- Евгений, сиздин оюңуз боюнча, архитектуралык Москванын негизги иш-чаралары кандай? Быйыл эмне болду, тармактын өнүгүшүнө эмне таасир этиши мүмкүн?
- "Жаңылоо" деген сөз жылдын негизги сөзүнө айланды десем, оригиналдуу болбойм. Москва азыр өздөштүрүп жаткан бул тажрыйба борбордогу жана анын чегинен тышкары бардык саясатка таасирин тийгизери анык. Менин оюмча, 2017-жылдын ичинде ушул долбоордун натыйжасында пайда болгон негизги тажрыйба - бул бийликтин жана коомдун диалогго жөндөмсүздүгүнүн жана каалабоосунун тажрыйбасы. Жана бул жаңылануунун негизги сабагы, менин оюмча, али чечиле элек.
Бул көйгөйдү чечүү үчүн бир нече олуттуу күч-аракет талап кылынат, аны аткаруу бийлиги да, кандайдыр бир жол менен процесстин ишине катышкан архитекторлор да колго алышы керек. Биз шаар куруу боюнча чечимдерди кабыл алуунун бардык процессин карап чыгып, шаар тургундары менен байланышуунун натыйжалуу каналдарын табышыбыз керек, мисалы, "Активдүү Жаран" жана ушул сыяктуу. Диалог маселесин шашылыш түрдө чечүү тажрыйбасы - анын кандайча жасалгандыгы - мага канааттандырарлык эмес көрүнөт.
Бирок жылдын аягында шаардыктар үчүн оңдоо долбоорлорунун ачык презентациялары болду. Бул диалогдун формасы эмеспи? Же, сиздин оюңузча, бул Москванын жашоочуларына факт менен тааныштырылган ушул программанын алкагындагы биринчи билдирүүлөрдүн жана кадамдардын ордун толтура албайбы?
- Менин оюмча, тоодон томолонуп жаткан ташты кууп жетпей, анын кулап кетишине жол бербөө маанилүү. Менин оюмча, азыр жыл башында оңдоп-түзөө программасы жарыяланган жеңил ойлуулуктун ордун жеке сүйлөшүүлөр менен толтуруу мүмкүн эмес окшойт. Анын үстүнө, шаардыктардын бир тобу программанын натыйжаларын түшүнөт окшойт. Бул үчүн долбоордун демонстрациясын эмес, шаар бийлигинин, шаардыктардын жана архитектуралык жамааттын кызыкчылыктарынын ортосунда өз ара алгылыктуу компромисстерди табуунун жай, узак, азаптуу жол-жобосу камтылган өз ара аракеттенүүнүн такыр башка технологиясы талап кылынат.
Экинчи иш-чара, ал дагы абдан сабактуу жана эң кызуу талкууларды жаратат - Зарядье. Менин оюмча, бул долбоор симптоматикалык окуя болуп калды, аны биз узак убакыт бою талкуулап, талдап чыгабыз: эмне болгон жана эмне болгон, бул ишкананын эң жогорку мааниси эмнеде.
Эгерде биз сүйлөшүүбүздө жыл ичиндеги архитектуралык окуялардын маанисин анда коомдук диалогдун бар же жоктугу сыяктуу параметр менен “өлчөй” баштасак, анда Зарядье шаарында сиздин оюңуз боюнча, ал кандай абалда?
- Азыр биз шаардыктар көрсөткөн "диалогду" көрүп жатабыз - "буттары менен". Адамдар бул иш-чарага болгон кызыгуусун көрсөтүү үчүн паркка келишет. Бул Зарядье сөзсүз жеңиш дегенди билдирбейт. Бул конфигурацияда, бир жагынан, чечим кабыл алуу маселеси, экинчи жагынан, Москва борборунун өнүгүшү жана ушул мезгилге чейин социалдык долбоордун алкагында ушул долбоорго киргизилген маанилер мени кызыктырат шаар. Беш жыл мурун, Зарядье паркы үчүн сынак жарыяланганда, MARSH мектебиндеги студияларыбыздын биринде Перерядье аттуу бүтүрүү долбоорун жасадык. Андан кийин биз бул жердин Москва мейкиндигиндеги ролун түшүнүүгө аракет кылдык. Иш процессинде Зарядье аймагын шаардын тирүү организминин толук кандуу бөлүгү кылууга болгон табигый каалоо пайда болду.
Сиздин көз карашыңыз боюнча, бул жерде эмне болуш керек эле?
