Олег Рыбин Archi.ru сайтынын туруктуу автору, орус архитектору Елизавета Клепанова жана австриялык архитектор Питер Эбнер менен баарлашты.
Елизавета Клепанова: Санкт-Петербургдун сиз үчүн башка шаарлардан айырмасы эмнеде? Мунун өзгөчөлүгү эмнеде?
Олег Рыбин: Менин оюмча, Санкт-Петербургдун уникалдуулугу анын жалпы касиети окшойт. Шаардын пландаштыруу структурасы жана анын ансамбли жөнүндө сөз кылсак болот, бул, балким, тунгуч эмес. Бирок өзгөчөлүгү жана уникалдуулугу чечим кабыл алуу менен башталат: шаар кайда курулган? Бул дельтада атайын жайгашкан сейрек шаарлардын бири, ал тургай жалгыз шаар. Анткени көбүнчө шаарлар дарыялардын жогорку оң же сол жээгинде жайгашкан. Кыскача айтканда, ошол мезгилде, 300 жыл мурун, долбоорлордун экспертизасы же райондук пландоо деп аталган болсо, мындай вариант эч качан жактырылмак эмес. Шаар 300 жылдан бери суу ташкыны менен күрөшүп келген, өзгөчө топурактар жана суу горизонтунун мезгилдүү же бороон-чапкын өзгөрүүлөрү бар - ошолордун айынан аны сактап калуу кымбатка турат. Санкт-Петербургдун борбор болгону жакшы, анткени ошол ижара акысы баардыгын: ансамблдерди, аянттарды, парктарды, бульварларды сактап калууга жардам берген. Жүз жыл мурун борбор калаанын бул жерден кетиши менен, шаар бул кошумча ресурсту жоготуп алды жана андан кийинки окуя эки версияга ээ болду. Капиталдын жок болуп кеткени жакшы, анткени шаарды ушул формада сактап калууга мүмкүнчүлүк берди. Экинчи көз-караш: Россиянын башкы шаары статусун жана капиталдык ресурсту жоготкондон улам, тарыхый борборду кошо алганда, бардык көйгөйлөрдү чечүү татаалдашты. Бирок бул өзгөчөлүктөрдүн өтө эле жөнөкөйлөтүлгөн түшүнүгү. Албетте, алар бир топ ичке. Кыязы, ушул нерсени өзүнө тартып турат - дизайндын, жашоонун жана өнүгүүнүн түшүнүксүздүгү …
Питер Эбнер: Мен сизге өтө бай тарыхы бар шаарда төрөлгөн адам катары суроо бергим келет [Зальцбургда - болжол менен. ed.]. Тарыхый контекстти кантип сактап калуу керек, ошол эле учурда шаарга жаңы мүмкүнчүлүктөрдү жана өнүгүү жолдорун берүү маселеси турат. Сиз бир жылдан бери Санкт-Петербургдун башкы архитектору болуп иштеп келе жатасыз жана албетте шаарды жетиштүү деңгээлде изилдеп чыктыңыз. Ошондой эле башкы архитектор катары тажрыйбаңыз менен жаңы нерсе жаратууга мүмкүнчүлүк бар. Сиздин стратегияңыз кандай деген суроо туулат?
O. R.: Сүйлөшүү дал ушул жерде: бар шаарды кантип өнүктүрсө болот? Ушул кеңдиктерде жана андан ары түндүктө Санкт-Петербургдай шаар жок - калкы беш миллиондон ашык адам. Башка шаарлардын бардыгы бир кыйла кичирээк жана кыйла тыгыз. Петербург биз сөз кылып жаткан чындыктарды эске алуу менен өзүнүн уникалдуу чечимин табышы керек. Анан кандай чечим болот? Москвадагыдай эле, жаңы аймактарды ким аннексиялап алды же акырында калыбына келтирүү жана мурунку аймакты калыбына келтирүү? Жана бул принципиалдуу мааниге ээ, анткени шаардын ичинде депрессияга жана деградацияга учураган аймактар көп жана менин оюмча, аларга көбүрөөк көңүл буруу керек.
