Биринчи жолу Москва архитектуралык мектеби Венецияда тартууланды, анда сиздин ордуңуз жалаң гана …
Билесизби, мен катышуудан баш тарткым келди. Остоженка бюросунун кардары Алексей Добашин мени көндүрдү.
Эмне үчүн баш тартуу керек?
Мага жамааттык иш-аракет жакпайт. Андан кийин - бул жерде сиз Россиянын архитектурасын көргөзүп, ага Россияда иштеген чет элдик архитекторлорго каршы болуп жатасыз. Айтыңызчы, мындай болуп жатабы, айталы, француз архитектурасы? Менин оюмча, жок. Бул жөн гана Жан Нувель, Кристиан Портампарк, дагы бирөө болот. Менин оюмча, улуттук архитектуралар жок болуп, алар индивидуалдуулукка бөлүнүп кетти. Мындай бөлүнүү - биздики эмес, биздики деп - Россияда гана пайда болушу мүмкүн. Бул оппозиция актуалдуу жана актуалдуу болушу мүмкүн жана болушу мүмкүн. Бул алар басып алып жаткан менин базарым. Бирок менин оюмча, оппозициянын өзү эле "биз эмес" - бул кандайдыр бир провинциализм, алсыздык. Биз бул нерседен жогору болуп, аларды байкабай, улуттук мектеп катары аларга каршы турууга эч аракет кылбашыбыз керек.
Бүгүнкү күндө Москванын элитасын түзгөн ошол жыйырма архитекторду айкын жалпы принциптер бириктирип турат. Тескерисинче, алардын ар биринин жеке кол жазмасын аныктоо көйгөйлүү жана бир мектептин өзгөчөлүктөрү көзгө урунат. Ал эми сизден мектеп жок экендигин угуу өзгөчө кызыктуу. Кантсе да, сен, чындыгында, анын башысың. Сиз бул мектепти кандайча аныктайт элеңиз?
Экологиялык модернизм. Ал эми мектепте бир катар өзгөчөлүктөр бар. Так орусча. Тарыхый контекстке, эстеликтерге эмес, кадимки имараттарга, азыркы Батыш архитектурасына болгон сый-урмат менен мамиле кылуу. Баш ийүү керек болгон айрым эрежелерди издөө тенденциясы. Москвадагы орто мектептин архитекторлоруна чыгармачыл жаңсоонун өзү жакпайт, аны бир нерсе түрткү бериши керек - бир гана функциясы эмес, ошол жердин руху, кээ бир болбогон эскерүүлөр. Архитектор "мен муну жасашым керек" деп эмес, "мен муну жасашым керек" дейт. Ошол эле учурда, прагматикалык ой жүгүртүүлөр боюнча салыштырмалуу алсыз чечкиндүүлүк бар. Башкача айтканда, "Мен жергиликтүү морфотипти ээрчишим керек" деген сөз "Мен ушунча чарчы метрди алышым керек" дегенден күчтүү. Чектөөчүлүктү, асыл тукумду, көзгө көрүнбөө жөндөмүн жогору баалоо. Жалпысынан алганда, белгилүү бир деңгээлде, бул архитектурадагы советтик интеллигенциянын программасынын көрүнүшү.
Балким, мунун айрымдары чындыгында ошондой болсо керек. Биз чындыгында бул акылга келгени үчүн эмес, мен аны жасаганым үчүн эмес, белгилүү бир чечкиндүүлүк бар үчүн иштегенге аракет кылып жатабыз. Бирок билесизби, мен үчүн бул муунга мүнөздүү нерсе. Себеби мен сиз, жалпысынан, чечкиндүү, тигил же бул чөйрөдө чоңойгом. Ооба, аномалиялар, эксцентриктер, көзү ачыктар болгон, бирок эгер сиз бул позицияны кабыл алсаңыз, анда дароо маргиналдуу болуп калдыңыз. Кантип өзүмдү ушундан алып чыксам дагы, детерминизмге кандайдыр бир каалоо бардыр. Бирок бул архитектуралык мектеп эмес. Жашоо мектеби деп айтат элем. Бирок бул архитектурада да камтылган.
Ооба, ал кандайдыр бир жол менен камтылышы мүмкүн. Батыш архитектурасына каршылык көрсөтүү көз карашынан алганда канчалык кызыктуу?
Ошентип, Москва архитектура мектеби жакшынакай өзгөчөлүктөргө ээ. Алар жагымдуу болушу мүмкүн. Ооба, Батышта ышкыбоздор, руссофилдер дагы бар. Алар өнүгүп келе жаткан мамлекеттерди, мисалы, Зимбабвени сүйүшөт. Мына биз.
