Сиздин чет өлкөдөгү эң жакшы жана начар тажрыйбаңыз кандай?
Эң мыкты тажрыйба - Испания. Франконун көзү өткөндөн кийин, испаниялыктар ынтызарлыкка, өнүгүүгө болгон табитке ээ болуп, башкалардан эмнелерди алып, аларды колдоно алаарына кызыгышат. Испандар тенниске күчтүү, алардын чемпиондору жана мыкты командалары көп, бирок теннис стадиону жок - Ролан Гаррос Париж дагы, Лондон Уимблдон дагы. Алар теннис боюнча эл аралык мелдештерди өткөрүп, жаңы чемпиондорду жаратууну каалашат. 2009-жылы теннис боюнча биринчи мелдеш өтөт.
Бул эң жакшы тажрыйба, бирок эң начар деген эмне?
Азырынча эң начар орус тили. Россияда жүргөн чет элдик архитекторго анын эмгегине урмат-сый көрсөтүү кыйын экен. Алар ага жөн эле айта алышат - бул жерде бизге сунуш кылып жаткан нерселердин бардыгы куру сөз. Бул биздин өлкөнүн нормаларына туура келбейт. Бул чет элдик биздин мамлекеттин эрежелери жана эрежелери жөнүндө эч нерсени түшүнбөгөндүктөн, өзү чыгып кетсин.
Булар жалпы котормодогу кыйынчылыктар эмеспи?
Түшүнбөстүктөр бардык жерде болуп жатат. Маселе, аларды кантип жеңүүгө болот. Менин оюмча, бир нерсени талап кылган, тажаткан чет элдик менен күрөшпөй, натыйжага жетишүү маанилүү. Эгерде кардар чет элдик архитекторду чакырса, бул анын жашоосун жеңилдетет дегенди билдирбейт, жок. Эл аралык мелдеш буга чейин баш ооруга айланган. Андан кийин кардар чет өлкөлүктү кабыл алууга аракет жасашы керек. Келишим түзүү үчүн, долбоорду көзөмөлдөп, эң башкысы, ага чет мамлекетте иштөөгө жардам бериңиз. Кардар архитекторду колдошу керек. Иш кыйыныраак болсо керек, бирок натыйжасы жакшыраак болот. Себеби анда эмне үчүн чет өлкөлүктү чакыруу керек?
2002-жылы ноябрда жарыяланган сынакка чакыруу кандай өттү, сүйлөшүүлөр, ынануулар болду беле?
Ар бирибизге телефон чалып, каалайбызбы, кызыктырабызбы деп сурадык. Бул ар дайым убакытты текке кетирбөө үчүн жасалат. Сүйлөшүүлөр ушул учурларда болушу керек эле. Алгач 30 кишиден турган узун тизме бар болчу, кийин алар 20га чейин кыскарып, акыркы этапта биз жетөөбүз. Чакыруу каты менен аяктады.
Бул кирүү үчүн акы алдыңызбы?
Бул эрежелерде болгон - программа иштин көлөмүн, мөөнөттөрүн жана сыйакыларын берген. Долбоордун сунушу менен үч ай иштешибиз керек болчу. Кышында Санкт-Петербургга келдик. Менин жашоомдо болуп көрбөгөндөй суук болду. Кайра келип, жумушка отуруп, долбоорду май айынын аягында тапшырдык. Ал эми 2003-жылдын июнь айынын аягында, ак түндөрдө, биз Санкт-Петербургда отуруп, калыстар тобунун чечимин күтүп отурдук. Жана буга чейин болуп көрбөгөндөй тынчсыздануу.
