Доминик Перрону Мариинский театрынын конкурсунда жеңишке жетишкендиги менен куттуктаганыңыз эсимде. Бул Санкт-Петербургдун "Астория" барында болчу, мен ал кезде анын жанында отургам. Азыр аны куттуктай аласызбы?
Чынбы? Эсимде жок. Бирок, албетте, ошондон бери куттуктоого себептер аз болду. Ал жерде эмне болгондугу жөнүндө көп сөз болуп жатат, бирок маселе эмне экендигин эч ким так билбейт. Жана маселе кандай экендигин жалпысынан гана айта алам. Ооба, бул өтө кайгылуу окуя.
Негизинен чет элдик архитекторго Россияда иштөө оңойбу?
Кандай болгон күндө дагы, сиз жасай аласыз. Айрыкча азыркы Россияда, укмуштуудай мүмкүнчүлүктөрү бар өлкө. Мен дагы узак убакыт иштеген Англияга салыштырмалуу көп жагынан Россияны жактырат элем.
Мисалы, кандай көрсөткүчтөр бар?
Англис архитектурасы өтө формалдуу. Эрежелер кыймылсыз. Англияда авангард жасагыңыз келсе, алгач уруксат алыңыз. Сиз эч качан бирдей деңгээлде маданий элитага кабыл алынбайсыз. Россиянын жашоосунун айрым өзгөчө жактарына көнүп кетиш керек болсо дагы, алда канча демократиялуу жана либералдуу Россиядан айырмаланып.
Ал эми азыркы орус архитектурасы жөнүндө эмне айтууга болот?
Жалпысынан алганда, бул жаман эмес. Албетте, иштеп чыгуучулардын иши жөнүндө сөз болгондо, орус архитектурасы кээде сырттан көрүнгөндөй орой эмес, акылдуу болушу мүмкүн.
Качантан бери "сыртынан" байкап жүрөсүз?
Мен Россияга узак жана көп жолу келгем, Москвада жашадым. Ал эми 2000-жылы мен Капитал Группту таптым - ал менин Россияда иштеше турган биринчи өнөктөшүм.
Сиздин кызматташууңуз кандайча башталды?
Мен Капитал Групп менен иштеген бир орус архитекторду билчүмүн. Экөөбүз жолугушуп, акыры алар мага архитектор болууну сунушташты. Бирок мен жыйырма жылдан бери өзүмдүн атым менен иштеп келгендиктен, мен дагы бир жолду сунуш кылдым. Мен көзкарандысыз архитектор бойдон калам. Бирок алар менен тыгыз кызматташуу жана алар үчүн иштөө мен башка кардарларым менен иштөөгө көнүп калдым. Бир аз убакытка чейин аябай жакшы иштедик, андан кийин ажырадык. Кантип жана эмне үчүн, сиз билесиз.
Ошентсе дагы, бул тууралуу кененирээк айтып бериңиз
Капитал Группанын абалы жөнөкөй эле - мен Россияга келип иштегем, анткени алар менен иштешмекмин. Мен семинар түздүм, биз адаттан тыш долбоор жасадык жана ал жөнүндө адамдар сүйлөшө башташты. Бул 2000-жылдан 2004-жылга чейин созулуп, анда мага чындыгында мен ойлоп тапкандан башкача нерсе жасашаары айкын болду. Долбоорду мен тарткан логиканын чегинде калтыра турган айрым өзгөрүүлөргө макул боло алмакмын, бирок бул мен үчүн кабыл алынгыс өзгөрүүлөр болду. Ошол учурдан баштап мамилебиз бузулуп, чогуу иштешпей калдык. Менин "Капиталдар шаары" долбоорумду менден сурабай эле таанылгыс кылып өзгөртсө болот деп эч качан макул болбойм.
Стокгольмдун Арбитраждык сотунда аларга каршы козголгон иште бир нерсе өзгөрдүбү?
Жок, алардын позициясы такыр өзгөргөн жок, алар дагы деле болсо автордук укуктун ээлери деп эсептешет. Жада калса алар Россияга кол салып жатам деп айтышты, мен Россияга каршы күрөшпөсөм дагы, мен өз укугум үчүн күрөшүп жаттым.
Ошол эле учурда, долбоорду бүтүрүп жаткан Американын архитектуралык бюросунун NBBJ адамдары мага келип, кечирим сурап, түшүнбөстүк жөнүндө сүйлөшүп, жаңылышкандыктарын мойнуна алышты.
Балким, Россияда жеке кардарлар менен эмес, мамлекеттик кардарлар менен иштөө оңойбу?
