Сиз жеке күн тартибиңиз күчтүү архитекторсуз. Заманбап архитектурадагы ордуңузду кандайча аныктайсыз?
Заманбап архитектура жок. Менин бүт өмүрүм, жок дегенде акыркы 25 жылым ушул чоң ачылыштын негизинде калыптанды. Мен аны акыркы жылдарда так айтып чыктым, бирок мага бир кыйла эрте, 1981-жылы келген. Заманбап архитектура деп атаган нерсе архитектура эмес. Бул башка жанр, иштин башка түрү. Заманбап архитектура деп аталган нерсе чындыгында имараттын дизайны, бирок монументалдуу деп эсептелген долбоор. Андан эч кандай орун алгым келбейт. Дизайнга архитектураны сөздүн чыныгы маанисинде кайтаргым келет.
Сөзгө ушундай маани беришибиз керекпи?
Бул сөздөр эмес, алар олуттуу каршылык. Заманбап архитектура долбоорлоо программасына негизделген. Башкача айтканда, кыймылдаган нерселердин формасын издөө боюнча. Бул туруктуу тик туруунун экспрессивдүүлүгүнө эч кандай тиешеси жок. Бул карама-каршы эстетика жана архитектуранын нурдан кийинки мүнөзүнө, анын түпкү кыймылсыздыгына, "Аалам кыймылдабайт" деген образга каршы турат. Бул ой жүгүртүүнүн өтө абстрактуу деңгээли.
Жок, бул өтө конкреттүү. Жөнөкөй мисалды алалы. Antique. Мисалы, Империя доорундагы отургуч. Анын буту ар дайым ылдый жакка жакындашат. Эч кандай мамыча, Empire стилинде дагы, башка классикалык стилде дагы эч качан ылдый көз чаптырбайт. Неге? Анткени отургуч кыймылдуу. Анын туруктуулугунун принциби максималдуу жүк болгон жерде - отургуч жана буттар бириккен жерде максималдуу ишенимдүүлүктү камсыз кылуу. Кресло көтөргөн негизги жүк тик эмес, горизонталдуу. Ошол эле коляска, кеме, учак ж.б. Бирок архитектура эмес. Дизайн аркылуу жасалган архитектура онтологиялык маскарачылык. Кыймылсыз нерсеге кыймылдаган нерселердин эстетикасын колдоносуз. Унаанын ичиндеги кооз нерсе үйдө чиркин. Жылкы үчүн кооз нерсе аялга анчалык деле жакпайт.
Мен макулмун, кыймылдуу жана кыймылсыз нерселердин эстетикасынын каршылыгы так. Бирок "онтологиялык маанидеги көрксүздүк" эмнени билдирет? Ооба, биринин эстетикасы экинчисине өткөн. Бирок бул толугу менен атайылап жасалган. Заманбап архитектуранын кыймылга, учууга болгон умтулуусу заманбап архитектуранын манифесттеринин программасы менен жарыяланган
"Үй - бул жашоо үчүн унаа" деп тапкычтык менен, так жана бир мааниде айтылат. Бирок Корбюзердин баарын алдын-ала айтканы аны жоопкерчиликтен бошотпойт. Заманбап архитектуранын башка түптөөчү аталары сыяктуу эле. Эстетикалык эстетикалык буйрук, бузууга болбой турган осуят катары эстетика бар, анткени ал жасай албайт. Ал коомдо болуп өткөн ички мутацияны бузган, тагыраак айтканда. Архитектуранын бир кызыктай касиети бар - бул Дориан Грейдин портрети. Адам денесинен тери ажырабагандай эле, ал адам жашоосунан бөлүнбөйт. Ал күнүмдүк жашоодон чыгып, форма берип, маанисин көрсөтүп турат. Биз белгилүү бир руханий чындыктын кулдарыбыз жана кеп биздин чыгармачылык процесстерде адамдын жашоосунун жүрүшүндө адамдын жашоосунун баш тамга менен көрсөтүлүшүнө эч нерсе тоскоолдук кылбайт, ал бул жашоонун маанисин берет. Адам үйдүн сырткы бетин карап, өзүн, андагы жашоону көрүп, анын кооз же жагымсыз экендигин көрүшү керек.