Кеп сиз укмуштуудай атаандаштыкты койду. Мындай көрүнүш буга чейин болгон эмес. Биринчиден, бардык долбоорлор Искусство академиясында көргөзмөгө коюлду. Биз муну кантип жасабайбыз. Бизде алгач калыстар тобу бар, андан кийин элди чакырабыз. Ал эми сиз дароо гезиттердеги макалаларга, блогдордогу талкууга өттүңүз. Ошол эле учурда, биз азырынча концерт көрө элекпиз, долбоорлорубузду түшүндүрө элекпиз. Баарыбыз бири-бирибизди жакшы билгендиктен, кайра чалдык: карагыла, сенин долбооруң мага жагат, бирок меники жакпайт. Ошентип, күн сайын көргөзмө учурунда, ал үч жума бою уланды. Алар мени чачтарач дагы, наабайкана дагы, тиш доктур дагы деп аташты, бир кезде мен өзүмө-өзүм: "Болду!" жана эч нерсени ойлонбостон жана эч нерсени күтпөй Петербургга келишти. Бирок бөлмөгө киргенде, төшөгүмдүн жанында сынактын материалдары камтылган папка бар болчу. Бул жерде атаандаштардын долбоорлору мени карашты.
Андан кийин калыстар тобунун алдында спектакль болду. Мен 30 мүнөттө сүйлөдүм, биз баардыгыбыз жок дегенде сүйлөштүк, калыстар тобунда, эч ким уктабады. Андан кийин азап тартуу аземи созулуп, алгач алар күбөлүктөрдү, андан кийин төш белгилерди тапшырышты, андан кийин губернатор сөз сүйлөп, биз бардыгыбыз күтүп, күтүп отурдук. Андан кийин акылсыздык башталды - очоктор жана журналисттер. Бул укмуш болду! Россия азырынча эсинде калат. Бул жерде күчтүү сезимдердин өлкөсү, ал заматта сүйүүдөн жек көрүүгө жана жек көрүүдөн сүйүүгө өтөт.
Мелдештен кийин эмне болду?
Тынчтык мезгили болду, андан кийин биринчи жолугушуу Москвада, мен Маданият министрлигинде үч ондогон адамдардын алдында жалгыз турдум. Швидкой мырза менен тааныштым, келишимдин деталдарын талкууладык. Алар, жалпысынан, мени менен кандай келишим түзүп, эмне жөнүндө сүйлөшүү керектигин билбей турганы буга чейин белгилүү болгон. Бирок алар мага Россия так жана деталдуу келишимдердин өлкөсү экендигин жана баардыгы боюнча токтоосуз макулдашуу керектигин түшүндүрүштү. Жыйынтыгында биз "Согуш жана Тынчтык" келишимине окшогон укмуштай, жоон келишимге кол койдук, ал бардык детальдарды алдын ала боёп берген, бирок долбоор жөнүндө дээрлик эч нерсе билген эмеспиз. Андан кийин шаардын башкы архитектору болгон, ал долбоорго боору ооруп, ал үчүн жоопкерчиликти сезген, Түндүк-Батыш дирекциясынын директору жана театрдын директору болгон топ башталды. Мен Россияны сиз иштей турган өлкө катары тааныдым. Анткени мен алдымда долбоорго өтө кызыкдар, ага катышкан, ал үчүн күрөшкөн адамдарды көрдүм.
Менин эсимде, бул иш көпкө созулган жок
Мамлекет, эмне үчүн экенин билбейм, ушул үчилтикти бузуп, бир кишиге алмаштырууну чечти. Кружилин мырза биздин иштөө жолубузду өзгөртүүнү чечти. Кыязы, ошондо дагы Москвада алар француз архитектору эми керек эмес деп чечишти, кетсин, ишин алып өзүбүз бүтүрөлү. Ошол мүнөттөн тартып, бардыгы бир топ бюрократтык жана кыйын болуп калды. Менин оюмча, ошол учурда атаандаштык чыккынчылык болуп, кардар долбоорго кызыкпай калган.