Мамлекеттик чоң машинасы бар ар бир мамлекетте болгондой эле, сиздин бюрократияңыз жай. Ал эшелонго алынган, эгерде сизде мэрдин, премьер-министрдин, ал тургай президенттин макулдугу болсо дагы, бул сизге тынчтыкта иштөөгө уруксат бериле тургандыгына кепилдик бербейт.
Бардыгы кардардын өзүнөн көз каранды. Менин Санкт-Петербургдагы Капитал шаарына караганда кичинекей долбоорум бар, ал бир топ жакшы жүрүп жатат. Менин кардарым ишти уюштуруу жана курулуштун сапаты жагынан дагы көп күч-аракет жумшайт.
Сиздин атыңыз жөн гана долбоордун сатуу баасын жогорулатуу үчүн колдонулуп жатканда, сиз аны жеңил сезесизби?
Бул мага гана тиешелүү эмес, бул бүткүл дүйнө жана бүтүндөй архитектуралык коомчулук үчүн көйгөй - 1980-жылдардын башынан бери. Бул жерде иштеп жаткандардын же мегаломаниянын ачкөздүгүнө жана архитекторлордун акылсыздыгына, анын ичинде меники дагы, каргыш айтуу бекер. Мамлекетти айыптоо туура болот. Бул анын жоопкерчилиги. Ушунча ири суммадагы акча оюнга кирип жатканда, эч кандай толуктоолорсуз, эч кандай мамлекеттик көзөмөлсүз, ашыкча нерселерден алыс болууга болбой тургандыгын түшүнүшүңүз керек. Бизге чектөөлөр, мамлекеттик жөнгө салуу керек.
Бирок сиз, голландиялык, демек, тубаса демократ катары архитектурада алып-сатарлык рухуна каршы чыгышыңыз керек
Бул эмнени билдирет - спекуляция? Баса, Голландия коому өзү жөнүндө айткандай ачык жана ачык эмес. Бул кичинекей коом, бирок анда башкаларга караганда адилетсиздик жок эмес. Баары бир, ал көргүсү келгенден көп. Бирок Голландиядагы жаштардын кыймылсыз мүлк сатуу-сатуу иш-аракеттерине тынымсыз нааразычылыгын билдирип келишет деп туура айтасыз.
Жаштар нааразычылык билдирип жатышат, иштеп чыгуучулар иштеп жатышат. Голландияда дагы, менин өлкөмдө, Амстердамдын борборунда үй курууга болот, ал курулуп бүтө электе эле анын курулуш наркынан бир нече эсе кымбат сатылган. 100 пайыз таза киреше. Эгер бул бизде мүмкүн болсо, Россияда кандай пайда алууга болот? Бул баш тартууга өтө эле көп акча.
Россияда жана Европада архитектордун автордук укуктарында айырмачылык барбы?
Автордук укукка кепилдик берүү үчүн, архитектор кардар менен келишим түзүшү керек, демек, кардар келишим түзүүгө макул болгондон кийин, ага окшош нерсени эмес, ушул долбоорду жана ушул долбоорду ишке ашырат. Ошондуктан, мен эч качан кардар менен макулдашууга шашылбайм - биз кагаз жүзүндө бардык нерсени макулдашмайынча. Улуу Британияда абал бир аз башкача. Улуу Британияда бул боюнча атайын сүйлөшүүлөр жүргүзүлүшү керек.
Перротсуз Мариинский театры курулуп жатканда Европада кырдаал мүмкүнбү?
Анын долбоору бурмаланбай ишке ашырылышы архитектордун колунда. Ал эми Perroult компаниясында анын ишин аткаргандарга каршы эч нерсе жок болсо, анда эч кандай маселе жок.
Сиз ойлоп тапкан Россиянын Авангард кварталынын башка сайтка которулушу сиз үчүн канчалык азаптуу болду? Лужков менен жолугушуу болгонун айтышты, ал долбоор жакшы болду, бирок сиз өзүңүз жараткан жерге эмес деп
Бул 2004-жылы жайында болгон жана Капитал Групптун жетекчилиги аябай чөгүп кеткен. Мен болсо, Лужковдун буга себептери бар экендигин мойнума алмакмын. Мисалы, алгач сунуш кылынган сайт ошол жерде турган чакан чиркөөгө өтө жакын болчу. Бул учурда мен бийликтен долбоорду башка жакка жылдырууну, бирок бул жерди Сүрөтчүлөрдүн борбордук үйүнүн жанынан табууну өтүндүм.
Азыр "орус авангарды" эмне болуп жатат?
Алар дагы деле курмакчы болушат окшойт. Бирок бул менин тажрыйбамда дагы куруу кыйын долбоорлордун бири. Менин кардарым аны ишке ашырууга даярбы же жокпу, билбейм. Ал абдан чоң жана дымактуу.
