Archi.ru:
Сиздин концепцияңыздын маңызы эмнеде?
Александр Скокан:
- Дарыя азыр оң факторго караганда негатив болуп калды. Шаардык кездемелерди темир жолдор, Үчүнчү шакек жана өнөр жай зоналары сыяктуу эле айрып салат. Биздин оюбуз, аны бөлүштүргүчтөн тутумдаштыргыч кыртышка айландыруу - бул бүтүндөй шаарды аралап өтүп, өзүнө тартып турган узунунан турган көпүрө.
Албетте, функциялар бир өңчөй болбошу керек, бул сызыктуу коридор эмес. Каймана мааниде, сиз теспе түрүндөгү дарыяны элестете аласыз: ага ар кандай шурулар тагылган көк жип: Кремль, Маданият паркы, монастырлар, Куткаруучу Христ Собору, Жээктеги үй, толугу менен ар кандай тартуу борборлору - дарыя аларды бириктирип, бир бүтүнгө айландырат.
Бирок, дарыя жөнүндө ушуну айтууга болбойт. Узундугу беш жүз чакырымга жакын, дарыя Можайсктын жанындагы саздак жана булактардан башталат, күч алууда; Жолдо ал Москва шаарына жолугат, биз өзүбүзгө өзүбүз тааныйбыз, дарыянын суусун бузат жана бузат - чоң шаар дагы деле болсо анын жашоосундагы негизги окуя бойдон калууда. Метрополия менен жолуккандан кийин дарыя "силкинип", бир жүз элүү чакырымга эсине келип, акыры Окага куюп, чоңураак суу агымында эрийт - ал өлүп, чоңураак нерсенин бир бөлүгү болуп калат (мен керек ар кандай дарыя өтө метафоралык деп айт). Бир сөз менен айтканда, дарыя жандуу жаратылыш системасы.
Жана табигый система катары аны абстрактуу түрдө кароого болбойт: Москва дарыясы шаар аркылуу гранит же башка жээктен өткөн түтүк эмес. Дарыя аны куйган жана аны менен бир бүтүндүктү түзгөн көптөгөн куймалары менен гана бар. Неглинканы, Яузаны, Сходняны, Сетунду билебиз; калганын билбейбиз, бирок шаардын ичинде алардын саны жүз кыркка жакын - дарыялар, куймалар, алар шаар кеңейип, тебеленип, толуп, түтүктөргө салынган. Дарыянын бардык куймалары ден-соолукка толук кандуу болгондо гана ден-соолукка пайдалуу болот. Азыр жарыяланган сынактын аймагы шаардын тогуздан бир бөлүгүнөн ашпайт; калган сегиз тогузунчу бөлүктөр камтылган эмес, ошол эле учурда, эгерде биз бардык дарыяларга жана дарыяларга көңүл бурсак, анда биз бүтүндөй шаарды кучагына алган системаны алабыз, дарыянын таасирин бүтүндөй Москва аймагына жайылтабыз.
Ошентип, биз айткым келген эң негизгиси, Москва буга чейин бир топ ийгиликтерге жетишкен банктарды өркүндөтүүдөн тышкары, мисалы, Сүрөтчүлөр үйүнүн алдындагы жээкти эстейли - бул дагы керек дарыянын чындыгында эмне эмес экендигин эстөө үчүн, - жана дарыя бассейн, жүз кырк дарыя. Эгерде биз алар менен эмне кылуу керектигин, эмне үчүн бизге керектигин түшүнсөк, анда биз башка шаарга ээ болобуз: экологиялык жактан таза, ден-соолукка пайдалуу жана мен айтаарым, туура.
Тест долбоорунда куймалар пайда болду бекен?
- Жок, дарыянын бассейни жөнүндө сөз кылуу биздин демилге. Балким, бул биздин команданын өзгөчөлүгү болсо керек - биз көбүнчө көшөгө артында эмне бар экендигин билүүгө аракет кылып, тапшырманы куушураак кеңейтебиз. Бизден дарыянын коридору жөнүндө сурашканда, дарыянын өнүп чыккандыгы, шаардын бүт аймагын чатырлары менен тешип өткөнүн байкадык.
Остоженка чакан Москва дарыялары үчүн кандай чечимдерди сунуш кылды?