Менин оюмча, экологиялык мамиле дагы деле Зимбабве эмес. Ага кайтып келели. Өзүңүздү ушул ыкманын автору катары тааныйсызбы?
Жок. Албетте автор тарабынан эмес. Жеке өмүр баянымды айта алам. Мен он төрт жашка чыкканда, иним экөө ВГИКке камера үчүн бара жатышканда, бир фотограф менен таанышкан. 50-жылдардын аягы, анын аты Юрик болчу, фамилиясы эсимде жок. Кыштын акыры, февраль, мезгил ушунчалык сонун болуп, кар, күн болуп, ал мени жана инимди фантастикалык жерлерге алып барды. Кантип бир тууганымдын мүнөзүн көрсөтөм. Крутицкое короосу, Симонов монастыры, Новоспасский, ал жерде Москва 50-жылдардын аягында аяктады, ал жерде жээктер жок болчу, ал таптакыр шаардык жер эмес. Андан кийин Донской монастыры болгон, Куткаруучу Машаяктын соборунан рельефтер болгон. Москвада, мындай фотограф сыяктуу сейрек эксцентриктерди эске албаганда, эч ким мындай иштерди жасаган эмес. Ошондо мен таң калып, аны алып кеттим. Анан менин институтта ушундай экзотикалык досторум болгон. Биздин өлкөдө жөө жүргүнчүлөр өтүүчү жолду сүйүү жакшы түр деп эсептелген - ким жакшы билет, ким кызыктай жолдор менен жүрө алат. Ооба, мындай өзгөчө шаардык субмаданият. Анан экологиялык мамиленин автору деп эсептелген Алексей Гутнов менен дос болуп калдым. 60-жылдары ал келечектеги шаарлар менен алектенип, андан кийин NER долбоору болгон, андан кийин күтүлбөгөн жерден "убакыт машинасы" бузулуп калган. Бул 70-жылдардын башында болгон. Ага чейин, бардыгы келечекке кызыгып келишкен, бирок кийин күтүлбөгөн жерден өткөн күн өтүп кетти. Биз кандайдыр бир келечек жөнүндө уланттык, бирок кандайдыр бир жол менен биз артка кайрылып, аны тереңирээк изилдөө керек деп чечтик, ошондо биз … Ошентип, эки жылдан кийин күтүлбөгөн жерден биз шаарларды эмес, чиймелерди тартып жаткандыгыбыз белгилүү болду. келечек, бирок тарыхый Москвадагы айрым таң калыштуу нерселер. Бул кызыктуу таза көркөм болду. Андан айырмаланып - кандайдыр бир эски кездеме жана андагы жаңы формалар. Арбат курулуп бүткөндөн кийин, 80-жылдардын орто ченинде ал жалпы жайга айланган. Андан кийин "Эс тутум" коому көтөрүлдү. Баарынын бул багытка бурула баштаганы таң калыштуу, бирок 60-жылдардын аягында ал динден чыккандай сезилген. "Эми ушул таштандыларды жок кылабыз" деп кыйкыргандар илгерки замандын негизги жан үрөп калышкан. Ал эми Россияда архитектурада гана эмес, канчалык буралса дагы, чын жүрөктөн, жүрөк менен жүрүү адатка айланган. Азыр деле ошондой.
Башкача айтканда, Гутновдун айланасындагы бир нече адам ушул кезекти алып, ойлоп табышты
Бир нече адам. Мен үчүн Гутновдон башка Сергей Телятников, Андрей Боков, Андрей Бабуров болгон. Эгер Гутнов жөнүндө айта турган болсок, ал интеллектуалдык лидер болгон. Ал негизги сөздөрдү биринчи болуп айткан.
Эски кездеме менен жаңы кошулмалардын айырмачылыгы сизди кызыктырат дедиңиз. Башкача айтканда, ал толугу менен көркөм, пластикалык образга негизделген - эки убактылуу текстуранын кагылышуусу. Бул таза пластикалык сүрөт
Мен, албетте, Гутновдун фигурасы канчалык улуу экендигин түшүнөм, ал урбанизмдин генийи. Бирок аны окуганда, ага кандай көрүнгөнү чындыгында эч кандай мааниге ээ эмес деген сезим эрксизден пайда болот.
