2018-жылдын апрель айында MARSH архитектуралык мектеби жана IGSU RANEPA тарабынан уюштурулган "Аймактарды Өнүктүрүү Башкармасы (УТРО)" билим берүү программасы башталат. Башталаардын алдында экономика илимдеринин кандидаты, IGSU RANEPA долбоорлор жана программаларды башкаруу кафедрасынын доценти Сергей Семёнов менен шаарлар эмне үчүн өзгөрүүлөргө муктаж болуп жаткандыгы, мындай учурларда күч менен чечимдер кабыл алынышы мүмкүн экендиги жөнүндө сүйлөштүк. шаар жана өлкө тутуму жана архитектуранын ролу жөнүндө.
Сергей Александрович, ЭРТЕҢ программасы аймактардын "менеджерлерине" сабак өтөт. Бул эмне деген кесип жана эмне үчүн керек?
- Кайсы гана аймак болбосун, мейли регион, мейли метрополия болсун, мейли чакан шаар болсун, биз ар дайым жалпы экономикалык тутумдун ар башка бөлүктөрүн аныктай алабыз. Эгерде мунун бардыгы жакшы уюштурулуп, бирдиктүү механизмге бириктирилген болсо, анда бул экономиканын да, социалдык чөйрөнүн да өнүгүшүнө, адамдардын жашоо сапатын көтөрүүгө мүмкүндүк берген негиз болот. Бирок тутумду чогултууну бирөө жасашы керек. Салттуу бизнес, менин оюмча, буга жөндөмдүү эмес, анткени ал аймакты киреше ала турган нерсе деп эсептейт. Бирок салттуу кызмат адамы деле көп учурда өзүнүн функционалдык чегинде колдонгон механизмдин деталдарын көрөт. Ошол эле учурда, бардык тараптардын кызыкчылыктарын эске алуу менен тутумду бирдиктүү жана узак мөөнөттүү деп эсептөө чеберчилиги аймакты өнүктүрүүнүн зарыл шарты болуп саналат. Бул биздин студенттерге үйрөтүүгө аракет кылып жаткан чеберчилигибиз.
Шаар куруу адистеринин жана урбанисттердин риторикасында аймакты өнүктүрүүнүн сөзсүз мааниси кайдан келип чыккан? Шаарга өзгөрүү келгенде, ал каршылык көрсөтө баштайт. Бул өзгөчө өзгөрүүлөрдүн борбору Москвада байкалат. Эмне үчүн адамдар өзгөрүүнү каалайт деп ишенишет?
- Шаардыктар өзгөрүүнү каалашат жана ошол эле учурда алардан коркушат. Баарыбыздын жеке жана жамааттык тажрыйбабыз бар, демек, акылсыз жүз консерватордон да жаман.
Бүгүнкү шаардык өзгөрүүлөрдүн кардары ким?
- Жалпы стратегияны анын элементтеринин кызыкчылыктарынын суммасынан курууга болбойт. Аны жогору жактан гана курууга болот. Кимдир бирөө демилгени колго алып, өзгөрүү мүмкүн экенине ынандырып, жоопкерчиликти колго алып, чара көрүшү керек. Бардык реалдуу өзгөрүүлөр командалар тарабынан эмес, жеке адамдар тарабынан түзүлөт.
Москваны башкаруу механизми катары баалоо, айрыкча архитектуралык жана шаар куруу саясаты жаатында
- Москванын көйгөйлөрүнүн бири - чечимдер анын пландаштыруу горизонтунун артыкчылыктарын эске алуу менен кабыл алынган жана кабыл алынат. Бул орой угулушу мүмкүн, бирок шаардын өнүгүшүн убактылуу жумушчулар башкарат. Кантсе да, 5 жыл ичиндеги чечимдердин жыйынтыгын эсептесеңиз, анда кандайдыр бир иш-аракеттерди жасайсыз, 20-30 жыл болсо - башкалары. Эгер сиз 100 жылдан кийин эмне болорун элестетип жатсаңыз, анда бул иш-аракеттердин жана стратегиялык пландаштыруунун такыр башка жолу. Менин оюмча, Москва, бир жагынан, узак мөөнөттүү божомолго, ошондой эле, жок дегенде 20-30 жыл алдыдагы горизонтту камтыган өнүгүү сценарийлерине муктаж метрополиядай сезилет. Эми чечимдер белгилүү бир инвестициялык сайттын салыштырмалуу жакынкы горизонттун натыйжалуулугуна жараша кабыл алынат.
Кыска акча - кыска чечимдерби?