- Биз мисал катары үч куйманы: Филка, Котловка жана Городня дарыяларын алып, аларды тыкыр карап чыктык. Мына Филка дарыясы: анда Хвили айылы болгон, андан кийин Совет доорунда - Фили-Давыдково аймагы; элүүнчү жылдары аны морго алып, метронун үстүнө коюшкан. Азыр метро линиясы тосмо менен курчалып, ал жерди жарымына чейин бөлүп салган бөтөн тилке. Биз метрополитенди алып салууну сунуш кылдык, айрыкча, буга чейин бул жөнүндө сөз болуп келгендиктен, Филевская линиясы Арбатско-Покровская линиясын кайталайт, ошондуктан ал өтө эле оор жүктөлгөн жок, өзү Филевская линиясынын жүгү, бирок парк мындан ары кесилбейт, бирок аймакты туташтыруу. Дарыяны шаарга ачабыз, шаар дарыяга жете алат; жана Филидеги Нарышкинский Шапаат чиркөөсүнүн кооздугун баса белгилөө - ал Филканын Москва дарыясына куюлган жеринде, капедага курулган. Дарыялардын куйган жериндеги капкактар абдан маанилүү, мындай капкактардын биринде Кремль пайда болгон, бул шаар куруу акценттеринин жайлары, аларды кылдаттык менен караш керек.
Дагы бир мисал, Москванын түштүк-батышындагы Котловка дарыясы, ал жерде ТЭЦ жана белгилүү Котельныйлар бар. Варшавское Шоссе жана Севастополь бульвары боюнча автоунаа менен айдап келген адам, түшүүлөр жана көтөрүлүштөрдү жакшы билет, айрыкча кыш мезгилинде, музда, светофордун алдында катуу сезилген - бул адырларды түзгөн адырлар жээктердин жээги экен Канализация менен агып жаткан Котловка дарыясы. Морго бардык эле жерде киргизилбейт, бул дарыя шаарда үзүндү сызык менен пайда болуп, өзүнчө сейил бактарды түзөт; бийик банктардын биринде тоо бар - лыжа тебүү үчүн популярдуу жер. Кайсы бир жерде, тескерисинче, алар дарыянын нугуна үй салып, талкалап салышкан … (кызыктуу Диггерди караңыз)
Котловка коллекторунун айланасында экскурсия, бул "Үч Капитан" турак жай комплекси - Ю. Т.) Ошол эле учурда, парктардын бар фрагменттерин дарыяга байлап, интегралдык тутумга бириктирүү кыйла реалдуу. Үчүнчү мисал: Борисов жана Царицын көлмөлөрү жайгашкан Городня дарыясы - ал Ясеневден, Бицевский токой паркынан жана Братеевого агып, Москва дарыясына куюлат. Ал жерде адамдар дем алыш күндөрү чатырларда жашашат, балык уулашат - бул эс алуучу жайлардын бардыгын өнүктүрсө болот. Мисал катары үч дарыяны көрсөттүк, бул жооп эмес, алар суроо берип жатышат.
Азыр кичинекей дарыялар такыр башкача жашашат: алардын айрымдары жакшы жабдылган, мисалы шаардын түндүк-чыгыш тарабындагы Лихоборка дарыясы. Калгандары, тескерисинче, шаардын чыгыш тарабында коллектордогу өнөр жай зоналары аркылуу агып өткөн Нищенка дарыясы сыяктуу дээрлик унутулуп калышкан. Көмүлүп калган, чындыгында жок болуп кеткен дарыялар бар - биз алардын бардыгын калыбына келтирүүнү сунуштабайбыз, бул акылга сыйбайт. Бирок, дарыя эчак эле жок болуп кетсе дагы, анын ордуна жашылданып, бак-дарактар башкача, жакшыраак өсүп жаткандыгы байкалды; бул аянттардын, эко-жолдордун негизи болуп калышы мүмкүн. Мындай кароосуз калган Печора дарыясы Арт-Плей аймагындагы Яузага агып келген. Сталиндин башкы планындагы түндүк жашыл нур дарыялар, Неглинка жана башкалар менен да байланыштуу болгон.
Көрдүңүзбү, алар ансыз деле Москва дарыясы жөнүндө сүйлөшүп жатышат, сынак жарыялангандан бери идея ишке ашканы көрүнүп турат. Кандайдыр бир жол менен, бирок ал көрктөндүрүлөт. Биз үчүн сөздү кеңейтүү маанилүү болду - Москва шаарында дагы 141 дарыя бар экендигин унутпоо.