Структуралар, агымдар, түйүндөр, алкак, кездеме, плазма - мунун бардыгы ар кандай сырткы формаларда боло турган кандайдыр бир ички процесстердин метафоралары. Ал эми сиз пластик жөнүндө айтып жатасыз
Ооба. Дагы айтаарым, Гутнов көркөм таланттуу болгон эмес. Ал лидер болгон, шыгы бар болчу жана издөөнүн ушул багытын негизги деп жарыялаган. Ал каалаган жерде лидер болушу мүмкүн. Саясатта, илимде. Так архитектура болуп чыкты деп биз бактыга ээ болдук.
Бирок 90-жылдары, Остоженкада пайда болгон нерселерде, бул пластикалык жагы маанилүү болгон
Балким. Идеянын маңызы дайыма биринчи жолу чагылдырылат, андан кийин ачык-айкын, андан кийин кадимки көрүнүш болуп калат, андан кийин вулгаризацияланып, кыйла жийиркеничтүү нерсеге айланат.
Күт, күт. Бул өтө тез. Келгиле, мамиленин маңызы жөнүндө бир аз көбүрөөк сүйлөшөлү, тривиализация жөнүндө айтууга эрте. Анткени, сиз жасаган Остоженка декларациядан вулгаризацияга бара жаткан
Жок, мындай деп айтууга болбойт, бул таптакыр куру сөз. Мен буга таптакыр каршымын, эч качан Остоженканы жасаган эмесмин. Биз эмне кылдык? 1980-жылдардын аягында биз бул чөйрөдө өзүн кандай алып жүрүү керектиги жөнүндө бир нече эрежелерди жаздык. Мейли, жөнөкөй эрежелер, киргенде бутту кургат, тамактанардан мурун колуңду жуу. Бул эрежелер иштеп чыгууга кандайдыр бир акылга сыярлык принципти киргизүү үчүн жетиштүү болду, бирок алар эң жакшы дегенде үчтөн бири менен сакталды. Жана бул жер "орус капитализминин жетишкендиктеринин көргөзмөсү" болуп калды. Бирок андан башка эч нерсе жок. Бирок Скокандын аны ойлоп тапканы, Остоженка бюросу жомок эмес. Бул жөн гана бука.
Мен ар дайым идеяны чыныгы архитектуралык формага которуу бир топ татаал деп айтууга аракет кылам. Кантсе да, эски кездеме жана жаңы архитектура - аларда белгилүү бир салыштыргыс нерсе бар. Жана чараны таптың
Алар издеп жатышты. Тарыхый чөйрө катмарлардан тургандыгы менен баалуу экендигинен баштадык. Бул берилген. Биз 80-жылдардын аягында түзгөн аймакты өнүктүрүүнүн планы биз ээлик кылган жерлердин бардык тарыхый чектерин калыбына келтиргендигибизге негизделген. Ошондо бардыгы бизди күлүштү: "мүлктү калыбына келтиресизби?" Биз жасаган жокпуз, бирок биз үчүн бул посылка мейкиндиктин өлчөмдүүлүгүнүн бир түрү, жергиликтүү сетка. Бул ошондо биз жасаган эң негизги нерсе. Андан кийин кокустан, бирок мурунтан бар контурду, сызыкты тандап алган план түзүлүп калса, анда баары дал келет. Графикалык кагаз сыяктуу бир тор пайда болду, бирок бул аймак үчүн гана. Бул тармакка каалаган нерсени тарта аласыз. Турак жайларга буйрутма бердик - биз бир сызык боюнча жүрөбүз, жөө жүргүнчүлөр зонасына буйрук бердик - калгандары боюнча. Бирок кандай гана жол менен барбаңыз, мурунтан бар нерсени көтөрүп кетесиз. Бул ыкма болгон. Кайсынысын үйрөнсө болот, кайталаса болот, бул чындыгында экологиялык модернизмдин өзгөчөлүгү. Эч нерсе кокустук эмес, ар бир сап кандайдыр бир тарыхый изден өтөт.