- Биз ал жерде шаарды толук кандуу өнүктүрүүнү болжолдогонбуз: турак жайлар, коомдук имараттар, шаардын активдүү жашоосу - ресторандар, кафелер, билим берүү мекемелери. Биздин долбоор кварталдык структура болгон, бирок тарыхый маанини түзбөй, жаңы чындыктарды эске алган. Тактап айтканда, биздин долбоордо Зарядье шаарында ишке ашкан идеялардын бири болгон - түз эле суу белгисине чыгуу менен жээк астындагы тешүү.
Биздин "Март" экспериментинин бир мааниси - бул Москванын борборун десакралдаштыруу, аны ашыкча жүктөлгөн ашыкча символикалык маанилерден бошотуу. Азыр Зарядье паркы эрксизден Кызыл аянт менен Кремлдин жанындагы дагы бир символикалык мейкиндикке айланып баратат. Бир жагынан алганда, ушул жерде коомдук мейкиндиктер пайда болуп жатканы - сейил бак, концерт залы - мунун баары жакшы. Экинчи жагынан, ал жактагы күнүмдүк табигый жашоону сагынам. Бул аймак москвалыктардын күнүмдүк жашоосу үчүн эмес, сырткы коомчулук үчүн бир гана кызыктуу бойдон калууда. Ал жакка сейилдөө үчүн гана барууга болбойт. Жердин ыйыктыгы дагы жоголгон жок. Анткени, Зарядье паркы азыркы түшүнүгүндө Россиянын ушундай үлгүсү, кошумча символикалык жүктөр бар.
Архитектура жана шаар куруу индустриясын түшүнүү жана өнүктүрүү боюнча Зарядье шаарынан кандай тажрыйба алса болот? Бул 2017-жылдагы жеңишпи же катачылыкпы?
- Менин оюмча, сиз анчалык деле архитектуралык эмес категорияларды сунуштап жатасыз. Эгерде 200 жылдан кийин архитектура боюнча окуу китептеринде аталган долбоор жөнүндө сөз болуп калса, анда биз жеңишке жетебиз, бирок биз ал жөнүндө билбейбиз. Ката жөнүндө айта турган болсок, алар ар кандай касиетке ээ. Имараттын кулашына алып келген каталар бар. Жана чечим кабыл алуу этабында каталар бар. Зарядье боюнча, балким, акыркы орун алган.
Мен долбоордун өзүн баалайм. Менин оюмча, ландшафт дизайнерлеринин иштери жана ал жерде жүзөгө ашырылган көптөгөн архитектуралык идеялар ар кандай мактоолорго арзыйт. Талкууда авторлорго бир нече комментарийлеримди айта алмакмын, бирок жалпысынан бардыгы өтө профессионалдык деңгээлде жасалды. Бул иш-чара экени көрүнүп турат. Бирок шаар куруу жана социалдык саясат көз карашынан алганда, менимче, бул аймак башкача талкууланып, өнүгүшү керек эле. Мен муну айтуу менен, мен өзүмдү сынга алдырып жибергенимди жакшы түшүнөм, анткени бул сайтты жөнөкөй шаардык мейкиндик катары куруу идеясын ишке ашырууда бир топ көйгөйлөр жаралмак.
Биздин баарлашуубуздун контекстине караганда, Москванын архитектура жана шаар куруу саясатында кандай чечимдер кабыл алынып, диалог кандайча курулуп жатат, бул окуялардын эң башкысы, эгерде жыл кубулуштары болбосо. Сиздин көз карашыңыз боюнча, бул механизм кандайча иштейт? Аны колдонууда эмнелер жоголот? Идеалдуу башкаруу модели деген эмне?
- Мен идеалдуу моделдерди талкуулоого жана курууга даяр эмесмин. Мындан тышкары, шаардык демократияга негизделген менеджменттин далилденген механизмдери бар. Бирок бул үчүн абдан өнүккөн жарандык коом талап кылынат, анда жарандар өз жоопкерчилигин түшүнүшөт жана Совет бийлигинин көп жылдар бою орногон бир дагы жолу жок. Тактап айтканда - шаардыктарга бийлик тарабынан жагымдуу белектер берилген кичинекей балдарга болгон мамиле. Жашоочуларга болгон мамиленин мындай түрү, менин оюмча, жоголушу керек. Жана ал "балдар" чоңойгон сайын жоголуп, жоопкерчиликтүү болуп, эмнени каалаарын түшүнүп, майда-чүйдөсүнө чейин түшүнбөсө, анда алар эксперттерге кайрылышат. Эксперттер өз кезегинде жарандык коомдоштуктардын ишине аралашат. Бийлик жана жарандык коом тарабынан каршы экспертиза жүргүзүлөт - жана кесилиште бир жерде кыйын, бирок натыйжалуу чечимдер келип чыгат жана кабыл алынат. Менин оюмча, ушундай иштеш керек.