P. E.: Эреже боюнча, сизге окшогон кызмат чоң тажрыйбасы бар адамдарга берилет. Мындай учурда, Москва кантип башкы архитектор кызматын тажрыйбасы аз адамга бере алат? Кантсе да, бул чоң жетишкендик дагы, чоң тобокел дагы болушу мүмкүнбү?
O. R.: Бул жөнүндө Феликс Аронович Новиков жазган. Бирок абал бир аз башкача. Москванын башкы архитектору бүгүн башкача роль ойнойт. Ал комитеттин төрагасы эмес, төраганын биринчи орун басары. Ал архитектуралык долбоорлоо маселелеринин өтө тар чөйрөсү менен алектенет, мисалы, конкурстарды, архитектуралык кеңештин жыйналыштарын өткөрүү. Бул, чындыгында, кандайдыр бир деңгээлде статустун төмөндөшү. Жана бул жерде, менин оюмча, башкы архитекторго туура эмес чечимдерди тосуп турган административдик ресурс жоголду. Бирок бул шаардык мэриянын чечими …
Менин архитектура органдарындагы он сегиз жылдан ашык жана шаарлардын башкы архитекторлор кеңешиндеги он жылдык ишим мага кандайдыр бир жыйынтык чыгарууга мүмкүндүк берет. Биз шаарларда ар кандай кырдаалдарды, анын ичинде "ролдорду бөлүштүрүүнү", ошондой эле ушул чечимдердин натыйжаларын байкадык. Революцияга чейин Россиядагы губерниялык архитектор Ички иштер министрлиги тарабынан, энергетика бөлүмү тарабынан дайындалып, шаарларда тартипти, шаар куруу тартибин сактоого чакырылганын билесиз!
P. E.: Беш жылдын ичинде Санкт-Петербургдун өнүгүшүндө кандай натыйжаларга жетүүнү каалайсыз? Ири долбоорлор барбы?
O. R.: Башкы план. Жана муну биздин башкы милдетибиз деп эсептейм. "Керексиз" турак жайды жайгаштыруу парадигмасын өзгөртүү керек: парадоксалдуу, бирок бул өзүнчө сүйлөшүү. Мен Москванын сценарийинен алыс болгум келет. Турак жайлар менен толук курууну каалаган "боз курдун" өнөр жай зоналарынын эң баалуу аймактары негизинен жашоо сапатын жогорулатуучу инфраструктуралык объектилерге жана аздыр-көптүр турак-жай жана бизнес имараттарына колдонулушу керек. Мындай инфраструктуранын социалдык, энергетикалык, транспорттук, унаа токтоочу ж.б. Эгерде шаардын көчөлөрүн токтоп турган унаалардан бошотсок, анда аларды кайда жайгаштырууну түшүнүшүбүз керек.
Э. К.: Зальцбургда шаардыктарга шаардын борборуна унаа менен келүүгө тыюу салынганда, алар бир топ кыйынчылыктарга туш болушкан. Алар супермаркеттен үйгө тамак-аш алып келе албай, оор буюмдарды өз алдынча ташууга аргасыз болушат.
O. R.: Ооба, бул өтө катаал. Албетте, бизде андай болбойт.
Э. К.: Мен Санкт-Петербургдун архитектуралык жамаатына жаңы адамдар, жаштар келе жаткандыгы жөнүндө айткым келет? Бул боюнча мелдештер барбы?
O. R.: Архитекторлор союзунда бизде жаштар секциясы бар. Бирок, албетте, атаандаштык практикасында айрым көйгөйлөр бар. Сынактарды мыйзам деңгээлинде өткөрүүнүн кажети жок болгондо, иштеп чыгуучулар аларды өткөрбөйт же өтө жылуу "жылдыздарды" чакырып өткөрүшөт. Эреже боюнча, жаш архитекторлор ири иштеп чыгуучу үчүн кызыктуу эмес. Ошондуктан, алар инкубаторлордогудай эле, белгилүү архитекторлордун мастерскойлорунда жашашат. Бирок каалаган адам сөзсүз түрдө максатына жетет деп ойлойм. Менин эки уулум тең - Нижний Новгороддогу архитекторлор. Аксакал ар дайым сынактарга катышып турат. Ал эки жүз адамдын арасынан тандалып алынган Венецияга, Эко-Берегге барып, жакында эле Арх Москвадагы Двор конкурсуна ийгиликтүү катышкан. Ким кааласа, ал көздөгөн максатына жетет. Бул мотивация маселеси.