Бул жерде дагы бир жагдай бар. Бул сандан сапатка өтүү жөнүндөгү тезистин эң сонун мисалы. 1920-жылдары бул архаикалык Москвада Мясниткаядагы Великовскийдин Госторгу жана Центросоюз Корбюзери сыяктуу айрым конструктивдик структуралар пайда болгон, ал абдан сонун болгон. Себеби ал жерде эски курулуштар көп болуп, карама-каршылыктар көп иштеди. Ошентип, акырындап анын ичине салынган кездеме сейрек болуп калды. Жана бир маалда күтүлбөгөн жерден жетиштүү болуп калды, токто. Бир жолу, салыштырмалуу жакында, менден Остоженканын башында өрттөлүп кеткен диспансердин ордунда кандайдыр бир объекттин долбоорун иштеп чыгууну суранышты. Мен ал жерден эч кандай заманбап архитектураны көргүм келбей тургандыгын түшүнгөндүктөн баш тарттым. Өзүмдүн да, Скуратованын да тиражы жок, мен эскисин кантип жасоону билбейм. Биздин көз алдыбызда ткандардын азайышы байкалган, эч нерсе калган жок. Атүгүл кызыктай. Мен ойлойм - жакшы архитектуранын көз карашында, адепсиз нерселер бар: стилдештирүү же классицизм.
Бирок, экинчи жагынан, кездеме буга чейин ушунчалык эскилиги жеткендиктен, эч ким заманбап түрлөрүн көргүсү келбейт. Шаршемби мындан ары чыдай албайт. Же мындан ары чыдай алган жокмун. Москвада ушунчалык көп нерсе болду, айлана-чөйрө жөнүндө сүйлөшүү бир аз кечигип калды окшойт, сүйлөшө турган эч нерсе жок. Кандай шаршемби!
Бул абдан көңүлдү калтырат. Мектеп түзүлдү, аны сызып саласың
Мен чынчылмын. Мага ушул Остоженкада бир нерсе жагат деп айтуу биздики эмес, биздики - жок. Жакында эле тасма тарттык. Андрей Гозак менен барып, камераларыбызды башыбызга тагып, Остоженканы аралап бардык. Гетто. Эч ким жок. Кээ бир кара костюм кийген кулактарына зымдары бар күзөтчүлөр - аларды гана көрүүгө болот. Бай адамдар кыймылсыз мүлктү пайдалуу инвестиция салуу жана коопсуздукту сактоо үчүн гана сатып алышат, бирок алар жашашпайт. Бул шаар эмес, бул акча инфляциядан корголгон банк уячаларынын варианты. Эмне үчүн бардык ушул архитектура? Өз жүзү, өзгөчөлүктөрү, жашоосу бар райондун ордуна эч нерсе жок. Бир топ чыгымдарды талап кылган бош жер. Билесиңби, менин ичимде эки адам бар. Бири - 60 жылдан ашык убакыт мурун Москвада, Тверской бульварында туулган, экинчиси - ушул Москвада иштеген архитектор. А мен өзүм менен көп учурда макул болбойм. Көчөдөгү адам катары, тургун катары - мага жакпайт. Мага баардыгы жакпайт, бул жерде! Бул дээрлик кооптуу абал. Архитектор катары мен бир нерсеге кубансам болот, бирок шаардын жашоо турмушу боюнча, болуп жаткан нерсе кырсык. Шаар жок болуп кетет. Ошондой эле, мындай шаар турмушунун фонунда архитектуралык көйгөйлөр жөнүндө айткым келбейт. Көрсө, биз жашообузду талкалап салдык, мунун фонунда калыптарды аздыр-көптүр тегиз кылып, таштарды ошол жерге коюуну үйрөндүк. Бул салыштырууга болбойт. Бирок бири экинчисине ушунчалык түздөн-түз байланыштуу эмес.
Билбейм. Экологиялык мамиленин маани-маңызы бир кездерде, айлана-чөйрө архитектурадан башка нерсе эмес. Шаршемби - бул жашоо, шаардагы коомдук жашоо. Ансыз курчап турган чөйрөнүн архитектурасы толук эмес. Биз архитектуранын эстеликтерин жараткан жокпуз, алар архитекторлорго куру туруп, дем берип турушу керек. Жашоо үчүн мейкиндик түзүүгө аракет кылдык, натыйжада бардыгы өлүп калды. Бирок анда мен эмне жөнүндө айтып жатам?
Мен эмне үчүн иштейм?
Болуптур. Экологиялык мамиле бүттү деп ойлойбуз
Ал бүтө элек. Ал архитектуралык бюрократиянын идеологиясында, бекитүү тутумунда кайрадан жаралып, бүгүнкү күндө коррупциялык схемалардын негизи катары колдонулуп жатат. Ушунун бардыгын ойлоп тапканда, мындай бурулушту элестетүү кыйын болду.
Бирок, кандай болсо дагы, экологиялык мамиле архитектурабыздагы акыркы чоң идея болду. Эми эмне?
