«Генералдык план. Диалогдор”бир жылдан бери иштеп келе жатат. Анын алкагында Москва шаарынын Башкы план институту архитектура жана пландоо жаатындагы актуалдуу темалардагы маектерди жана маектерди жарыялаган. Жаңы материал - баарлашуу Максим Гурвич, Москва шаарынын Башкы планы институтунун No2 архитектуралык-пландоо бирикмесинин башчысы, менен Андрей Гнездилов, Остоженка бюросунун негиздөөчүсү катары белгилүү, бирок бир нече убакыт бою Башкы пландаштыруу институтунун башкы архитектору болгон: кесиптин маңызы жөнүндө, Коммунарка, Чоң Москва, Москва дарыясынын тармагы жана архитектураны окутуу. Сүйлөшүүнүн видеотасмасын да, стенограммасын да назарыңыздарга сунуштайбыз.
M. Гурвич: Кутмандуу күнүң менен! Мен Максим Гурвичмин, “Башкы план. Диалогдор . Ал эми бүгүн биз Остоженка бюросунун негиздөөчүлөрүнүн бири Андрей Гнездилов менен сүйлөшүп жатабыз, илгери Башкы план институтунун башкы архитектору.
Айтыңызчы, мен сизди архитектор, шаар куруучу деп тааныштырдым. Эми бул темада бир топ катуу борошо пайда болду - ким архитектор, ким шаар пландоочу. Мындан тышкары, архитектор шаар куруу жана шаар куруу менен алектенгенби же жокпу, азыр эч кандай талкууга алынбайт - ал буга чейин кандайдыр бир инженерге айланган. Өзүңүздүн оюңузду айтып бериңизчи: шаар куруу менен алектенген жана Генералдык План институтунда ким иштейт.
A. Gnezdilov: Менин оюмча, архитекторлор, анткени бардык башка адистиктер ушул кесиптин чегинде пайда болгон - шаар куруучу, дизайнер. Бир жолу Архитектура институтунда, ички иштер кафедрасы түзүлгөндө, Степан Христофорович Сатунц: "Алар секциянын бөлүмүн ойлоп тапкан жокпу?" Ал бул темада ирониялуу сүйлөдү, анткени ал терең адам болгондуктан, баардыгы архитектура экендигин түшүнгөн.
M. Gurvich: Башкача айтканда, сиз өзүңүздү архитектор деп атаганыңызда сизди тынчсыздандырбайт. Сиз ушул дебаттардын бардыгына катышпайсызбы?
A. Gnezdilov: Мен катышпайм, анткени жооп мен үчүн айдан ачык. Бул талкуу мен үчүн таң калыштуу. Аны кесиптин маңызын сезбеген адамдар жетектесе керек.
M. Gurvich: Мен үчүн бул дагы таң калыштуу, ошентсе да бар, ошондуктан бул жөнүндө сизден сурагым келди. Ал эми сизге бергим келген экинчи суроо - билим берүү жөнүндө. Сиз архитектура институтун 1980-жылы аяктагансыз. Мен дагы 1999-жылы Архитектура институтун бүтүргөм. Сиз Архитектура институтун аяктаганда, ал архитектура дүйнөсүндө талашсыз ушундай түркүк болгон. Мен Архитектура институтун аяктаганда, ал да буга чейин тирөөч болчу, бирок балким, ал титиреп жаткандыр. Азыр биздин иш жүзүндө шаар пландоочуларды, архитекторлорду, урбанисттерди даярдаган ар кандай уюмдар, мекемелер көп, сиз кандай дейсиз. Бул MARSH жана Стрелка, чоң спектр пайда болду. "Остоженка" архитектуралык бюросу жана жеке өзүңүз үчүн бул институтта кайсы институт негизги бойдон калууда?