Эгерде адам чиркин болсо, анда кандайдыр бир талантынын кыймылы менен бул үрөйдү ооздуктоо өтө кыйын. Мен сизге бир мисал келтирейин - Жолтовскийдин Моховаядагы үйү. Бүгүнкү күндө ал Палладионун эң кооз орденин жабуу мүмкүн эмес экени айдан ачык жана ал курулганда баарына түшүнүктүү болду. Ал сойлоп чыгып, аны төрөгөн 30-жылдардагы Россиянын чындыгын чагылдырат.
Бирок бул жерде, жок дегенде, адамдар башкача болуп кетүү мүмкүнчүлүгү дагы эле бар болчу. Биздин чыгармачыл процесс адамды алдын-ала мындай мүмкүнчүлүктөн ажыратса, образдын көрүнүү мүмкүнчүлүгүн жок кылса, бул кылмыш. Муну мен онтологиялык мааниде уят деп атайм - эгерде болмуштун структурасы сүрөттөлүш алуу мүмкүнчүлүгүнөн ажыратылса.
"Аалам дагы эле кыймылдабайт" деген эмнени билдирет? Кантсе да, анда эч кандай кыймыл жок деген сөз эмес, биз аны көрөбүз. Бирок аны жылдыруу мүмкүн эмес. Башкача айтканда, ал бузулгус, түбөлүктүү. Кыймылдаган нерсе токтойт - өлөт. Кыймылсыз нерсе түбөлүк жашайт. Сүрөттүн жоголушу түбөлүк мүмкүнчүлүктүн жоголушун билдирет. Бул кылмыш.
Макул, алар баарын алдын-ала айтышты. Мына Гитлер - ал дагы баарын алдын-ала айткан. Мейн Кампф 1939-жылы эмес, 1923-жылы жазылган жана анда адамзатты так эмне кылаары чоң шыктануу менен жазылган. Же Ленин. Революциялык террор программасын ал 1917-жылы эмес, 1905-жылы көтөрүп чыккан. Бул алардын кылмыштары үчүн жоопкерчиликти алып салабы?
Мен үчүн бул салыштыруу жетишсиз катаал сезилет
Балким, бул модернисттердин классиктерге карата кадимки жалаа жабуусуна жооп болуп, алар тоталитаризмдин кийими деп эсептешет. Баса, тоталитаризм жөнүндө. Анын мыкты долбоорунун каршылаштары Корбюсье Париждин болочоктогу акылман халифин башын жулуп салууга чакырат жана Гропиус Баухаусту сүйүктүү Гитлери эмне үчүн четке каккандыгын күндөрүнүн аягына чейин түшүнгөн эмес. Заманбап архитектура жасаган кылмыштар эстетикалык мүнөзгө ээ, бул адамдын жашоосуна эмес, адамдын образына каршы күнөөлөр. Мен аларды адеп-ахлактыкка салыштырам, анткени адамдар ага атайылап барышкан. Алар эски шаарларга болгон агрессиясын кубаныч менен көрсөтүштү, бул Корбюсерде - Вуазин планында өзгөчө байкалат. Бул жинди болгонго чейин каймана мааниде. Войсин - Peugeotтун алдыңкылары. Corbusier аларды көбүрөөк унаа сатууга жеткирүү үчүн иштеп жатат. Ал үчүн эски шаарды тазалоо керек. Баарын жок кылыш керек, анын ордуна кичинекей бөлүктөрүнөн курулган мунаралар орнотулган, анткени бул мунаралар агып бара жаткан унаалардан кабыл алынат.
Бүгүн Москванын үстүндө асман тиреген имараттар көтөрүлдү. Мен алардын биринде болчумун, бүт Москва ошол жерден көрүнүп турат. Биздин туулган жерибиз коркунучтуу көрүнөт. Бул жерден алар кандайча бакча жасай баштагандыгын, андан кийин бардыгы таштандыга ыргытылганын көрө аласыз. Туристтер басып киргенден кийин токойдогудай. Кутучалар, коробкалар, бардыгы жеп-ичкен жашоодон алынып салынган кандайдыр бир таңгактагыдай ыргытылат.