Биздин сунушубуздан мен төмөнкү маанини көрүп турам: Москва дарыясы - бул жалпы шаардык бизнес, ал тургай, бүтүндөй орусиялык, өкүл жер. Биз, ар бир райондо, жергиликтүү, жергиликтүү эс алууну уюштуруунун себеби - шаардын жекшемби күндөрү Горький паркындагы чоң кезекте турбашы үчүн. Экинчи жагынан, мындай жергиликтүү өркүндөтүү жергиликтүү патриоттуулуктун мыкты фактору болуп калышы мүмкүн: менин үйүм, менин жерим, менин Котловкам. Адамдар өзүлөрү пландаштырууга жана ишке ашырууга катыша алышмак, бул өзүн-өзү уюштуруунун таптакыр башка деңгээли болмок.
Калктын өзүн-өзү уюштуруусу жалпысынан мүмкүн деп ойлойсузбу?
- Коомдук аң-сезимдин өсүшүнүн себептерин, айрыкча географиялык белгилерди издешибиз керек окшойт - мисалы, жергиликтүү дарыялар ушундай учур болушу мүмкүн.
Сиздин дарыялардын айланасындагы парктар тармагыңыз постиндустриалдык экологиялык шаарга окшош. Бул өнөр жайга карама-каршы келеби?
- Биздин оюбуз боюнча, мегаполистин ичинде бир шаар эмес, жок дегенде бири-биринин үстүнө бири-биринин үстүнө салынган шаар бар; бир жерде алар автономдуу түрдө бар, бир жерде өз ара аракеттенишет. Алардын бар экендиги жөнүндө ар дайым эсибизден чыгарбайбыз, эми акырындап ачып жатабыз. Эми, сынактын алкагында дарыяга карай тартылган зоналар жөнүндө, шаардык кездеменин фрагменти катары дарыя шаары жөнүндө сөз болуп жатат. Ошондой эле Рижская аймагында ири маршал короолору бар темир жол шаары бар. Эми биз дагы бир шаар бар деп айтабыз: Москванын ичиндеги жүз кырк бир дарыя.
Өткөн кылымдын ортосунда Москванын картасын карасак, шаардын көптөгөн маанилүү окуялары дарыялар жана дарыялар менен байланышта болгонун байкоо кыйын эмес, алардын жээктеринде көрүнүшү табигый айылдар гана эмес. 19-кылымдын экинчи жарымында, темир жолдор көбүнчө дарыянын нугун бойлой салынган, анткени шаардын бир топ бөлүгү курулуп, мыкты жерлер ээленген. Тверь менен Белорусский темир жол станциясына чейин келүү логикалуу болгон Николаев темир жолу эмне үчүн Каланчевская аянтында аяктайт? Бирок аны ыңгайсыздыктар аркылуу, саздак жерлер аркылуу, дарыялардын жээгинде алып баргандыгы үчүн. Павелецкая жолу дагы капталган дарыя. Совет мезгилинде метро линиясы менен жабылган Филка жалгыз гана эмес; 19-кылымда дарыя каттамдары буга чейин ушундай эле жол менен колдонулуп келген.
Москва ар кандай темалардын жана ар кандай "шаарлардын" татаал катмарлары. Орто кылымдагы Москва эч качан дарыяга көз чаптырган эмес; ал жерде чыныгы жээк болгон эмес. Эми Яузада немис конушу пайда болду - такыр башка жер, чет элдиктер ал жакка, Земляной Городдун ары жагына көчүрүлүп келип, алар москвалыктар менен азыраак байланышта болушкан. Кандайдыр бир жол менен, Улуу Петрдун тушунда, Германиянын конушу мындан ары Москвага окшобойт, ал Санкт-Петербургдун прототиби болуп саналат жана ал жерде дарыяга болгон мамиле башкача. Орто кылымдагы Москвада дарыя жадатма тоскоолдук болгон, ал эми Германиянын конушунда ал борборго айланган, Головинский багы, башка сарай парктары, сейил бактардагы көлмөлөр, суу ишканалары ага бурулган …
Совет мезгилинде Дүйнөлүк Соода Борбору Хаммер Борбору ушул эле принципте түзүлүп, бардык чет элдиктерди ошол жерге чогултушкан, ошондуктан аларды көзөмөлдөө оңой эле. Ал дагы дарыянын жээгинде болчу.