Албетте, бизде коомдук угуулардын механизми бар - бул өз ара аракеттенүү тобокелдүү жана ар дайым эле максатка ылайыктуу эмес жана натыйжалуу формасы. Себеби угууга көпчүлүк учурда адамдар талкууланып жаткан чөйрөдө сабатсыз гана эмес, жөн гана акыл-эси жетишсиз. Ал жерде эмне болуп жатканын Кудай билет! Сыртынан караганда, бардыгы демократиялык жол-жобого окшош. Чындыгында, мындан кубаныч да, пайда да жок. Жана мындай процедуралардын чегинде бири-бирин ынандыруу дээрлик мүмкүн эмес. Компромисстин механизми дээрлик жок.
Альтернатива кандай?
- Альтернатива - бул жарандык коомдун активисттери менен бийликтин ортосундагы татаал мамилелердин курулушу, кызыкдар жана жоопкерчиликтүү иш-аракеттерди түшүнгөн жергиликтүү жамааттарды түзүү. Бул өтө узак процесс, бирок, менимче, бул абдан зарыл.
Учурдагы чечим кабыл алуу механизмине келсек, алар бүгүн ыктыярдуу түрдө кабыл алынып жатат. Менин оюмча, аларды кабыл алууда эксперттик кеңеш жетишсиз. Мындан тышкары, архитектуралык жана шаар куруу саясатын көп жагынан GPZU чыгарган шаар куруу жана жер комиссиясы кабыл алат жана ишке ашырат деп айта алабыз, алар эч кандай эксперттик баалоо менен тастыкталбайт. Архей кеңешинде отурганда: “Бул жерге 40 миң чарчы метр соода аянты эмне үчүн керек?” Деген суроо жаралса, бул суроого эч ким жооп бере албайт. Анткени GPZU буга чейин эле берилген. Андан кийин ал жакка көтөрүлүүгө мүмкүн эмес экени аныкталды, ал эми жалпысынан мындай көлөмгө орун жок. Бул жерде, чындыгында, чечим кабыл алуу механизминдеги мүчүлүштүктөрдүн типтүү мисалдарынын бири …
Архитектуралык Москванын жыйынтыгынан архитектуралык мектептин жыйынтыгына өтөлү. Быйыл МАРТТА болгон негизги иш-чаралар кандай болду?
- 2017-жылы биз беш жылды белгиледик, бул абдан көп. Бул биз үчүн маанилүү окуя, анткени бешинчи жылы биринчи жолу студенттердин толук топтомун кабыл алдык - биринчи курстан бешинчи курска чейинки бардык курстарды топтодук. Азыр мектеп өзүнүн долбоордук кубаттуулугуна жетишти (буга чейин советтик отчеттордо айтылган). Биз "басканды" үйрөндүк, ой жүгүртүп, өз оюбузду түздүк. Биринчи беш жыл биздин өнүгүшүбүз үчүн абдан маанилүү болгон. Биз үчүн көп нерсе айкын болуп калды.
Мисалы, биз мугалимдерди кандайча топтоо керектигин, ар бир окуу жылындагы курстарга өз программаларыбызды кандайча курууну билип алдык. Негизги билим берүү концепцияларын түзө алдык. МАРТтан баштап биз кайсы "сууга" кирип жаткандыгыбызды түшүндүк, бирок аны толук баалай алган жокпуз. Албетте, азыр дагы издөөбүздү улантып жатабыз, бирок биз үчүн бир нерсе айкын болуп калды.
Жалпысынан, биздин иш-аракеттерибиздин өнүгүшү бизди абдан кубандырат. Бизде абдан кызыктуу студенттер бар, айрыкча кенже курстар. Окутуунун алгачкы үч жылында биз дээрлик бүтүрүүчүлөрүбүздүн арасынан профессордук-окутуучулук курамды түздүк. Менин оюмча, бул абдан маанилүү. Биринчиден, каада-салт, бир түрдүүлүк бар, экинчиден, жаңы мугалимдер - жаш, энергиялуу, маселеге дилгирлик менен мамиле кылып, студенттерге өткөрүп беришет. Жаш курагы боюнча, алар бирдей жашта, бул биргелешип тигүүнү камсыз кылат, бул менин оюмча, билим берүү процесси үчүн өтө маанилүү: студенттер өздөрүн чоң идеялар бышырылган "казандын" ичинде сезишет.