Ушундай эле көрүнүш дүйнөнүн бардык шаарларында болуп жатат. Жалпы контурдун, масштабдын, көчөдө калуунун көз карашы боюнча алганда, бул кырсык. Жана бул апаат Венеция, Петербург сыяктуу эң сейрек учурларды эске албаганда, бардык жерде болгон. Шаардагы тирүү архитектура ээлей турган орунду колдонулган дизайнер таңгагынын таштандылары ээлейт. Архитектура таштандыга айланат, айлана-чөйрөнүн булганышы, шаар таштандыга айланат. Демек, сизге өтө эле катаал көрүнгөн менин салыштыруум.
Архитектура боюнча сиздин көз карашыңызды иш жүзүндө эч ким бөлүшпөгөнү сизди тынчсыздандырбайбы? Жүздөгөн архитекторлор Корбюсьердин жолу менен кетишкен. Алардын бардыгы туура эмесби?
Көз карашты бөлүшкөн адамдардын саны анын чындыгы үчүн критерий эмес. Адамзат жамааттык каталарга түшүп калышы мүмкүн - жөн эле коммунизмди эсте. Менин туура экенимдин далили - мен үчүн эски архитектура эл үчүн тирүү. Дүйнөлүк архитектуранын дээрлик эч бир бөлүгү өлгөн жок. Алардын көпчүлүгү түздөн-түз функцияларына ылайык иштешет. Курулган учурдагыдай эле адамдар бара турган соборлор сыяктуу. Же, мисалы, орто кылымдагы борбор саясий борбор. Кремль сыяктуу. Же туристтик борбор болгондо дагы. Кээ бир Петра же Афины Акрополиси Грецияда же Иорданияда жок мунай сыяктуу көп акча алып келишет.
Ооба, жүздөгөн эмес, жүз миңдеген адистер туура эмес жолго түшүп жатышат. Бирок дагы деле болсо жөнөкөй адамдар, ал эми жүз миңдеген эмес, миллиондогон адамдар бар. Мен айткан мамилени жалпы дүйнө калкынын көпчүлүгү бөлүшөт жана мен буга толук ишенем. Адамдар үчүн эски музей эстетикасы тирүү. Алар эски шаарларга барып, музейлерди толтурушат. Митинодогу архитектурага суктанган бир дагы адам жок. Адамдар Бразилиа же Чандигарга эс алууга барышпайт - жок, Италияга кетишет.
Башкача айтканда, сиз дудук массанын табитине көңүл буруп жатасыз, бул алардын экономикалык жүрүм-турумунда кандайдыр бир көз карашты көрсөтүп жаткандыр, бирок аларды кандайдыр бир жол менен билдирбейт
Мен айтып жаткан адамдардын кесипкөй эмес экени аларды маданият менен эч кандай байланышы жок дудук массага айландырбайт. Тескерисинче, эски музейдин эстетикасы менен сугарылган адамдар маданиятка караганда көбүрөөк байланышы бар деп кабыл алышат. Модернизмге каршы чыгуу - бул маданияттын варварчылыкка каршы чыгуусу.
Менин өзгөчөлүгүм ушул сыяктуу көз караштарды карманган кесипкөй адам болгонумдан гана келип чыгат. Жана көз-караштардын өзү жалпы кабыл алынат. Корбюсье менен Гитлерди салыштыруу негизсиз катаал экендиги үчүн мени жемеледиңиз. Жооп катары Бродскийдин, Роттердам Романс сөзүн келтирем:
Corbusierдин окшош жактары бар
Luftwaffe менен, экөө тең көп иштеген деп
Европанын жүзүндөгү өзгөрүүлөрдүн үстүнөн.
Циклопдор ачууланганда эмнени унутат, анда карандаштар аярлап бүтүшөт.
Джозеф Бродскийди дудук масса деп эсептесек болобу?
Албетте жок. Бирок, ушундан улам, кесипкөй адамдар алдыга озуп кетишет, ал эми башкалардын табити убакыттын өтүшү менен аларга жетип келет.