P. E.: Билесизби, Европада бардыгы негизинен мелдештерден өтөт. Дүйнө жүзү боюнча дизайн жасайм, албетте, чакыруу сынактарын жактырам. Бирок мен профессионалдык карьерамды жаңы баштап жаткан кезде, Австриянын архитекторлор бирлиги архитектуралык сынактарда архитекторлор гана жеңишке жетиши керек экендигин сынактардын биринде көрсөткүсү келди. Алар шаардын тарыхый борборуна студенттик резиденцияга конкурс өткөрүштү. Калыстар тобунун курамына беш архитектор жана төрт иштеп чыгуучу кирди. Менин долбоорума беш архитектор добуш берди, төрт иштеп чыгуучу мага каршы добуш беришти. Мен студент элем. Долбоор ишке ашып, кеңсемди ача алдым. Ошентип, бул мүмкүнчүлүк мага кесиптик карьерамды тез арада баштоого жардам берди. Менин оюмча, иштеп чыгуучуларды жок дегенде кичинекей объектилерди жасалгалоо үчүн сынактарга катышууга 10-20% жаштарды чакырууга мажбурлоо керек. Билимди кийинки муунга өткөрүп берүү керек.
O. R.: Менин оюмча, бул абдан маанилүү жагдай: ким сот, ким калыстар тобунда. Сиз беш архитекторду жана төрт иштеп чыгуучуну эскердиңиз. 12 жыл мурун, 2002-жылы мен Бостондо окудум. Массачусетс - Жаңы Англия штаты жана Англиянын мыйзамдары менен Американын эркиндикке болгон сүйүүсү. Биз "пландаштыруу жана байланыш" тармагын изилдедик: долбоорду легалдаштыруу кандай жүрүп жатат, угуулар кандай өтүп жатат.
P. E.: Менин көз карашымда, Америка архитектура жагынан мыкты үлгү эмес.
O. R.: Андан кийин Америкага барып, Россияда мындай кылбоону үйрөнсөм деп ойлонуп, өзүмдү кармадым. Калыстар тобунда архитекторлордон да көп иштеп чыгуучулар бар. Аларда башкача саясат бар. Алар иштеп чыгуучуга жана акчага көбүрөөк көңүл бурушат, ансыз "эч нерсе болбойт". Ыңгайлуу жашоо чөйрөсүн түшүнүү баарына бирдей жана түшүнүктүү болсо жакшы, бирок тескерисинче болот …
P. E.: Санкт-Петербургдагы мелдештерде кандай болот?
O. R.: Бул мамлекеттик буйруктарда жазылган эмес. Убакыт жана баа маанилүү. Бул маселе. Эгерде, албетте, Мариинский театрынын 2-этабына же Жаңы Голландияны оңдоп-түзөөгө арналган эксклюзивдүү сынактар болбосо. Сынак жеке инвестор тарабынан жүргүзүлгөндө, ал калыстар тобун дайындайт. Албетте, калыстар тобунун курамында архитекторлордун үчтөн экиси болушу керек деген эл аралык эрежелер туура, бирок алар биздин өлкөдө колдонула элек. Эми биз векторду өзгөртүү жолу менен атаандаштык тажрыйбасын түзүүнү гана каалайбыз. Архитектуралык мыкты чечим сынак аркылуу ишке ашаарын иштеп чыгуучулар түшүнүшү керек. Ал эми башкы архитекторсуз, алар өз алдынча конкурстарды уюштура алышат. Жеңүүчү долбоорлорду кимдир бирөө өзү тандап, шаар куруу кеңешине алып келет. Кимдир бирөө баарын тандай албайт жана көтөрө албайт … Бактыга жараша, жакшы архитектура координация үчүн гана эмес, бул иштеп чыгуучунун атаандаштык артыкчылыгы экендигин түшүнөт.