Сочи жээгиндеги деңизде Россиянын контурларын чагылдырган жасалма арал куруу боюнча долбоорунуз кандай зор дымактуу болсо? Долбоор деңиздин ортосунда жаңы жерди түзүү маанисинде бир аз арабча, бир аз америкалык жана албетте голландиялыктарга таандык
Ооба, бул Перс булуңунда дагы, Америкада дагы жүргүзүлүп жаткан модалуу долбоорлордун маанайы бир аз. Булар ааламдашуунун жемиштери. Ааламдашууну урушуп, бул улуттук өзгөчөлүктү жоготууга алып бара турган жол жана ушул сыяктуу нерселерди акча гана чечет деп урушуу адатка айланган. Бирок архитектуранын тарыхына көз чаптырсаңыз, мамлекеттик чек аралардан өтүү, пикир алмашуу улуттук маданиятты өнүктүрүүнүн мыкты жолу болгонун көрө аласыз. Польшадагы эң мыкты барокко голландиялык архитектор тарабынан жасалган. Бизде Голландияда барокко жок, биз ага ушундай сонун ибадатканаларды куруу үчүн Кудайды ушунчалык чын жүрөктөн сүйгөн эмеспиз. Мен бул эл аралык поликти Сочи сыяктуу кызыктуу жерге алып келүүгө кызыкдармын. Бул жерде Россия менен Кавказ жана Европа менен Азия жакындашат. Бул "чоң" Россия бойдон калган дүйнөнүн кесилиши.
Сиздин "чоң" Россиянын бул көчүрмөсү канчалык так - Москванын ордунда эмне бар, Сибирдеги түрмөлөрдүн ордунда эмне бар?
Мындай маалыматтарда модель, албетте, так эмес. Бул географиялык карта эмес. Болбосо, ал жерде сенин кооз дарыяларыңды, алардын бардык бурулуштарын, адырларыңды жана түздүктөрүңдү көбөйтүшүм керек болчу. Бирок бул Орусиянын көчүрмөсү эмес. Оюнчуктар деп аталган кинотасма эсимде. Ошентип, диктордун биринчи сөзү мындай болду: "Бул оюнчук поезддер жөнүндө кино. Оюнчук поезддер поезддердин миниатюралык көчүрмөсү эмес." Алар поезддерге окшош, бирок биз аларды ойноо үчүн колдонобуз. оюнчук, бул метафора поезди, анын модели эмес.
Сиз азыркы Россия үчүн чоң метафораны түздүңүз, балким, ал өзүн кандайча көргүсү келери жөнүндө метафора түздү: кичинекей, жакшы көрүнгөн, жылуу деңиздин ортосунда, бардык кошуналар ийгиликтүү чөгүп кетишти
Россия абдан жагымдуу өлкө болуу үчүн бардык мүмкүнчүлүктөргө ээ. Чоң Россия дагы, ушул кичинекей дагы. 100 пайыз туура эмес, 100 пайыз туура эмес болушу мүмкүн. Дүйнөдөгү бардык жакшы нерселер сыяктуу эле, аны толугу менен жөнгө салуу мүмкүн эмес. Бул бир аз абийирсиз, бир жерде өтө кымбат, бир жерде өтө арзан. Дүйнөдө "менин өнөрүм таптакыр чындык" деп айта турган бир дагы сүрөтчү жок. Баары бир аз калп айтышат.
Учурда сиз эмнени долбоорлоп, куруп жатканыңызды сурасаңыз, адатта сиз жооп бересиз, мен азыр бир нерсе кылып жатам, бирок ал жөнүндө айтууга эрте
Мен баарынан шектенип жаткандыгымдан эмес. Мен жөн гана этият болууга аракет кылам - мен муну Capital Group компаниясынын тажрыйбасынан билдим - мен жети долбоор менен иштеп жүргөндө жана алардын айрымдары курулган, бирок мен эмес. Азыр менде Россияда иштеп жаткан 17-18 долбоор бар. Бүгүн кечинде Сибирден келген кардарыма долбоорду сунуштайм, жайдын аягына чейин курулушту баштайбыз деп турабыз. Москвада менин 4 долбоорум бар, анын бири келерки жылдын ортосунда курулушун башташы керек, азыр курулуп жатат. Акырына чейин, ал жөнүндө сүйлөшүүгө болот.
Батыш жана Россия архитекторлорунун билиминде жана иштөө ыкмасында принципиалдуу айырмачылык барбы?
Орус архитекторлору азыр бир топ өзгөрүп жатышат. Жаш жана улуу муундагы орус архитекторлоруна караганда жаш батыш жана орус архитекторлорунун айырмасы аз. Азыр бир нече жаш орус архитекторлор мен үчүн иштеп жатышат, мен аларга абдан ыраазымын.
