сүрөтү бар. Бул долбоор андан кийин дагы бир жолу анын жашоосунда пайда болду - өлөрүнө аз калганда, анын устаканасы үйдү калыбына келтирип жаткан. Бирок кандайдыр бир жол менен мунун бардыгы текке кетти, анткени жаңы коммерциялык мезгилдер башталып, долбоор башка бирөөнүн колуна өтүп кетти.
Көргөзмөгө таң калдым, көргөзмө үчүн рахмат. Бир нече жыл мурун куратор болгон Анна Броневицкая менен бирге Леонид Павловдун жүз жылдыгына арналган көргөзмөсүн өткөрдүк. Бул ошол эле багытта таң калыштуу түрдө жасалды. Сүрөт бар болчу, макеттер бар, чиймелер бар болчу. Жана макеттери ак, балким башкача масштабда бир аз болгон. Бул кокустук мени толугу менен таң калтырды. Ошондой эле, алардын бир нерседен - живопистен келгендиги мени таң калтырды. Алардын сүрөтү такыр башкача жана сезимге толгон. Бирок 1964-66-жылдар аралыгында сүрөт тартууга арналган. Бул сүрөт-архитектура, бул таң калыштуу. Анын чыгармачылыгында, чыгармачылыгында мындай этап жок болчу.
Ошондой эле, Corbusierдин биринчи ири имараты - Москванын борборундагы үй экендиги мени таң калтырат.
Бул таң калыштуу, анткени Павлов ар дайым: "Архитектор кулчулукка ээ болгон же социалисттик системанын шартында гана жашай алат, ал жерде пафос жана масштаб маанилүү" деп айткан.
Сергей Никитин: Бул тегерек столго даярданып, Александранын кеңеши боюнча Феликс Новиков менен байланыштым, ал согуштан кийинки архитектуранын аталары Кан менен Мизге бир аз болсо дагы, Корбюсье менен Хрущевго бир аз көбүрөөк көңүл буруу керек деди. Евгений Викторовичтен Хрущев менен Корбюзердин тексттерине байланыштуу абдан кызыктуу бир эпизод жөнүндө айтып берүүсүн суранат элем.
Евгений Эш: Ооба. Бирок алгач мен аны бирдей оңдоону каалайм. Кан дүйнөлүк архитектуранын тарыхында 60-жылдардын аягында, жок дегенде 60-жылдардын ортосунда биринчи имараттары менен пайда болгон. Ал буга чейин кары болсо да, бирок белгилүү архитектор катары 60-жылдардын ортосунда орун алган. Демек, 50-жылдары аны эч ким так тааныган эмес. Анан ал өзүн-өзү билген жок, катуу айтканда.
Жан-Луи Коэн:: Ал тургай Америкада аны тааныган эмес.
Евгений Эш: Эми Сергей эмне кылууну суранып жатат. 1993-жылы Чикагодогу Искусство институтунун Москва архитектуралык авангарддык көргөзмөсүн өткөрүп жатканда, 1954-жылы атактуу куруучулардын Бүткүл Союздук Кеңешмесинин документтерин кылдаттык менен изилдеп чыктым. Бул Сталиндин инсандык культу ашкереленген ХХ партсъездден бир топ мурун болгон, бирок 54-жылы, негизги сталиндик мифологемалардын бири биринчи жолу сынга алынган - архитектура жана курулуш аябагандай даңазаланышы керек социализмдин салтанаты. Ошентип, Хрущевдун өзүнүн сүйлөгөн сөзү мага аябай таасир калтырды. Албетте, анын сөзүн айрым курулуш жардамчылары даярдашкан.
Хрущевдун сүйлөгөн сөзүнөн бир нече сөз айкаштары сөзмө-сөз кайталанып, Le Corbusierдин "Vers une l'Architecture" китебинен кайталана турган сөз айкаштары, шаардын социалисттик пландаштырылышы кандай болушу керектиги жөнүндө сөзмө-сөз сүйлөп жаткандыгына таң калдым.