Экологиялык мамиленин ордуна? Балким, кандайдыр бир жекелештирүү жүрүп жатат деп айтууга болот. Жалпы тема жок. Ал эми мен өзүм жасаган ишти жасай берем. Ооба, мен муну экологиялык эмес, контексттик мамиле деп айтам. Жеке мен кандай гана кырдаал болбосун, мага дагы деле болсо колдоо пункттары керек. Мен бир нерсеге жабышышым керек, өзүм үчүн бир нече критерийлерди белгилешим керек, мейкиндиктин өлчөмдүүлүгү, эмнени түзө тургандыгымдын конфигурациясы. Бирок башка адамга бул керек эмес болушу мүмкүн. Кээ бирөөлөр үчүн дүйнөлүк система ар дайым жанында, алар аны башынан чыгарып, жасашат. Ушундай бактылуу адамдар бар, мен алардын катарына кирбейм. Бирок мурда бул жалпы ыкма, ыкма, алар тигил же бул жол менен башталган, бирок эми, менин психофизикамдын кесепети болуп калды. Бул жекелештирүү.
Бирок бул дагы жалгыздыкка алып келет. Баса, экологиялык мамиленин калыптануу мезгили, Гутнов тобу өтө курч интеллектуалдык контекст. Азыр сиз интеллектуалдык атмосферанын кандайдыр бир сейрек болгонун сезбей жатасызбы?
Ооба, албетте. Биз ЦНИТИАнын аспиранттары болгон 70-жылдардын башындагы ошол атмосфера - мен, Андрей Боков, Владимир Юдинцев - ушунчалык башаламандык болгон! Вячеслав Глазычев, Андрей Бабуров, Гутнов киришкен, славянофилдер, Михаил Кудрявцев жана Геннадий Мокеевдер болгон, мунун баары бир идишке кайнатылган жана ал, албетте, абдан күчтүү болгон. Билбейм, балким менин пессимизм жашка байланыштуу болушу мүмкүн. Бирок, экинчи жагынан, чындыгында, бизде интеллектуалдык борборлор калбай калды. Архитектура академиясы дагы, Союз дагы - алар бул милдетти аткарышпайт. Андан кийин адам кандайдыр бир башка себептерден улам иштейт деп жалпы кабыл алынган. Күнүмдүк жумуштан тышкары дагы бир түрү бар. Бул, айтмакчы, Батышта дагы деле сакталып келет. Жакында Больцанодо лекция окуп жаттым дейли. 100 миң тургуну бар кичинекей шаар, бирок фашисттик мезгилдин өзүнүн архитектурасына ээ. Абдан кызыктуу. Ошентип, мен жергиликтүү архитектор Освальд Зоггелер менен тааныштым, ал менин курагымда, балким бир аз улуу. Ал ушул архитектура боюнча эбегейсиз зор монографиясын жарыялаган. Же болбосо, Пол Шеметов, мен аны менен бир жолу сүйлөштүм. Анын Париждин өнөр жай архитектурасы боюнча монографиясы бар - бул анын негизги шаар куруу темасына кошумча. Эмне үчүн алар муну жасашты? Эмне үчүн ошондо мындай кылдык? Мен билбейм. Анткени сен дагы деле бир нерсе карызсың деген сезим болгон. Ал жок болуп кетти. Эмне дейм? Интеллектуалдык жактан мен бүгүн эч ким менен мамиле түзбөйм. Дүкөндө эч ким жок. Бул чуңкур.
Айтыңызчы, дагы эмнени курмаксыз?
Башка жагдайларда дагы бир нерсе кургум келет. Шаарда эмес, бул жерде бардыгы өтө субъективдүү, бирок жаратылышта. Мисалы, тоолордо. Мен тоолорду жакшы көрөм, ал жерде эйфориям бар. Мага тоодо кандайча куруу керектиги кандай сезилгенин билем. Алар горизонталдуу абалга муктаж. Жалпысынан, мен кааласам, гармонияга жетким келет. Эгерде сиз тоолордо курулуш жасасаңыз, анда ал эч кимдин көзүн оорутпоосу үчүн жасагым келет. "Актуалдуулук" сөзү мен үчүн абдан маанилүү, мен ошол жерде ылайыктуу болгум келет.
Сиз Сочиде дизайн жасайсызбы? Олимпиадага?
Жок, мен ал жакка катышпайм деп чечтим. Ал жакта бардыгы туура эмес, аягы жакшы бүтпөйт. Мен жигит эмесмин. Мен буга катышкым келбейт.