Ар кандай архитектуралык мектептердин орус курулушуна байланыштуу өзгөчөлүктөрүн аныктай алсаңыз
Мисалы, швейцариялык архитекторлор мындай кадыр-баркка ээ, анткени алар имаратка гана эмес, анын айлана-чөйрөсүнө тиешелүү адаттан тыш деталдуу жана кылдат долбоорду сунуш кылышкан. Бул Швейцариянын талаптары. Россия үчүн алар өздөрүнө жана башкаларга өтө эле талап кылышат.
Немис архитекторлору улуу архитекторлор, бирок бир аз кызыксыз. Ошондой эле архитектуралык жүрүм-турумдун француз стили Россияда ылайыктуу эмес.
Америкалык архитектура америкалыктардын өзүндөй эле - оор, чоң, ызы-чуу. Америкалык архитекторлор өтө энергиялуу, кайрымдуу, бирок ар дайым жарашыктуу жана кылдат эмес.
Балким, орус архитекторлору америкалыктарга окшош. Алар курулуштун дүркүрөп өсүшүнүн үзүрүн көрүшүүдө. Алар көп нерселерди иштеп чыгышат, бирок ошол эле учурда алардын курулушуна өзгөчө көңүл бурушпайт, баардыгына убакыт табууга шашылышат. Алардын көпчүлүгү, азыркы кырдаалдын айынан бузулуп жатат деп айтаар элем.
Мен бир топ оптимистмин, бирок орус архитектурасы көбүрөөк европалык, ал эми азыраак америкалык жана азиялык болушун каалайт элем. Болбосо, алар Россияны Дубайга айландырышат. Москвалыктар бир күнү ойгонушуп, шаары дагы ошондой заманбап, ошондой эле көрксүз болуп калганын көрүп, кубанып кетишеби, билбейм.
Бул процессти дагы деле токтотсо болот деп ойлойсузбу?
Айланага көз чаптырсам, мага жаккан имараттар бар, кээ бирлери о-о-о-о. Лужков менен сүйлөшкөндө, ал менден: "Эмне үчүн ушундай татаал имараттарды курууну сунуштап жатасыңар?" Мен ага жооп бердим: “Биз сүйлөшүп жаткан бөлмөнү караңыз, ал кооз жасалгаланып, маркалык эмес боёк менен боёлгон эмес. Биз маанилүү нерселер жөнүндө сүйлөшүп жатабыз, сиз маанилүү адамсыз жана Москва эң маанилүү европалык шаар. Кеңсеңиздин ички жасалгасы бул идеяны - анын жасалгасы менен баса белгилейт. Мен Москва менен дагы ушундай кылгым келет - менин имараттарым. Эгерде имарат чоң болсо, ал бай жасалгаланышы керек, ал жагымдуу жана шок болбошу үчүн татаал болушу керек. " Акыры Лужков: "Жакшы, жакшы, жүр" деди. Баары бир, алар мындай курулган эмес, буга жол берилбейт, мен колумдан келишинче күрөштүм, бирок алар бул Москва шаарынын панорамасындагы терезенин артындагы Москва шаарынын имараттары. Биз Американын өнүгүү жолунан кетишибиз керек. Россия артынан ээрчип өтө сулуу. Бул мен үчүн бөтөн өлкө эмес. Менин аялым орус, менин балам жарым орус. Мен акыркы 18 жылдан бери ушул жерде жүрөм жана бул өлкө мага чоң мүмкүнчүлүктөрдү берди. Тилекке каршы, бул жерде жагымсыз учурлар бар, бирок алар кайда эмес, кайсы мамлекетте? Мен бул жерде абдан бактылуумун.
Көпчүлүк батыш архитекторлору Россияда иштөө кыйын деп даттанышат
Бул таң калыштуу. Бул жөнүндө арыздануу үчүн эмне үчүн бир өлкөгө иштөөгө барыш керек? Ооба, Россиянын келечегин көрүп турам. Чынын айтсам, окуялар кандай өнүгөт, жакшыбы же жаманбы деп тынчсызданбайм. Мен Россияда абдан бактылуумун, анткени мен жакшы жакка өзгөрүүлөрдү көрүп турам, мен аларга катышам, колумдан келгенин жасайм. Мен күтүүгө даярмын, кардарларыма аларды кысымга албай, аларга көнүп берүүгө даярмын. Бул жерде эмне бар. Доминик Перронун Astoria барында айтканым эсиме түштү.
Эмне?
Мен ага "куттуктайм" дедим. Бирок, мен эмес, анын жеңгенине, албетте, кубанган жокмун. "Куттуктайбыз! Эгер сиз аны кура алсаңыз, анда бул имарат. Эгер сиз аны курууга күчтү сезсеңиз."