- Ооба. Бул кадимки заманбап логика. Бул логика ишке ашпай калса, Москва үчүн актуалдуу болгон бир мисалды карап көрөлү: эгер шаардын айланасында көптөгөн унаалар тыгылып, тыгындарды жаратса, көчөлөрдү кеңейтүү аракеттери жана ушул тыгындардын азайышына алып келбесе, анда шаар, негизинен, бир жакка кетүүгө мажбур болгон жашоочулар үчүн туура эмес уюштурулган, жеке транспорттун агымдары менен күн сайын көчүп жүрүү. Бул жерде бир нерсе түп-тамырынан бери туура эмес дегенди билдирет.
Көбүнчө ушул контекстте алар Парижди мисал келтиришет, анда күч менен чаралар көрүлгөн (19-кылымдын аягында Парижди "Осмондаштыруу" деп аталган) жана көптөгөн көчөлөр, алар айткандай, "кесилген" тирүү ", үйлөрдү бузуу, айлананын бардыгын кайрадан калыбына келтирүү, ошентип шаарды андан ары өнүктүрүү мүмкүнчүлүгү менен шаардыктар үчүн ыңгайлуу жана достук жашоо шартына айлантуу. Өзгөрүүлөр үчүн, айрым учурларда, көпчүлүккө жакпашы мүмкүн болгон чечкиндүү чечимдер керек. Бирок алар келечек үчүн иштешет. Бүгүн шаардын бюджетин толтуруу максатында, айталы, бир нече аймактарды же жер тилкелерин сатуудан пайда көрүү аракети, эртең шаарды субсидиялоого же кайра курууга мажбур кылышы мүмкүн, анткени ал натыйжалуу эмес.
Москвада оңдоо программасынын алкагында жашоочулардын пикирин сурап (же сурамжылоону тууроо), угууларды өткөрүү жана добуш берүүнү уюштуруу адатка айланган. Бул жөнүндө оюң кандай?
- Системалар теориясында мындай угулган бир принцип бар: максатка багытталган таасир болбосо, ар кандай система энтропиясын, башкача айтканда, өлүмгө чейин жеткирүүгө умтулат. Бул формуланы жөнөкөйлөтүп, биз төмөнкүлөрдү алабыз: эгерде сиз адамдарды күч менен же жалпы идея менен бир багытка түртпөсөңүз, анда алар ар кандай багытта сүйрөлүп кетишет. Чындыгында, процесстин жылышы үчүн, албетте, адамдардын кызыкчылыктары белгилүү болушу керек. Шаарды өнүктүрүү стратегиясы элдин кызыкчылыгына дал келиши керек. Бирок стратегияны жамааттык талкуудан, адамдардын ой-пикирлеринин суммасынан ала албайсың. Имаратты же блокту канчалык так долбоорлоо керек, сиз адамдардын кызыкчылыктарын билээриңизди эске алуу менен, адамдар менен кеңеш берүү маселеси эмес, бул окутулган эксперттердин кесиптик ишмердүүлүгүндө. Ошондуктан, архитектор кандай чийме тартса, ошондой туура деп эсептейм. Же сиз жөн эле туура эмес архитекторду ал ээлеген абалга коёсуз.
ЭРТЕҢ программасын архитектуралык коомчулукка багытталган MARSH мектеби жана мамлекеттик кызматкерлерди даярдаган IGSU RANEPA уюштурат. Архитекторлор жана чиновниктер класстын сыртында чыныгы шартта кандайча өз ара аракеттенишет?
- Мамлекеттик жана муниципалдык кызматкерлердин ишмердүүлүгү аймакты өнүктүрүү кызыкчылыгына баш ийдирилиши керек деп эсептейм. Мамлекеттик кызматкер, менин оюмча, жалпы ишенимге каршы, мисалы, бир эле шаарды башкарбашы керек. Ал бардык кызыкчылыктарды: жашоочуларды, ишкерлерди, өкмөттү бириктирип, анын өнүгүшү үчүн шарттарды уюштурушу керек.
Башкача айтканда, чиновник дагы деле элдин кызматкери бойдон кала береби?
- Келгиле, мындайча түшүндүрөлү: кеп башкаруу функциясы жөнүндө эмес, тейлөө функциясы жөнүндө болуп жатат.
Сиздин шаардык тутумдун версиясында архитектордун ролу кандай?