A. Gnezdilov: Мен үчүн табигый жол менен - Архитектура институту, анткени Остоженка бюросу МАРЧИ изилдөө жана долбоорлоо борборунан чыккан, ал Москва архитектура институту тарабынан өзүн өзү каржылоочу уюм катары түзүлгөн, ал Остоженкага келишим алган. Ал эми биз Остоженка менен алектенген дизайнерлер тобу болчубуз. Ошентип, убакыттын өтүшү менен дал келип калды, ошондуктан менчиктештирүү башталып, социалдык-экономикалык түзүлүш өзгөрүлүп, биз өзүнчө өзүн-өзү актап, андан кийин шериктештик түздүк - ошондо ЖШС деп аталган - Остоженка архитектуралык бюросу. Архитектура институту биз үчүн сөзсүз түрдө алма-матер. Лежава, Кудрявцев, Некрасов сыяктуу ишмерлер биздин "аталарыбыз", биздин баардыгыбыз. Мен муну өзгөртө албайм, бирок Архитектура институту өзгөрүшү керек деп эсептейм.
Баарыбыздын картайып жатканыбыз анык, албетте, тизмедеги адамдар биздин алдыбызда жашы өтүп калган, Илья Георгиевич, тилекке каршы, буга чейин каза болуп калган, бул өтө оор жоготуу. Мен анын өлгөнүнө ишене албай турам; балким анын үнү институттун дубалдарында калгандыр. Албетте, институт өзгөрүшү керек, ал жакка мугалимдер келиши керек. Бирок бардыгы каржылоодон көз каранды, биз бардыгыбыз убакыттын жоктугу, ар дайым жумуш издөө менен байланышканбыз, анткени издебесеңиз, жумушсуз каласыз. Бул олуттуу көйгөй, анткени институт мугалимдерге айлык төлөшү керек. Менин тажрыйбам бар болчу, мен ЖЭБде, Некрасов бөлүмүндө ГЭКтин төрагасы элем. Биз көптөгөн чыгармаларды карадык, ошондой эле Мамлеевдин чыгармаларын, анын топторун көрдүк. Бакалавриаттын 56 дипломун көрдүм. Деңгээли абдан жакшы деп айтышым керек. Албетте, эң кызыктуу чыгармалар Цемайло тобунда чыккан. Неге? Себеби ал машыктыруучу, анткени ал белгилүү практик, анткени ал ийгиликтүү практик болуп саналат. Ошентип, бүтүндөй топтун бүтүрүү иштери ушундайча курулган, бул 18 адам, бул өтө көп, ал жерде Саша гана эмес, ассистенттер дагы иштешкен, дипломдору даана, түшүнүктүү жана так жазылган. MARCHI институтуна дал ушул нерсе жетишпейт - бул мугалимдердин толук кесипкөй берилгендиги.
M. Gurvich: Бул диплом Жашоо илимдер бөлүмүндө беле?
A. Gnezdilov: Ооба.
M. Gurvich: Мен, албетте, шаарга көбүрөөк кызыгам, анткени Лежаваны бүтүргөм жана ал жактагы кырдаал мени тынчсыздандырат, анткени ал жакка практиктер чакырылбайт.
A. Gnezdilov: Менимче, биз барып, лекция окуп, семинарларды өткөрүшүбүз керек. Ал жакта бизге көп маяна төлөнбөшү мүмкүн, бирок биздин милдетибизди аткара алабыз деп ойлойм.
M. Gurvich: Мен үчүн суроо туулат, башка нерселердин катарында, анткени менин бөлүмүмдө Москва архитектура институтун жаңы бүтүргөндөр, анын ичинде шаар куруу бөлүмү иштеп жатышат, алардын жакшы жактарын көрүп жатам, кемчиликтерин көрүп жатам, бул Мага бир аз түзөтүүлөрдү киргизүү керек окшойт, анткени токтоп калган деген сезим бар.