Кыязы, 54-жылы Советтер Союзундагы архитектура, шаар куруу жана курулуш практикасын реформалоо даярдалып жатканда, кээ бир негизги документтерге таянуу керек болчу. Хрущевдун катчылары эптеп-септеп кээ бир маанилүү постулаттарды өздөрү ойлоп таба алышпаганы айдан ачык, анын негизинде бүткүл советтик курулуш индустриясын реформалоо мүмкүн болду. Алар даяр клишелерди колдонушкан. Бул клишелер Le Corbusierден алынган. Бул гипотеза, бирок, менин оюмча, дээрлик төгүндөлгүс. Корбюсьердин "Шаар пландаштыруу" аттуу китебин котордук. Орус тилинде бир нече макалалар бар болчу. Башка эч нерсе жок болчу. Бул Госстройдогу айрым жигиттерден турган чоң топ иштеди дегенди билдирет, алар Хрущев үчүн жаңы текст даярдап жатышкан, анын негизинде ашкере ашыкча көрүнүштөргө каршы күрөшүү, жаңы архитектура тутумуна өтүү жөнүндө жарлык чыккан. Ал Le Corbusierден карызга алынган. Менин сунушум. Жан Луи мени жокко чыгарат.
Жан-Луи Коэн: Ооба, туура. Бирок биз кененирээк көрүнүшүбүз керек. Хрущевдун сөзүн жазган бир нерсе. Бул адамдардын бири Борбордук Комитетке кат жазган Георгий Градов болгон. Градов Corbusierдин жактоочусу болгон. Мен аны менен 70-жылдардын башында таанышкам, Градов чоң таасир эткен. Балким, Корбюсьердин бул фразалары Градов аркылуу өткөн чыгар, бирок башка жагдайларды да эске алуу маанилүү.
Чындыгында, Германиянын советтик шаар курулушуна эң маанилүү таасири болгон.
Мисалы, Майндагы Франкфурттун курулушун жетектеген жана 1930-1934-жылдары Москвада болгон Эрнст Мэй. Же, мисалы, ошол мезгилде Кельн шаарынын башкы архитектору болгон Курт Майер. Алардын бардыгы Москванын башкы пландарын иштеп чыгышкан жана дал ушул Германияда панелдик курулушту "эксперименталдык" жол менен ойлоп табышкан. Алар көп жагынан Россиядагы шаар куруу стандарттарын аныктаган адамдар болуп калышты.
Алар Corbusierдин оппоненттери болушкан.
Корбюсье алар менен ар дайым SIAM ичинде жана архитекторлордун эл аралык жана эл аралык конгресстеринде күрөшүп келген.
Сергей Никитин: Ал эми алардын келишпестигинин маңызы эмнеде?
Жан-Луи Коэн: Corbusier функция түшүнүгүн колдонгон, бирок баарынан да метафоралык … Жана немистер курулушту индустриялаштыруу жана стандартташтырууну жакташкан. Компьютер колдонулган, анткени ал модалуу ураандар болгон: стандарттар, өнөр жай жана өнөр жай.
Сергей Никитин: Менин оюмча, бизде мындай эскерүү, эскерүүлөр жана кесиптик тактоолор менен болду окшойт. Журналист катары мен үчүн Корбюсьердин таасири жөнүндө, балким, аң-сезимге, балким, ошол жерде сүйлөшүү кызыктуу болмок. Ушул жазда, Жогорку Экономикалык Мектептин студенттери менен биз кызыктуу чыгармаларды жаздык: менин оюм 60-, 70-, 80-жылдардагы Москвадагы объектилерди алып, аларды 20 жаштагы студенттердин көзү менен карап көрүү болчу., сыягы - балким, алар ушул объектилерден 20 жыл мурун, биз үчүн анчейин түшүнүксүз болгон тазалыкты жана сулуулукту көрүшөт деп үмүттөнгөм, туурабы? Жана студенттер менин көзүмдү ушул архитектурага ачып, мага ушундай нерселерди айтып беришет деп үмүттөнгөм. Студенттер өзүлөрү үчүн объекттерди тандап жатканда аябай кыйналган жана көптөгөн эмгектерде негизги ой-пикирлер акыры "бул иш жүзүндө Корбюсье" экенине чейин кайнап кеткен. Башкача айтканда, алар хореографиялык мектеп жөнүндө, Меерсондун "Үйдөгү буттар" же Новый Арбат жөнүндө сүйлөшүп жатышты. Жана аягында бүт баа Corbusierге негизделген - Corbusier сыяктуу, же Corbusier сыяктуу эмес. Көрсө, мындан ары ойлонбоо, талкуулоо мүмкүн эмес болуп калды: Корбюсьер баалуулуктун жана сулуулуктун эң мыкты өлчөгүчү, ага бардыгын акылга сыярлык түрдө азайтуу жетиштүү болот, демек, бул жакшы экен. Жан-Луи бул жөнүндө дайыма айтып келет - биз архитектураны Corbusierге чейин кыскартабыз. Ошентип, Григорий Ревзиндин макаласы бар болчу, анда Корбасьерге 20-кылымдын модернизми үчүн бардык жоопкерчиликти илип койгон. Бир жагынан, бул мени аябай таң калтырат, бирок экинчи жагынан, бул бир тарыхчы мүмкүн болгон жиптерди өзүнө тартып, мындайча айтканда, аларды колуна кармаганда, бул тарыхый мыйзам деп түшүнөм.