Э. К.: Азыр Санкт-Петербургдагы ишке чет элдик архитекторлор катышып жатабы?
O. R.: Бул болот. Мен эң жөнөкөй мисалдан баштайын. New Holland долбоорунун акыркы версиясы дүрбөлөң менен башталды. Голландиялык архитекторлор, Вест 8, ушундайча жасаган, ал эми бул Студио 44 чыгармасы менен үч жыл мурун жасалган альбом. Келгиле, он айырмачылыкты табалы. Ошол эле парк, ошол эле блоктор, маселени чечүү үчүн ошол эле транспорттук чечим. Бул долбоор үч жыл мурун ушул формада жактырылса болмок.
Э. К.: Эмнеге ал жактырылган жок?
O. R.: Билбейм, балким ал орус жана булар голландиялыктар.
P. E.: Концептуалдык жактан алганда, чындыгында айырмачылыктар өтө эле аз.
O. R.: Кичинекейлери. Мындан тышкары, голландиялыктарга фасаддардагы бактарды алып салуу сунушталды. Албетте, бул майда-барат нерселер, бирок Явейндин чыгармасында таң калыштуусу, бул буга чейин эле эске алынган. Чет элдик кесиптештерибизге кандайча баа берүүнү билүү үчүн алгач архитекторлорубуздун баалуулугун түшүнүшүбүз керек. Бул психикалык көйгөй. Өзүңдүн баалагыла, өзүңөрдү сыйлагыла, өзүңөр үчүн кубангыла, өзүңөргө ишенгиле. Бул абдан өзгөрөт. Ал ортодо бизде: "Өз өлкөсүндө пайгамбар жок", "Көрүп, өзүн көрсөтө турган адамдар" деген сөздөр бар. Эгерде Рублевкада коттедж салынып жатса, анда анын долбоорун Заха Хадид гана жасашы керек. Белгилүү! Кантип жагасың?
P. E.: Өтө жөнөкөй. Адамдар кээде бренддерди алгысы келет. Ошондой эле, мындай архитектура учурда, сиз ар дайым айта аласыз: бул бренд. Бирок билесизби, биз сизге учуп барганда, Хадиддин учактагы маектерин окудук. Архитектор катары, мен иштегенде канчалык сонун экенимди көрсөтпөстөн, белгилүү бир жердин кооздугун жана индивидуалдуулугун баса белгилөө маанилүү деп эсептейм. Ал эми Заха Хадид - бул архитектор өтө үстөмдүк кылган дизайнер, ал үчүн Санкт-Петербург болобу же башка шаар болобу айырмасы жок. Бирок ал ушул журналдагы журналисттин суроолоруна мен кандай жооп берсем, ошондой жооп берди. Бирок ал маектешүүдө эмне дейт жана эмне кылат - бул эки чоң айырмачылык. Бренд архитектурасы өзгөрүшү керек. Бул жердин кооздугун жана көйгөйлөрүн изилдөө зарыл, антпесе дизайн эч кандай мааниге ээ эмес. Костюмду чоң суммага кийсеңиз болот, бирок бул анын ээсинин мүнөзүн өзгөртпөйт.
O. R.: Билесизби, Андрей Боков Нижний Новгороддогу архитектура мектебин түзгөндүгү үчүн 1997-жылы Харитоновго Архитектура боюнча мамлекеттик сыйлык берилгенде, Нижний Новгороддо концерт койгон. Барт Голдхорн жана Григорий Ревзин экөө дагы "Россиянын долбоору" журналынын кезектеги чыгарылышын Нижний Новгородго арнашты. Алар Нижний Новгород архитектуралык мектебинин көрүнүшүн көрүштү. Бирок Андрей Владимировичтен шедеврлер кантип жаралат деп сураганда, ал: “Архитекторлор өз иштерин абийирдүүлүк менен аткарышы керек. Ал эми шедеврлерди журналисттер, искусство таануучулар жана сынчылар жаратышат …”- бардык бренддер сыяктуу.