- Архитектуранын жана жалпысынан архитектуранын ролу жөнүндө айта турган болсок, шаарда бул функциянын артыкчылыктуу маселеси өзгөчө курч турат. Кимдир бирөө аны курууга аракет кылып, курулушту гана башкарып, бирок долбоорлоо жана курулуш жөндөмүнө ээ болбой туруп, мен үйгө отурукташмак эмесмин. Дизайнер, технологиянын көз карашынан алганда, архитектор, курулуш жана шаар куруу көз карашынан алганда, биринчи адамдар. Ири ишканалар дизайнерлер ойлоп тапкан нерсени жасашат. Ири шаарлар курулуп, архитекторлор ойлогондой өнүккөн.
Эффективдүү системада ойлонуп көргөн адам болушу керек. Шаардык масштабда архитектор негизги актерлордун бири болушу керек. Анын ишмердүүлүгүнө көбүрөөк эркиндик жана көбүрөөк ишеним берилиши керек. Заманбап шаардык структурада архитекторлордун жоопкерчилиги өтө жогору, бирок ошол эле учурда алардын ишмердүүлүгү коом тарабынан өтө төмөн бааланган. Архитектор бизнес коомчулугунун же мамлекеттин кызыкчылыгына кызмат кылбашы керек. Тескерисинче: бизнес коомчулугу мамлекеттик жана муниципалдык башкаруу органдары тарабынан долбоорлоо, долбоорлоо, түзүү мүмкүнчүлүгүнө ээ болгондордун идеяларын ишке ашырууга катышуусу керек. Кемеде он капитан болбойт. Өнүгүү стратегиясы айрым менеджерлердин же айрым функционерлердин он, ал тургай жүздөгөн кызыкчылыктарынын арифметикалык суммасы боло албайт. Кимдир бирөө жоопкерчиликти өзүнө алышы керек жана коом бул жоопкерчиликти өзүнө ала алган жана жаңы нерсе ойлоп табууга эр жүрөк адамдарга ишениши керек.
Аймактарды башкарууда кандайча каталар кетет жана аларды кантип минималдаштыруу керек?
- Катачылыктар, бир жагынан, ар кандай деңгээлдеги мамлекеттик, муниципалдык кызматкерлер иштеген логикадан жана экинчи жагынан, алар башкарууну үйрөнгөн билим берүү чөйрөсүнөн келип чыгат. Анткени, мамлекеттик кызматкерге салттуу түрдө ченемдик укуктук базаны колдонуудан баштап, менчик жана жер мамилелери, сатып алууларды уюштуруу, долбоорлордун натыйжалуулугун баалоо, социалдык көйгөйлөрдү чечүү, өнүгүү маселелерине чейин билим кеңири спектрде үйрөтүлөт. инфраструктура ж.б. Кызматка келип, алган билимин кандайча колдонууну практика жүзүндө үйрөнүшү үчүн чиновникке мүмкүн болушунча чоң көз карашты камсыз кылуу керек деп эсептешет.
Бирок ушул ыкма менен иш жүзүндө эмне болот? - Университеттен чыккандан кийин, адамда эч качан колдонбогон шаймандардын топтому бар "чемодан" бар деп коёлу, ал жөн гана алардын эмне жөнүндө экендигин билип турат. Ошентип, биздин каарман өзүн образдуу айтканда, имараттын курулушу же шаардын кварталы деп эсептейт. Алар аны тез арада жеринде үйрөтө башташат, долбоордун конкреттүү тапшырмалары үчүн жаш адисти “курчутушат”. Ошентип, ал бара-бара башка бирөөнүн тажрыйбасына ээ болууда. Анын башка мүмкүнчүлүктөрү жок - акыры, ал өзүнүн "шаймандарына" ээлик кылбайт, ошондуктан өзүнүн тажрыйбалуу кесиптештеринин жасаган иштерин байкап, алардын иш-аракеттерин кайталайт, алардын чечимдери менен макулбу, же макул эмеспи, алардын иш-аракеттери болобу, айырмасы жок натыйжалуу же абсурд.
Ал жөн гана өзү келген чындыкты кайра жаратабы?
- Ооба. Ал өтө жөнгө салынган чөйрөдө жашайт жана иштейт, ошондуктан ал тажрыйбадан үйрөнүшү керек, балким эң жакшысы эмес. Демек, ЭРТЕҢКИ сыяктуу программалар, адис өзү кабыл алган айлана-чөйрөнүн чечимдерин жана эрежелерин жайылтууга "өкүм" болбошун камсыз кылууга багытталган. Аймактарды өнүктүрүү үчүн реалдуу учурларда иштөө принциби эксперттик позицияны кароого жана жеринде талдоо жүргүзүүгө мүмкүндүк берет, мисалы, тигил же бул имаратты куруу, же өнөр жай зонасын кайра уюштуруу, же паркты өнүктүрүү концепциясын түзүү. Чыныгы иш-аракеттер менен катар, биздин студенттер жалпысынан кандай шаймандар бар экендигин изилдешет. Мындай билим берүү ыкмасы менен теория практикадан баш тартпайт. Мындай адис жумушка келген чөйрөдө демилгелүүлүктү көрсөтүүгө көбүрөөк даяр болот, анткени ал жалпысынан башкача жол менен курса болот деген ойдо.