Евгений Эш: Мен жөн гана чындыгында же чындыгында жокпу деген суроого жооп бергим келди, ошондо бардыгы Корбюсерге толугу менен берилип кеткен. Чындыгында, Миз ван дер Рохтун күйөрмандары Москва архитектура институтунда 1960-жылдары жолугушкан деп айта алам. Мис Ван дер Рохтун архитектурасында аны студенттердин дизайнына ылайыкташтырбаган бир өзгөчөлүк бар. Чындыгында, "Миса үчүн" долбоорлору Москва архитектуралык институтунда жылуу кабыл алынган сүрөттөлүшкө ээ болгон эмес. Ошентип, алар, аныктамасы боюнча, ийгиликсиз болушкан.
Москва архитектуралык институту ар дайым улуу сүрөттү чагылдырган.
Экинчиден, Miesтин архитектурасы жогорку технологияларга багытталган, алар Совет мезгилинде жөн эле оңолбой келген. Ле Корбюзердин орой жана жагымдуу мыкаачылыгы Миз Ван дер Рохтун эң сонун өндүрүмдүүлүгүнө караганда көбөйтүүгө оңой болгон. Ошондуктан, ал толугу менен тамыр ала алган жок. Жана Миеске окшоп жасалган нерселердин бардыгы өтө эле коркунучтуу көрүнгөн.
Елена Гонсалес: Миса үчүн мен аябай таарындым. Качандыр бир күнү бизде анын мааракеси болот, ошондо биз Мисаны жакшы сөз менен эскеребиз деп ойлойм.
Бирок эмне үчүн Корбюсьерди баары билишет деген суроого, менимче, бул "Афиша муунунун" аң-сезиминин ушунчалык кетиши.
Же кайсы басылма биринчилерден болуп “Сиз барышыңыз керек 10 жер”, “Сиз билишиңиз керек болгон 5 нерсе” сыяктуу тандоолорду баштаган? Мына, Корбюсьердин 5 эрежеси - эстеп калуу оңой жана сиз билимдүү адамдай көрүнөт окшойсуз. Mies жана башкалар менен, сиз мындан ары дагы көп санай аласыз. Ансыз деле бир аныктама, боз түстөр бар, башкача айтканда ал жерде белгилүү бир акылга, билимге, түшүнүккө ээ болуу керек. Башка сөз менен айтканда, Corbusier популярдуулукка ээ болот. Албетте, Корбюзердин генийи - ал натыйжалуу сүрөт тарта алгандыгы. Ал эч кандай мааниси жок нерселерди натыйжалуу жасоону билген. Анын ушунчалык укмуштуудай ар кандай тармал чачтары ар дайым терең ой менен байланышкан. Башкача айтканда, бул адам интеллектуалдык жана ошол эле учурда сүрөтчү болгон. Ошентип, режиссер акылдуу болуш керек дешет, бирок сүрөтчүгө кереги жок, сүрөтчү, тескерисинче канчалык түз, эмоционалдуу, эркин болсо, ошончолук жакшы болот. Бирок Корбюсье эмнегедир ушул нерселерди айкалыштыра билген. Башкача айтканда, ал, албетте, космостун режиссёру катары абдан акылдуу болгон. Ошол эле учурда ал сүрөтчү катары толугу менен боштондукка чыккан. Көргөзмөгө коюлган анын сүрөтү ушул мааниде абдан индикативдүү. Корбюзиер мыкты сүрөтчү болбошу мүмкүн, бирок ошол гармония, анын сүрөтү өзүнүн архитектурасы менен айкалышкан жана бири-бирин чыңдап турган органикалык. Бул абдан акылдуу сүрөт. Менин оюмча, мындай түздөн-түз кабыл алуу жаштарга мүнөздүү, анткени романтизм, импульс, сиз кооз, укмуштуу нерсени кааласаңыз - жана Корбюсье аны өмүр бою өткөрө алган.