"Алдыга секирүү" - бул модернизмдин жомогу. Адамзаттын бар экендиги прогресстин аралыгындагы жарыш, ал эми кимдин убактысы жок болсо, ал кечигип жаткандай. Кайсы жакка чуркап баратканыбызды, аралыктын аягы кайда экенин билгим келет. Модернисттердин кылгандары вандализмге салыштырмалуу кыйла туура. Бузуучулар христиандар болгон. Эретиктер, арийлер - бирок христиандар. Алар Рим маданиятын билбегендиктен эмес, өздөрүн маданияттан бошоткусу келгендиктен, Римди жок кылышкан. Бул өтө кылдат интеллектуалдык барбаризм, маданий өнүгүүнүн кошумча продуктусу. Айтмакчы, фашизм жана коммунизм.
Макул, сиздин позицияңыз ачык. Ага кантип келдиң? Бул кайдан?
Кичине кезимден бери жаңы нерсе айткым келип турду. Бирок пайгамбарлык өтө кыйын. Болжолдоо жетишсиз, муну өзүңүздө жасашыңыз керек. Өзүңүз менен байланыштуу көп нерсе бар. Мен өзүмдө сүрөтчүнү тарбияладым. Бирок мен дагы деле ар кимди ишендиришим керек, бул үчүн чоң эрк жана чоң талант керек, мага ушул нерсе жетишпейт.
Жок, сиздин программаңыздын мазмуну жөнүндө эмне айтууга болот?
Мен таң калыштуу нерсе айтам. Мен классикага авангард аркылуу келгем. Заманбап искусство борбордук мифке ээ. Пикассо, Ван Гог же Модильяни сыяктуу эч ким билбеген нерсени билген жалгыз генийдин мифи. Эч ким түшүнбөгөн жана андан кийин дүйнөнүн чокусуна чыккан адамдар. Башкача айтканда, көркөм пайгамбар жөнүндөгү миф.
Бардык заманбап сүрөтчүлөр жана заманбап архитекторлор ушул мифти ар дайым жашоого аракет кылышат. Мен өзгөчө учур эмесмин. Албетте, мен ушул мифтин каарманы болууну кыялданчумун. Ошондуктан, мен эң оригиналдуу, эң маргиналдуу көз-карашты ойлоп таптым. Мен эч кимге окшобогум келчү. Бардык сүрөтчүлөрдү жетектеген текебер, күлкүлүү жана акылсыз ой. Бирок мен өзүмө карата чынчыл болушум керек. Көрсөтүүнү каалап, азыр айтып жаткан нерселердин бардыгын ойлоп таптым.
Башкача айтканда, сизде классикалык архитектурага кандайдыр бир алгачкы бейімділік болгон жокпу?
Негизи, мен башка эч нерсе ойлоп тапкан жокмун. Мен Пушкиндин "Коло атчан" деп жазган үйүндө төрөлгөм. Бала бакча Аракчеевдин үйүндө болчу. Менин биринчи жана түзмө-түз 1-сүрөт мектебим - принц Голицындын өзүнүн үйү. Мен чынын айтсам мунун бардыгын жактырдым. Эрмитажга жана Орус музейине дайыма барчубуз. Эрмитаждын жыйнагын жатка билчүмүн, капталынан. Мен өскөн табигый чөйрө дегеле дүйнөдө бар болгон эң жогорку деңгээлдеги эстетикалык тарбия болгон. Мындан тышкары, мага Советтер Союзунун бардык нерсесин жактырбоо сезими пайда болду. Бул мезгил социалисттик модернизмдин мезгили болчу. Биз Совет бийлигинен келгендердин бардыгын жек көрчүбүз, ал эми революцияга чейинки Петербург, тескерисинче, кандайдыр бир альтернативдик советтик уятсыздыктын эстетикалык идеалы болгон. Натыйжасы анык.
Ага карабастан, сиз классикага авангард сүрөтчүнүн мифи аркылуу келдиңизби?
Ооба, бирок идея ушунчалык радикалдуу болгондуктан, мени оодарып жиберди. Артка кайтуу мүмкүн эмес эле. Көрсө, бул жөн гана техника, жаңы стиль ж.б. эмес, бар экен. Мен чөмүлдүм. Православие жана каноникалык искусство идеологиясы мени укмуштай окшоштурду. Мен заманбап искусство жана заманбап архитектура атеисттик аң-сезимдин синкретикалык сүрөтчөсү деп ойлогом. Чындыгында, православие динин эстетикалык позициясын колдоочу нерсе катары колдонуу мүмкүн эмес болуп калды, анткени аны жасасаң, ошол замат чиркөөнүн тосмосунда фрезердик патриоттордун жанында болуп каласың. Сулуулукту жаратуудагы көркөм чыгармачылыкты идеологияга алмаштырууга аракет кылып жаткандардын дээрлик бардыгы ушул нерсе менен аяктайт. Туура эстетикалык жол издей баштадым.