Маданият министрлигинин Түндүк-Батыш дирекциясынын директору Андрей Кружилин сиздин долбоор боюнча жаңы сынак уюштурууну сунуштады
Бул Санкт-Петербургдагы Маданият министрлигинин дирекциясынын күтүлбөгөн демилгеси, биз өткөн жылдын аягында жасаган иштерге параллелдүү болду. Баары ойдогудай жүрүп жатканына толук ишенчүмүн, түйшүктөрүм жетиштүү болчу. Метрополитен операсынын консультанттары, немис инженерлери, жапон акустикасы, москвалык техниктер жана Санкт-Петербургдагы фонд инженерлеринин ишин координациялоо керек болчу. Булардын бардыгын Маестро Гергиев менен талкуулаңыз. Биз бир жолу аны менен жана театр жамааты менен жети саат түз сүйлөштүк. 2004-жылдын декабрь айында иштин кийинки этабы көрсөтүлдү. Анан Санкт-Петербургдун дирекциясы айта баштады: жакшы, бул жерде жөн гана сынак, балким, катышкың келеби? Кандай мелдеш? Мен Россиянын жол-жоболорун билбейм жана куруучу, башкы подрядчикти тандоо жөнүндө ойлодум, биз чет өлкөлүктөрбүз, эрежелерди билбейбиз, биз менен иштөө оңой. Бирок менин эмгегим сынакта ойнолуп жатканы белгилүү болгондо, мен аябай таң калдым.
Алар катышуудан баш тартышты …
Албетте, ал баш тартты. Өтө жөнөкөй себептерден улам - эл аралык сынакта жеңишке жетиштим. Артка 2003-жылы.
Ошол кезде эшикти жаап салгыңыз келген жокпу?
Алмуруттарды атуу сыяктуу жеңил болмок. Бирок мени архитектура, долбоордун сапаты жана курулушка коркунуч туудурса гана, долбоордон кетишиме себеп болушу мүмкүн. Баалар жана шарттар, мөөнөттөр жана процедуралар жөнүндө соодалашууга болот, бирок архитектуранын сапаты боюнча соодалашууга болбойт. Бул мен үчүн ымырасыз суроо.
Ошентип, мен Швидкой мырзага билдирип, баш тарттым. Ошол учурда алар менин туура экенимди моюнга алышты, 2005-жылдын март айында конкурс жокко чыгарылып, кийин Кружилин мырзанын ордуна Валерий Гутовский Түндүк-Батыш дирекциясынын директору болуп дайындалды.
Россияда иштөөгө мүмкүнчүлүк алуу үчүн 2004-жылдын аягында сизге орусиялык дизайн цехин ачуу сунушталды
Алар менден Россияга көчүп барып, бюро түзүүнү талап кылышты. Каттоо процесси башталып, бир топ убакытты талап кылды. Мен долбоорлор менен иштешкен жокмун, салык кызматына бардым, дагы бир жерди кудай билет, 20-30 кагазга кол койдуруп. Ошол эле учурда мага команда чогултуп, орусиялык субподрядчиктер арасында буйрутмаларды бөлүштүрүүгө туура келди, анткени биз бир эмес, 20 орусиялык уюм менен иштештик. Жана алар долбоорду бүтүрүү үчүн иштеген жок, бирок документтерди туура тариздөө жана мамлекеттик экспертизага документти чогултуу максатында. Андан кийин өзүбүзгө таңууланган оюндун эрежелерин түшүнө баштадык, бирок алгач таң калдык. Үлгүлүү сынактан кийин, бизге мыкты көрсөткүчтү камсыз кылган эч нерсе уюштурулган жок. Экспертиза биздин долбоорду кабыл алган жок.
Ошол кездеги Маданият министри Михаил Швыдкой сен ач көздүк кылгансың, акыны толугу менен алуу үчүн чакан команда менен жалгыз иштегиси келдиң дейт
Ооба, биз орустарга ишенбей калдык. Көңүлүбүз калгандыктан, орусиялык адистердин кеңешине муктаж болуп, бирок кабыл алган жокпуз. Экспертизанын себептерин түшүнгөн жокпуз, ал жакта эч ким менен иштеше албай койдук, алар бизге мектеп окуучулары сыяктуу сөгүш берип: "Иштебей калат! Кийинки жылы келесиңер" дешти. Натыйжада, мен да европалыктар менен иштеше баштадым, анткени бизде да абдан катуу мөөнөттөр болгон. Эгерде сиз эмне болуп жаткандыгын, кандайча натыйжага жетүүнү түшүнбөсөңүз, анда сиз өзүңүз билген жана өзүңүзгө ишенген адамдарга барасыз. Эгерде биз акыны да, жоопкерчиликти да тең бөлүшсөк, анда мен орусиялык чоң бюро менен иштешүүгө даяр болмокмун: мага француз архитектору катары акы төлөнөт, алар болсо орустар катары төлөнөт. Биз долбоорду өзгөртүп, аны акысыз жасадык. Долбоордун сакталып калышын камсыз кылуу үчүн үч ай бою бекер иштегенбиз.