Сергей Никитин: Рахмат Лена. Le Corbusier компаниясына чоң рахмат. Бул таптакыр сонун, бирок суроолор андан дагы көп болуп жаткандай сезилет, бирок биз бүгүн аларды чечип бергенге убактыбыз жок окшойт. Бирок, коштошуудан мурун, сөздү бүгүн биз менен жүргөн Ле Корбюзье жөнүндө китептин автору Андрей Мироновго бергим келет. Москва университетинен.
Андрей Миронов: Мага сүйлөөгө мүмкүнчүлүк берилгенине абдан ыраазымын. Ал эми Россияда 40 жыл ичинде биринчи болуп Ле Корбюзье жөнүндө жазылган китепти көрсөткүм келет. Жана бул Ле Корбюзердин бүт чыгармасы орус тилинде, бирок сынчыл мүнөздөлгөн бирден-бир китеп. Тилекке каршы, көп учурда улуу адамды карап, аны Кудайга айландырган жагдай пайда болот. Менин оюмча, Ле Корбюсердеги кемчиликтер, айтмакчы, кандайдыр бир улуу адамдын кемчиликтеринен кем эмес кызыктуу окшойт. Ошондой эле алар жөнүндө унутпашыбыз керек. Себеби ар дайым Айдын экинчи тарабы болот. Corbusierдин көптөгөн ыкмаларын анын архитектурасынан үйрөнгөндөр жана эгер архитектура жакшы болсо, анда аны чексиз кайталоого болот деп эсептеген адамдар ала башташты. Россияда көп курулган устундар менен курулган үйлөр абдан мүнөздүү. Жана Россияда гана эмес. Тилекке каршы, ушул техниканы колдонгон архитекторлор Le Corbusierдин эң маанилүү идеясын түшүнүшкөн эмес, эмне үчүн үйдү устундарга курушат. Кеп сулуулук жөнүндө эмес, Le Corbusier таң калтырган өзгөчө эстетика жөнүндө эмес.
Бийик устундарда үйлөрдү жаратуу менен, ал транспорт маселеси биротоло чечиле турган бүтүндөй бир шаар курмак.
Эгерде биз үйдү тирөөчтөрдүн үстүнө курсак, анда транспорттук каттамдарды каалаган багытта жүргүзүп, аларды дээрлик чексиз кеңейте алабыз. Бул акылсыз үйлөрдү устунга курган архитекторлордун бири дагы муну түшүнгөн жок. Le Corbusier өзү бул планды толугу менен ишке ашырууга мүмкүнчүлүк алган жок.
Бүгүн эртең менен дагы бир кызыктуу ой башыма келди: эгер Ле Корбюзье философ гана болсо, архитектуралык теоретик болсо, анда ал эч нерсе курбаса эмне болмок? Ал бизге өзүнүн тексттерин калтырып койсо кана. Менин оюмча, анда архитектура алда канча кызыктуу болмок. Кантсе да, бизде, мисалы, Финансылык Эл Комиссариатынын имаратын курган, ойлоп тапкан, Ле Корбюзени кайталаган, текстте жазылбаган идеяларын ишке ашырган, аларды эч качан көрбөгөн, аларды акылына келтирип калыбына келтирген. Бул тууроо болгон эмес. Бул так Corbusier идеяларын иштеп чыгуу болгон. Эгерде сиз тексттик эмес, архитектуралык гана цитаталарды алсаңыз, анда бул архитектуранын өнүгүшүнө салым кошпойт. Рахмат.
Жан-Луи Коэн: Андрей Мироновго ушул китепти жазгандыгы үчүн ыраазычылык билдирем. Жалпысынан, Россияда Корбюсье жөнүндө китептер таптакыр жок экендиги чоң жаңжал. Мен сизден, сиздин муундан, Корбюсердин маанилүү китептерин сынчыл баалоо жана кайрадан басып чыгарууну күтөм. Бул жерде дагы көптөгөн нерселерди которууга жана жарыялоого болот.
Сергей Никитин: Рахмат, достор, биринчиден, Петрович клубуна, экинчиден, ушул жерде дасторкондо отургандарга ыраазычылык билдирем. Дагы бир жолу санап өтөйүн: Елена Гонсалес, Анна Броновицкая, Жан-Луи Коэн, Евгений Асс, Александра Павлова.