Анан эмне?
Мен дароо эле бир маанилүү нерсени түшүндүм. Классикалык архитектурада мындай рецепт жок экендигин түшүндүм. Башкача айтканда, жөн гана буйрутмаларды үйрөнүп, үкөктөргө сала баштасаңыз, анда толук кандуу көркөм чыгарма жаралбайт.
Рецепт өзүнө эстетикалык тажрыйбаны түзүүдө жатат. Сөздүн эң эски, олуттуу маанисинде. Пианисттер күнүнө беш-алты сааттан пианинодо ойногондой. Эмне үчүн, бир кызыктырат - алар буга чейин кантип ойногонду билишет? Жок, анткени сиз ар дайым кооз нерсе жасашыңыз керек, ошондо сиз ийгиликке жетесиз. Дайыма сүрөт тартуу керек, бир нерсе жасаш керек. Илгери-илгери муну баары түшүнүп, ал тургай талкуулана элек болчу. Бардык архитекторлор ар дайым сүрөтчү болуп иштешкен. Бирок Митинонун дизайнын иштеп чыгуу үчүн Антинозду тартуу керектигин далилдөө өтө кыйын. Сиз муну далилдей албайсыз.
Башкача айтканда, эстетикалык программаны ишке ашыруу үчүн "башыңыздан чыккан" сүрөтчү болуп калдыңызбы?
Ооба, мен эч качан жөн гана сүрөтчү болуу милдетин койгон эмесмин, муну архитектура үчүн жасадым. Балким, бул менин сүрөтчү жана график сүрөтчү катары ишке ашуу мүмкүнчүлүктөрүмдү бир аз кыскарткандыр. Бирок бул өзүнчө эле ишенимдүү жол болчу. Мен дагы деле кээ бир лесбиянкалар менен Дориан киматилерин, башкача айтканда, орус казы менен согончогун чаташтырам, бирок түстөрдү же пропорцияларды тандоодо жаңылышпайм. Мен курулуш аянтчасына келсем, 9-кабаттан 5 сантиметр ката кетиптир. Айдаган балдар, карагыла - көрбөй жатасыңар, баары жакшы. Мен көрүп турам - ошондуктан мен мындай сүрөт тарта алган жокмун. Жана эски күндөрдө ал толугу менен башталгыч болчу, эч ким ал жөнүндө айткан эмес. Ар бир адамда мындай окуя болгон. Салттуу архитектурага кайтып келүүгө аракет кылып жаткандардын баарына ушуну айткым келет жана эртедир-кечтир ушундай болот деп ишенем. Салттуу архитектура - бул өзүнө байланыштуу стандартты тынымсыз издөө жана жогорулатуу. Бул эски эстетикалык программанын адеп-ахлагы. Алардын ишине болгон талап абдан жогору. Өзүңдү аяба, ишиңди аяба. Эгерде сиз сүрөт тартып, ошол замат сизге жакса, анда көзүңүз жаман же жалкоосуз. Өзүнө карата эң жогорку стандарттар колдонулушу керек.
Сиз ушул көркөм тажрыйбаны архитектураңызда гана колдоносузбу? Эски архитектуранын сүрөтүн тартыңызбы?
Негизи мен өз мектебимдин уулумун деп айта алам. 1970-жылдардагы мектептер - ойлоп табуулар, татаал композициялык курулмалар. Мейкиндик эффекттерин ойлоп табууга коюм бар эле, бул абдан кызыктуу. Болгону анын байыркы пластикалык көйгөйлөргө эч кандай тиешеси жок, 70-жылдардагы композициялык издөө менен тартиптин ортосунда карама-каршылык жок. Тескерисинче, бирин экинчиси менен айкалыштыруу өтө кызыктуу.