Акыры, алар Париждеги Коргонуунун Москвадагы аналогуна, бизнес борборуна орун издеп жатышканда, ал жерде Тестовская жана Шелепиха платформаларынын ортосунда дарыяда орун бар болчу. Сексенинчи жылдардын башында, Борис Иванович Тхор ушул идеяны жайылтууда, негизинен гараждар бар болчу - белгисиз жер, жана дагы эки үй куруучу завод бар болчу, алар менен шаар оңой бөлүнүп, бизнес борбору үчүн аймак алган. Ошол учурда мен Башкы пландаштыруу институтунда иштегем, биз ал кезде Москва Париж эмес, бул жерде бир бизнес борбор менен иштеше албайсың, мындай борборлордун шурулары керек деп айтканбыз. Бирок башка жерлерде жер менен иш алып баруу кыйыныраак болгон - мисалы, Рига темир жолу мындай долбоор үчүн жер тилкелерин берүүгө даяр эмес болчу … Жана бизде бүгүнкүдөй нерсе болуп чыкты - бул шумшуктун түрү, бурмалаган түйүн бүт шаар.
Эми шаарга жаңы көпүрөлөрдү кошууну сунуштадыңызбы?
- Ооба, биз эки банкты байлап, оң жээгинен көпүрөлөрдүн "илгичтери" менен кармоону, дагы экөөнү "Багратионго" жардам катары берүүнү сунуш кылдык. Чынында эле, шаардын оң жээгинде, шаардан үч жүз метр алыстыкта, Кутузовский проспектиси бар - эң сонун архитектурасы бар, шаардын өнүккөн борбору, биринчи кабаттарында чекене соода кылган, толук кандуу шаардын трассасы. Эгерде эки банкты ушул жерге туташтыра турган болсок, анда толук кандуу шаардык формация келип чыгып, шаарды тең салмакташа алат. Мындан тышкары, оң жээкте жөө адамдар үчүн жээк тосмосун түзүүнү, ал жакка жеңил метро линиясын тартуу менен сол жээктеги транспортту жакшыртууну сунуш кылдык.
Долбооруңузда жаңы көпүрөлөр көппү?
- Жалпылап айтканда, көпүрөлөр канчалык көп болсо, шаар үчүн ошончолук жакшы болот. Бирок биздин долбоордо кадимки жөө жүргүнчүлөр жана транспорттук көпүрөлөрдөн тышкары, аба көпүрөлөрү, тоодогу фуникулярлар сыяктуу жүргүнчү ташуучу унаа жолдору дагы болушу мүмкүн экендигин көрсөттүк. Эки жыл мурун, алар Волга аркылуу ушундай асма жолду курушкан; жүз метр бийиктикте, ал Нижний Новгородду оң жээкте жана Борду сол жакта туташтырат. Колубиянын Меделлин шаарында адырлардагы фавелалардын үстүнөн ушундай бир нече асма жол курулган.
Биз Москвада жок дегенде эки жерде ушундай жолдорду таптык: Замоскворецкий "супер-паркын" бириктирсе болот: Крылатское, Строгинский бор жана Тушинодо аяктайт. Экинчи жол - Нагатино шаарынан Зиловский жарым аралы аркылуу Нагатинский паркы курулуп жаткан метрого чейин. Шаардын чачыранды үзүндүлөрүн ушинтип бириктиребиз. Аркан жолдору имараттардын үстүнөн, бак-дарактардын үстүнөн, дарыядан өтүп, А чекитин В чекити менен түз сызык аркылуу бириктире алат. Эки-үч жүз метрден кийин гана таянычтар керек. Бул жакшы көтөрүмдүүлүккө ээ жана ошол эле учурда тартуучу унаа.
Мунун бардыгы жүргүнчүлөрдү ташуу үчүн, бирок сиздин долбоордо айдоочулардын тагдыры кандай? Жээктерди жаап жатасызбы?
- Чындыгында, Москва дарыясынын жээктери отузунчу жана кыркынчы жылдары гана олуттуу өтүүчү болуп калган. Жабууну эмес, тротуарды кеңейтүү менен тилкелердин бир бөлүгүн кыскартууну сунуштайбыз - мындан тышкары, белгилүү бир иш-чараларды, анын ичинде популярдуу эмес чараларды көргөндөн кийин гана жасасак болот, антпесе бардыгы токтоп калат деп эскертебиз.
Сиздин кесиптик көз карашыңыз боюнча кандай популярдуу эмес чаралар керек?