Бирок 2006-жылы декабрда экспертиза кайрадан долбоорду четке какты
Алар бул долбоор өтө стандарттуу эмес деп түшүнүшөт деп үмүттөнгөм. Бул мектеп эмес, мейманкана эмес, сарай эмес. Ар бир операнын өзүнчө мүнөзү бар жана ар бири өз өлкөсүндөгү уникалдуу элемент. Биз аны түшүндүрүүгө аракет кылдык, мунун бардыгы текке кетти. Биз эч качан түшүндүрмө гана алып койбостон, өзүбүздүкүн да бере алган жокпуз. Бизге: биздин мамлекеттик экзаменде чет элдиктердин кереги жок! Чет элдиктер жолугушууларга жашыруун кире алышкан, бирок бул өтө сейрек болгон.
Биз эмне кылгандыгыбызды түшүндүрүп берүү үчүн эксперттерди Парижге чакырдык, бирок эшик жабык. Жүздөгөн комментарийлеринин арасында эч кандай аракет, алдыга бир кадам да жасалган жок, үч-төртөөнүн мааниси зор болду. Экспертизанын көптөгөн комментарийлерине жооптор биздин долбоордо көптөн бери эле бар. Эмне үчүн алар досьени ачкан жок? Пландарды көргөн жоксузбу?
Андан кийин 2007-жылы январда сиздин келишим бузулганбы?
Смольныйдо жолугушуу болду. Матвиенко айым менен Швидкой мырза ошол жерде болушкан, мен ал жакта болгон эмесмин, тилекке каршы, мага кеч эскертүү берилди. Алар: Перронун долбоору бизге жагат, бирок иш алдыга жылбай жатат дешти. Биз Перро менен келишимди токтотуп, Россия тарапка беребиз, бирок ошол эле учурда Доминик Перронун операсын кургубуз келет.
Андан кийин эмне болуп жаткандыгын сүрөттөгөн коммюникени таркаттыңыз. Скандал эл аралык масштабда чыккан. Болуп жаткан окуяларга кандайдыр бир деңгээлде таасир эткиңиз келди беле?
Жок. Менин бул коммюникем европалыктарга, менин кесиптештериме арналды, алар Россиядан таң калыштуу ушактарды уга башташты. Жаңы Операнын долбоору "орто" экендиги, "үчүнчү курстун студентине татыктуу одоно каталар менен" ж.б.у.с. Мен аларга өз көз карашым менен баарын түшүндүрүп беришим керек болчу. Себеби, "Биз сиздин долбоорду ишке ашыргысыбыз келет, бирок биз ошол эле учурда, келишимди жокко чыгарганы жатабыз, мырза архитектору" деп да айта албайсыз.
Санкт-Петербургдагы пресс-конференцияда Михаил Швыдкой сиздин кызматкерлер сынактарда жеңишке жетүү үчүн "курчуп", курулушта алсыз болуп жатат деп жүйө келтирди
Бүгүнкү күндө мен дүйнөнүн негизги шаарларында миллиарддан ашык еврону куруп жатам жана Швыдкой мырзанын жакшы маалымат алышын каалайм. Бирок, кардар сиздин долбоор орточо, начар аткарылган жумуш деп кайталаса, анда келишимди бузуу керек. Мен жөн гана түшүнбөйм: эмне үчүн мектеп окуучусу жасаган долбоордун ээси болуш үчүн ушунча аракет кылдың?
Ажырашуу салыштырмалуу тынч өттүбү?