Эмне үчүн бул кошумча билим берүү программаларында гана мүмкүн? Эмне үчүн негизги билим берүү процессинде ушинтип сабак бере албайсыз?
- Билим берүү чөйрөсү өтө консервативдүү. Көптөгөн мугалимдер, чын ыкластан жана себепсиз эмес, тигил же бул маселени жакшы билем деп эсептешет. Маселе, алар студенттерге ар дайым өткөн күндөрдү айтып беришет, эрежелер жана практикалар, студенттер бүтүргөндө, мындан ары иштебей калат. Мугалимдерди учурдагы практикага киргизүү механизми жок, ошентип алар азыр кандай иштесе, ошону кабыл алышат. Атап айтканда, жаңы чындыкты үйрөнүүгө жана өздөштүрүүгө убакыт жок болгондуктан. Жүздөгөн сааттардагы мугалимдерге жүктөлгөн жүктөр - бул чыныгы дүйнөгө экскурсияларсыз "университетке - үйгө - жана артка". Жана мындай "экскурсиялар" мугалимдин расмий ченемдик жүктөмүндө каралган эмес.
Экинчи жагынан, билим берүү чөйрөсү ар дайым болуп келген жана боло берет. Анын консерватизми - системанын маңызы. Бул, өзгөчө, өзгөрүүлөрдүн ылдамдыгы жогорулап тургандыктан, академиялык билим берүү процессин аларга ылайыкташтыруу дээрлик мүмкүн болбогон учурда байкалат. Бул талап кылынганына деле көзүм жетпейт.
Базардын жана анын талаптарынын артынан чуркоо акылсыздыкпы?
- Бул татыктуу эмес. Кыймылдын векторун канчалык көп алмаштырсаңыз, образдуу айтканда, руль, рулду башкара берсеңиз, жолдон арыкка учуп кетүү мүмкүнчүлүгүңүз ошончолук жогору болот.
Сиздин студенттер кийин кандайча отурукташып калышат?
- Биздин МПАнын студенттери - Мамлекеттик башкаруу программасынын магистри (мамлекеттик жана муниципалдык башкаруу чөйрөсүндөгү МВАга окшош), анын курамына ЭРТЕҢ программасы киргенден кийин, мансап тепкичинен тезирээк көтөрүлөт. Айрымдар биз дүйнөнүн сүрөтүн кыйла көлөмдүү көрдүк дешсе, башкалары - мурун алган билимди системалаштыра алышкан деп айтышат. Бул жогорку активдүүлүккө жана демилгеге шарт түзөт. Мындан тышкары, мындай изилдөөлөр байланыштын жана байланыштын жаңы чөйрөсүн түзөт.
Жана алардын башкаруу иш-аракеттеринин жемиши ушунчалык көлөмдүү болуп жатабы?
- Окутуу чындыгында эле ар кандай тутумду ар тараптан талдоого мүмкүндүк берет, параметрлерди көрүүгө жана эсептөөгө үйрөтөт. Биздин бүтүрүүчүлөр жаңы нерсени жаратууга даяр, анткени алар өздөрүнө гана эмес, иштеген аймактарына дагы мүмкүнчүлүктөрдү көрүшөт. Ресурстарды топтоого даяр экендиги абдан маанилүү. Бул кадимки чиновникке мүнөздүү эмес, анын "жери" өзүнчө планета, ал эми жакынкы аймак өзүнчө.
Бүгүнкү күндө аймактык башкаруу улуттук масштабда кандай иштеп жатат?
- Жообумду кыскача тарыхый маалыматтардан баштайын. Совет доорунда биздин министрликтер жана ведомстволор аркылуу функционалдык принцип менен башкарылып келген. Ал эми жалпы ресурстук агымдардын белгилүү бир функционалдык милдетти, маселен, жаңы ири курулуш долбоорун чечүү үчүн туура багытта экендиги толугу менен логикалуу. Союз кулагандан кийин эмне болду? Өлкө тутумдун бардык компоненттерин функция аркылуу эмес, аймактык негизде башкарууга аракет кылды. Мунун эч бири иштеген жок, анткени аймактарда керектүү ресурстар жок болуп, министрликтер менен ведомстволор башкаруучулук ыйгарым укуктарынан жана ресурстарынан ажыратылды.