- Албетте, резиденттерден тышкары, Үчүнчү Рингдин чегинде же андан жакыныраак борборго акылуу кирүү. Үчүнчү шакекченин ары жагындагы аймак үчүн байланышты күчөтүү, аккорддорду куруу керек, жаңы жолдорду жана алмашуу түйүндөрүн курууга орун жетиштүү. Азыр шаар "кууп жетүү" режиминде көп нерселерди жасап жатат: жолдорду кеңейтүү, жол өткөөлдөрүн куруу жыйырма беш жыл мурун жасалышы керек болчу; эми аны кууп жетүү мүмкүн эмес.
Сиз мындай концепциянын үстүнөн иштөө үчүн эки ай жетишсиз деп айтканың эсимде. Ал эми кадимкидей, бекем иштөөгө канча каражат талап кылынмак?
- Кеминде алты ай. Эми "таштарды чачууга" жетиштүү убакыт болду, жада калса баардыгы эмес. Бардыгын чогултууга убакыт жетишсиз.
Мындай учурда концепциянын өзгөчөлүктөрүн, жанрын кандай деп айтат элеңиз?
- Мен бул чыгарманы темадагы талкууга чакыруу деп эсептейм. Ушундан улам көптөгөн суроолор туулат, мен аларды топторго бөлүп карамакмын: каржылык, административдик, экономикалык, социалдык … Менин оюмча, ушул суроолордун бардыгын келечектеги башкы планга шайкеш келтирүү керек. Мен муну шаардык көйгөйлөрдү түшүнүү, структуралык мыйзам ченемдүүлүктөрүн табуу боюнча көнүгүү деп атамакмын.
Орус маданиятында мындай көрүнүш бар - сатып алуу: жакын жердеги бир нерсени тапканда, бирок алар буга чейин байкабай калышкан. Балким, бул жөнөкөй угулаар, бирок эки жыл мурун, Москва дарыясын "алуу", башка нерселердин катарында, биздин аркабыз менен "Чоң Москва" сынагында болгон. Эми шаар, анын ичинде биздин аракетибиз менен өзү үчүн кичинекей дарыяларды тапса, мен бактылуу болмокмун. Баса, 2004-жылы Башкы пландаштыруу институту 666 номерлүү жарлык чыгарган: экологдор, географтар бардык кичинекей дарыяларды санап, алар менен эмне кылуу керектигин жазышкан, аларды жайгаштырууга кеткен чыгымдарды эсептешкен … Интернеттен караңыз - бул жарлыктын колдонулбайт; дагы, ушундай номер менен! Башка сөз менен айтканда, баары бизден мурун эле ойлоп табылган, жөн гана эстеп, чогултуп, түшүнүшүңүз керек.
Конкурстук концепцияларды ишке ашыруу үчүн эмне маанилүү деп ойлойсуз?
- Ар кандай суу сактагычын бир бүтүн катары караш керек, дарыя - бул биринчи кезекте агым, ал көптөгөн аймактардын чектерин кесип өтөт, дарыяны бөлүүгө болбойт, мисалы, Борбордук Административдик округ менен Түштүк-Батыш Административдик район, ал бир жерде жакшы каралбаса, бир жерде каралбай калышы керек. Бизге шаарда болуп жаткан окуялардын бардыгын дарыялар менен координациялоого ыйгарым укуктуу кандайдыр бир структура керек. Азыр айрымдары суу менен камсыз кылса, башкалары жүк ташуу менен алектенишет жана сынак жарыяланган нерселердин бардыгын ким чечет? Жаңы дарыя министрлиги түзүлсүнбү? Анан кичинекей дарыялардын кызматы? Менин жоопторум жок, бул учурда аларга жооп бергенден көрө, суроолорду бергим келет. *** Долбоор Франциянын Ateliers Lion Associes бюросунун архитекторлору жана урбанисттери, архитектор жана урбанист Александра Гутнова (Гуднова), Россия Илимдер академиясынын География институтунун географтары жана экологдору катышкан консорциумда иштелип чыккан. Унаа маселелерин Юрий Шершевский жана Филипп Гассер жетектеген Citec фирмасы көзөмөлдөгөн. КЫЗЫЛ Фонд (Кызыл Фонд) маданий программалоо жана экономикалык модель үчүн жооптуу болгон. Экологиялык концепцияны Transsolar KlimaEngineering иштеп чыккан.