Мен эмне кылсам болот? Ооба, биз андан кийин дагы бир кол салбоо жөнүндө келишим түздүк. Мен жеңилдеп калдым. Албетте, менин да көңүлүм калган. Теориялык жактан алганда, бардыгы туура, анткени эң чоң архитекторбу же эң күчтүү долбоорлоо бюросу болобу, чет мамлекетте жумушчу чиймелерди иштеп чыгуу мүмкүн эмес. Мен курган сегиз мамлекетте тең жумушчу чиймелерди жергиликтүү архитекторлор иштеп чыгышкан - албетте, мени менен.
Балким, бул башталышы керек болчу?
Бул жөнүндө 2004-жылы мага ишара кылышкан, бирок долбоор бүтө элек болгондуктан эрте кетүүнү каалаган жокмун. Келишим бузулганда, биз буюртмачыга берген долбоорго ылайык, климаттын түрү боюнча Россияга жакын кайсы гана өлкөдө болбосун опера курса болот - мисалы Финляндияда. Бул кадыресе көрүнүш: чет элдик архитектор даяр долбоорду тапшырат, мен бүткөн долбоорду, ал эми жергиликтүү архитекторлор документтештирүү, экспертиза жана курулуш иштери менен алектенишет. Логикалык ырааттуулук, сиз ойлобойсузбу?
Эмне үчүн, өзүңүз айткандай, бул логикалык процедура башынан эле каралган эмес?
Себеби башынан бери эч нерсе, эч нерсе камсыздалган эмес жана бул кырдаалдын акылсыздыгы. Мамлекеттик кардар чет элдик архитектор менен иштөөнү убара кылган жок. Сынак абдан жакшы өттү, анын жыйынтыгын эч ким талашкан жок. Бардыгы ачык, тунук, акылга сыярлык болду. Анан баары түшө баштады. Айыптар кетсин. Бирок баары бир, көп нерсе ишке ашты - иш аткарылган жок деп айтууга болбойт. Ал бир заматта болсо да, акылга сыярлык мөөнөттө аяктаган, бирок бюрократиялык жол-жоболор тез өтүүгө жол берген эмес.
Мен ката кетирсем керек. Долбоорду ынандыруу жана лоббизм кылуу ишин колго алышы үчүн, Санкт-Петербургда түптөлгөн күчтүү бюро менен өнөктөш болуш керек эле. Балким. Бирок мен сунуш кылганымда, алар мага: жок деп жооп беришти. Кичинекей кеңсеңизди уюштуруңуз. Кардарлар үчүн жеңилирээк болуп чыкты. Мен түшүнгөндөй, кичинекейлерге кысым көрсөтүү жеңилирээк.
Долбоор, сизден тартып алып, мурунку орун басарыңыз Алексей Шашкин башында турган мурунку кызматкерлерге берилген
Ооба. Бул жерде эч кандай логика болгон жок - балким, үзгүлтүксүздүктү сактап калгысы келбесе керек. Айрыкча, "менин кызматкерлерим сынактарда жеңишке жетүү үчүн гана" курчутулат "деп ишенсеңиз." Мен муну дагы деле түшүнө алмакмын. Анан 2007-жылдын күз айына чейин менде эч кандай жаңылык болгон жок. Долбоор экспертизадан өтүп жатат, экспертиза июнь айында өткөн деп уктум, бирок долбоорду көрө элекмин. Мага күзүндө гана жиберилген.
Акыры бул сиздин долбоорубу? Же кытайлык кол өнөрчүлөр жасаган Prada сумкасыбы?
Бул жарым-жартылай Доминик Перронун имитациясы. Бирок мен бул долбоорду көргөндө, туура жолго кайтууга, кызматташуунун чыныгы архитектуралык жана дизайндык сапатын табууга болот окшойт. Мага байланышып, жок дегенде өз оюмду айтуумду сунушташат деп күтүп жаттым. Мен, жок дегенде, дизайн боюнча, долбоорду аягына чейин чыгарууну суранам деп үмүттөнүп жүргөм. Бирок ал ишке ашкан эмес. Уландысын күттүм, бирок күтпөдүм.