Эми биз үчүн таптакыр жаңы этап башталат, анткени кийинки жылдан баштап биринчи жолу биздин бүтүрүүчүлөрдүн арасынан магистрдик программа түзүлөт. Ушул кезге чейин магистратурага башка ЖОЖдордо бакалавр даражасын аяктаган студенттерди кабыл алдык. Жана бул көп учурда аябай кыйналган. Биринчи жылды "детоксикацияга" жумшашым керек болчу. Экинчи жылы гана мастерлер азыктанган бардык "уулардан" кутулуп, архитектураны түшүнүүнүн башка түрүнө өтүштү, биз аны өз мектебибизге киргизип жатабыз. MARSHде магистратуранын жаңы түрүнө даярдануу бизден көп стрессти талап кылат, анткени биз магистрдик курсту реформа кылышыбыз керек, ал эми азыр биздин бакалаврлар үчүн иштелип чыгат.
Бардык курстарды бүткөндөн кийин, биз кеңейбейбиз деп ишенимдүү айта алабыз - башкача айтканда, болгон санды сактап калабыз. Азыр бизде бардык курстарда 150гө жакын студент бар. 2017-жылдын дагы бир жаңылыгы - биз даярдоо бөлүмүн ачтык, ал абитуриенттер арасында чоң суроо-талапка ээ болду. Буга ылайык, ушул бөлүмдү эске алганда, студенттердин жалпы саны болжол менен 200 адамды түзөт. Бул жерге убактылуу курстардын студенттерин кошуңуз ("Санарип Дизайн", "Жеңил Дизайн" ж.б.), ошол эле учурда МАРШ аймагында 250гө жакын адам айланат экен.
Евгений, 2017-жылы архитектуралык сахнада жаңы ысымдар пайда болду беле?
- МАРШта пайда болгон жаңы ысымдар жөнүндө айтып, сурооңузга жооп бере алам. Быйыл биринчи жолу москвалык архитекторлордун жаш муундарын магистратурада окутууга чакыра баштадык. Илгери биздин коноктордун узун тизмеси атактуу студиялардан турган. Бул жерде иш жүзүндө бардык алдыңкы москвалык архитекторлор сабак беришкен: Сергей Скуратов, Сергей Чобан, Владимир Плоткин, Александр Цимайло жана Николай Ляшенко, БуроМосква - алардын бардыгын атай албайсыз. Быйыл биринчи жолу жаштардан - акыркы жылдары өзүн кызыктуу көрсөткөндөрдөн тарта баштадык. Азыр бизде магистратурада бир студияны Практика бюросу башкарат - Григорий Гурьянов жана Денис Чистов, экинчиси - Александр Купцов жана Сергей Гикало.
Кийинки семестрге биз Александр Рябский жана Ксения Харитонова башында турган жаш FAS (t) командасын чакырабыз. Кийинки жылы биз Россиянын Жаштар Архитектурасы Биенналесинде жеңишке жетишкен Citizenstudio жигиттерин чакырабыз. Бүгүнкү күндө дал ушул жаштар Москванын архитектурасы үчүн кызыктуу келечекти убада кылып жаткандай сезилет. Биз "карыяларды" таарынтпастан, жаштарга жалындуу адамдарды окутууга тартууну каалайбыз. Менин курдаштарыма жана кесиптештериме терең урматтоо менен, алар сабак бере турган студиянын кандай өнүгөөрүн жакшы түшүнөм. Бирок жаш балдар менен бул таптакыр түшүнүксүз жана мен үчүн абдан кызыктуу. ***
Москва археологиялык кеңешинин мааракелик сыйлыгынын бет ачары 2017-жылдын 20-декабрында Бресцкая үйүндө болот (Мамлекеттик бюджеттик мекеме Мосстройинформ, 2-Брестская, 6). 2017-жылы архитектуралык жана шаар курулушунун бекитилген уруксатын алган мыкты долбоорлор жеңиш үчүн ат салышат. Тандоо салттуу түрдө 6 номинация боюнча өткөрүлөт: эконом класстагы турак үй; жогорку ыңгайлуулуктагы турак жай имараты; билим берүү жана медицина объектиси; коомдук объект; кызматтык жана административдик жай; соода жана тиричилик багытындагы объект. Москванын башкы архитектору Сергей Кузнецовдун жетекчилиги астында калыстар тобунун курамына Арка Кеңешинин мүчөлөрү, борбордун алдыңкы архитекторлору, ири конструктордук бюролордун жетекчилери жана чет элдик эксперттер кирет.