Дагы бир маанилүү жагдай. СССРде шаарларды, аймактарды, өнөр жай комплекстерин өнүктүрүү экономикалык райондоштуруу принциби боюнча жүргүзүлүп келген. Ошол эле учурда, экономикалык район өлкөнүн аймактык бөлүнүшү менен дал келбеши мүмкүн, бирок ал өзүнчө тутумдук бирдикке бөлүнгөн, анткени ал аймактык жана экономикалык биримдикке, табигый жана экономикалык шарттардын оригиналдуулугуна ээ болгон, анткени анда айкалышуу болгон бир нерсени түзүүгө мүмкүнчүлүк берген ресурстар. Бирок өлкөнүн федерациянын субъекттерине бөлүнүшү ажырагыс механизмди тилимдерге бөлүп салды, аларды аймактык башкаруу логикасынын чегинде бир бүтүнгө бириктирүү мүмкүн эмес.
Ошентип, бул каталар учурда "Россия Федерациясындагы Стратегиялык пландаштыруу жөнүндө" 172-Федералдык Мыйзамдын жардамы менен оңдолуп жатат. Чындыгында, бул мыйзам биздин мамлекеттеги бүтүндөй социалдык-экономикалык тутумду борборлоштуруп башкарууну калыбына келтирет. Менин оюмча, кандай болуш керек. Жеке механизмдердин кызыкчылыгына негизделген интегралдык тутумду куруу мүмкүн эмес. Ошондой эле, унаанын иштеши редуктордун же кыймылдаткычтын кызыкчылыгына көз каранды болуп калгандай маанисиз. Ал тургай, акылсыз угулат, туурабы? Жана өлкөнүн кызыкчылыктарынын суммасын региондордун кызыкчылыктарынын суммасынан курууга аракет кылуу кандайдыр бир жол менен акылсыздык эмес. Алар узак убакыт бою өзүлөрүнө буга жол беришкен. Эми бул маанисиз жана тар көз караш жок болуп калды. 172 Федералдык мыйзам өлкө өз өнүгүүсүн алты жылдын ичинде, ушундай алты жылдык мезгилдердин циклдерине топтоштуруп, эң негизгиси, жогортон төмөн карай, улуттук кызыкчылыктардан жеке кызыкчылыктарга пландаштырат деп билдирет.
Көрсө, “санарип” доорунда биз кайрадан пландуу экономикага кайтып баратабыз го?
- Биз пландаштырылган экономиканын моделин толугу менен калыбына келтирүү жөнүндө сүйлөшпөйбүз, мисалы, Совет мезгилиндегидей. Семантикалык логика калыбына келтирилүүдө, анткени тутумду жалпы тутумдук кызыкчылыктардын негизинде гана курууга болот.
Биринчи "алты жылдыкты" качан пландаштырганбыз?
- Мыйзам расмий түрдө 2014-жылы пайда болгон, бирок мыйзамдын иштеши керек болгон айрым ченемдик укуктук актылар али аягына чыга элек. 2018-жылдын аягына чейин өлкө үчүн ушул татаал стратегиялык пландоо тутумунун бардык бөлүктөрү чогултулуп, мыйзам иштей башташы керек.
Башкача айтканда, президенттик шайлоодон кийинби?
- Сыягы, ооба.
Баса, президент жөнүндө. Өткөн жылдын аягында Маданият жана искусство боюнча кеңештин жыйынында ал бардык маселелерди “бир терезеде” чече турган архитектура, шаар куруу жана аймактык өнүгүү министрлигин же агенттигин түзүү демилгесин колдоду. Бул жөнүндө оюң кандай? Бул дагы бир ведомстволук “кош” болуп калбайбы?
- Архитектура, шаар куруу жана аймактык көйгөйлөрдү Москвадагы "бир терезеде" чечүү мүмкүнчүлүгүнөн күмөн санайм. Экинчи жагынан, бул жаатта, жок дегенде, лицензиялоо ишиндеги көйгөйлөр боюнча баа бере турган, компетенттүү жана кадыр-барктуу эксперттик орган керек. Балким, алар тиешелүү ченемдик укуктук базанын жөнгө салуучу таасирин баалоо (RIA) жана чыныгы таасирин баалоо (OFE) деп олуттуу кабыл алышмак. Же, балким, мындай уюм, мисалы, стратегиялык чечимдерди кабыл алууну негиздөө жана колдоо үчүн эффективдүү инструмент сунуштоо менен, кабыл алынган чечимдердин "миопиясын" чектеген аймактарды өнүктүрүү үчүн жаңы принциптерди сунушташы мүмкүн.