Түндүк-Батыш дирекциясынын жетекчилери, мурунку кардарларыңыз сунуштар болгонун айтышат, бирок сиз укмуштай акы сурадыңыз, алар сиздин кызматтарыңыздан баш тартууга аргасыз болушту
Андай эмес, эч ким мага расмий кайрылган жок. Анын үстүнө менде дагы деле толук долбоордук материалдар жок. Мага жөнөткөн нерсени жаңы гана ойлоп таптым. Булар айрым фрагменттер, бир нече баракчалар бар, аларга жалпысынан менин колум коюлган. Мен онтоп, өзүмдүн долбоорума катышууга чакыруу сурабайм. Алар менин телефонумду жана Париждеги дарегимди билишет.
Бирок 2008-жылы май айында Алексей Шашкин да кызматтан бошотулган, эми биз долбоордогу кардиналдык өзгөрүүлөр жөнүндө сүйлөшүп жатабыз. Сизди сүйлөшүүлөргө чакырыштыбы?
Жок, анткени мен Москвада жана Санкт-Петербургда баса белгилегендей, долбоордун автору болсом дагы, менин келишимим жок. Ошентип, окуяларга таасир этүүнүн бирден-бир жолу - театр менин атымды көтөрө алабы же жокпу деп айтууга болот. Кырдаал эч нерсеге жарабай тургандай. Бардыгы жөнөкөй деп ойлойм. Эгерде кардар Доминик Перро долбоорун эл алдында айткандай кургусу келсе, анда Доминик Перронун долбоорго жакын калуусуна уруксат берүү керек - автор, консультант, көзөмөлдөөчү позициясында. Мындан тышкары, менин билишимче, Россияда автордук укукту контролдоо функциясы Европадагыдай күчтүү эмес, ал жакта автордук укукту көзөмөлдөө иш жүзүндө чыгармаларды башкаруу болуп саналат. Биз Парижде Улуттук китепкананы курганда 60 архитектор чыгарманын жасалышын жана архитектуранын сапатын көзөмөлдөп турушкан. Алтымыш! Жана бул жерде? Кардар муну кандай элестетет? Мен азырынча билбейм.
Маринка сиз үчүн жабык баракпы? Же азырынча жок
Ооба жана жок - бул менин бүт цехимде иштеген үч жыл. Биз бул долбоорду аябай жактырып, аягына чыгарууга аракет кылдык. Сынак жакшы уюштурулуп, андан кийин натыйжалуу ишти уюштура албаган кардар менен бетме-бет кездештим. Каалоо бар болчу, бирок бюрократиялык система бизден күткөн нерсени жасоого мүмкүнчүлүк берген жок.
Дагы долбоор менен эмне болорун билесизби?
Менде азырынча расмий кабар жок. Менде аздыр-көптүр кокустук документ, ал дагы эскирген. Мен бул долбоорго таасир эте албайм, анын эмне болорун билбейм.
Сиздин кардарыңыз эми сиздин куполду куруу мүмкүн эмес деп айтууда - эч ким алынган жок
Мындай болушу мүмкүн эмес. Бул куполдун курулушунда мени менен иштешүүгө даяр болгон Англияда, Германияда жана Испанияда көптөгөн ишканалар бар. Мадриддеги олимпиадалык корттордун чатыры Мариинскийдин куполуна караганда бир кыйла татаал, бирок ал долбоорлонгон, эсептелген жана курулган. Бир жылдан кийин ал иштеп калат.
Мариинский театры менен бир мезгилде сиз Сеулдагы Университеттин долбоорун иштеп чыктыңыз жана ал курулуп бүттү
Ооба, бул Батыш архитектору менен ишти уюштуруунун дагы бир мисалы. Бул долбоор Мариинскиден он эсе чоң, функциясы жагынан кем эмес татаал жана даяр. Ал курулган. Кореяда, Францияда, Кытайда, Испанияда ушундай иштешет, бирок Россияда жок окшойт.
Демек, Перро театрысыз Перро театрын куруу убадасы курулай сөз болгонун билдиреби?
Мурунку орусиялык өнөктөштөрүм эмнеге ишенип жатышканын билбейм. Бирок менде таарыныч жок, кубанганым аз.