Чындыгында, карама-каршылык бар. Тартип архитектурасы гармония жөнүндө. 70-жылдардагы архитектура дисгармония жөнүндө. Жыртык, брак, чыр. Негизинен классикалык эмес архитектура.
Классикалык урандыбы? Бардыгы дал ушул нерседен турат - жарака, жарака, чыр-чатак. Бул урандылар миңдеп саналат. Жана адамдар аларга таазим кылуу үчүн жүздөгөн чакырымдарды басып өтүшөт. Мунун артында пластик деңиз техникасы бар. Эң башкысы көңүлдү өзүнө бурган нерсе - бул эркиндик. Кыйроодо эркиндик бар, ал терең тарыхый эстетиканы таптакыр жокко чыгарбайт.
Айрым суроолорду берсем болобу? Кагаз архитектурасы боюнча тажрыйбаңыз жөнүндө айтып бериңиз
Мен кагаз архитектурасынын мезгилине ишенбейм. Менин оюмча, анын мааниси, анын ичинде сынчылар тарабынан негизсиз апыртылып жатат. Кагаз архитектурасы жалпы эле көрүнүш катары олуттуу талкуулоого татыктуу эмес. Кагаз архитектурасына программамды жарыялоого мүмкүнчүлүк түзүп бергендиги үчүн, терең үн менен жарыялаганыма ыраазымын, анткени менин "Стиль 2001" биринчи байгени жеңип алды. Бирок бул баары.
Бул көрүнүштү түшүнүү үчүн, ал кандай кырдаалда төрөлгөнүн элестетүү керек. Кантип жашадык? Чындыгында эч нерсе көргөн жокпуз, журналдарга сыйындык. Биз алардын артындагы сүрөттү карап, чындык жөнүндө ойлондук, журнал Европага ачылган терезе сыяктуу (жок, тагыраагы Америка жана Япония үчүн). Мен Москвага келип, сынактарга катышууга болорун билгенде, Миша Белов буга чейин эле жасап, жеңишке жетишкен, бул фантастикалык болчу. Биринчиден, сиз өзүңүз бул терезелерди тарта аласыз, экинчиден, шарттардын дал келиши менен сиз өзүңүз тарткан терезеге кирип, ошол жерде боло аласыз деген ой пайда болду. Кантип жеңишке жетишти жана кетишти Кагаз архитектурасына болгон ынтызарлыктын төрттөн үч бөлүгү ушул кереметке байланыштуу. Негизинен, кагаз архитектурасы - ошол мезгилде абдан популярдуу болгон архитектуралык эскиздердин күлкүлүү же кайгылуу карикатуралары. Кантсе да, "скиттер" деген сөз актерлордун Ленттеги ашында, театрлар жабылганда, пирогдор капуста жана козу карындар менен коштолгон. Ал эми өткөн кылымдын экинчи жарымы дал ушул архитектуранын посту, ал искусство катары өлүп, чыгармачыл жаштар өз талантын төккөн. "Кагаз архитектурасы" деп аталган скитте.
2000-жылы сиз Венеция архитектурасы биенналесинде Россиянын атынан чыктыңыз. Анда сиздин көргөзмө батирлердин ички жасалгалары жана шаардын утопияларынан турган. Андан бери сизде чоң мастерской, чоң буйрутмалар бар. Архитектура боюнча түшүнүгүңүз өзгөрдүбү? Жаңы тажрыйба барбы?
Батирлер жана утопиялар жөнүндө айта турган болсок, бул жерде мен гений неоклассик Иван Фоминдин үлгүсү менен шыктандым. Мени ички бөлмөлөрдө жети жыл камашты, бирок ал дагы дал ошондой эле. Воронцова-Дашкова, Лобанов-Ростовский, Абамелек-Лазаревдердин батирлери жана сарайлары жана ошол эле учурда "Нью-Петербургдун" укмуштуу утопиялары.
Венеция Биенналесинен кийин 2000, бул мезгил аяктады. Ооба, менден чоңураак буйрутмалар бар. Бирок айта алам - мен эч нерседен өзгөргөн жокмун. Колумдан келгендин бардыгын, мен каалайм, билем, мен 1982-жылы ойлоп таптым. Андан бери программа өзгөргөн жок. Андай болбошу керек.