A. Gnezdilov: Келгиле, чоңдордун архитекторлорунун кыймылын түзөлү, келгиле, балдарды окуталы.
M. Gurvich: Сиз биздин институттун башкы архитектору болгонсуз. Сиз канча жашта элеңиз?
A. Gnezdilov: 30 ай. 2,5 жыл.
M. Gurvich: Ушунчалык кыйын болгондуктан, күн сайын санап жаттыңыз.
A. Gnezdilov: Андан кийин мен ушул убакыттын бардыгын талдай баштадым жана эсептеп чыктым - туура 2,5 жыл.
M. Gurvich: Биздин ишибиздин өзгөчөлүгү сиз кээ бир нерселерди жасагандыгыңызда, бирок натыйжасы дароо көрүнбөйт, бир нече убакыт өтүп кетиши керек, ошондо сиз баалай аласыз, адамдар сиздин кылган ишиңизди түшүнүп, баалай алышат. Эми сиздин кеткениңизге 3-4 жыл болду.
A. Gnezdilov: 2015-жылы кеттим.
M. Gurvich: Беш жыл өттү. Убакыт жакында эле келип: Мен муну жасай алдым деп айта аласың.
A. Gnezdilov: Ооба, мен шаарда көрүп турам жана таң калам, кээ бир объектилерди, кээ бир инфраструктуралык объектилерди биз фломастер менен он миңинчи масштабда талкууладык. Мен бул объектилердин курулганын көрүп турам. Кесилиштерде сүйлөө гана эмес, кээ бир аймактар … Бул Чоң Москвага жана Коммунаркага, метрого да тиешелүү. Биз Коммунаркадагы метро жөнүндө, кээ бир кол жеткис келечек жөнүндө сүйлөштүк - эми мен бир дагы такси эмес, метродон чыгам. Жогоруда айткандай, ал жакта бир дагы адам болбойт. Жана бар.
M. Gurvich: Эсимде, биз Жаңы Москва менен алектенип жүргөндө, адамдар менин жүзүмдө күлүп: "Метро кандай болот, бизде бул жерде эч качан болбойт" дешти. Азыр ошол жерде.
A. Gnezdilov: Баары бир эл жок.
M. Gurvich: Бирок сиз көрүп жаткан натыйжалар сизди канааттандырабы?
A. Gnezdilov: Жок.
M. Gurvich: Жок? Бул нормалдуу.
A. Gnezdilov: Биринчиден, бул абдан талаштуу маселе. Жаңы Москванын идеясы мен үчүн башынан эле талаштуу болуп келген, чоң көлчүктү шыпырып, шаардын жашоосунун топтолушунан айрылуу. Азыр деле туура эмес кадам болду окшойт. Менин оюмча, биз инфраструктураны куруп жатабыз, бирок бул инфраструктуранын шаардык тыгыздыгы, менин оюмча, жеткиликтүү эмес. Мунун бардыгы элетте, айыл жеринде калат.
M. Gurvich: Экинчи жагынан, бул башка дагы бир Москва. Ооба, ал ошол эле Москва болуп калбайт, бирок ал башка Москва болот.
A. Gnezdilov: Дагы бир Москва. Кыязы, жашоо акылдуулукка жатат окшойт.
M. Gurvich: Биз Москванын жаңы түрүн өстүрө алдык, чындыгында? Ошентсе дагы, болуп чыкты.
A. Gnezdilov: Бир нерсе иштелип чыкты. Түйүндүн кандайдыр бир иш-аракетинин пайда болушунун өбөлгөлөрүн түшүнүү мүмкүн болгон жерлерде, шаар куруу, ландшафт жана башка ушул сыяктуу жагдайларды бириктирүү мүмкүн болгон жерде - шаар пайда болот. Бир мисал, эң жөнөкөй, бирок Булвар Дмитрий Донской метросунун айланасындагы шаардык иш-аракеттердин ачык-айкын мүнөздөмөлөрү менен, мен ошол жерде болуп калдым, кандайдыр бир себептер менен катары менен эки жолу карадым, карасам, чын эле адамдар басып жүрүшөт, адамдардын өзүлөрү бар тартуу борбору, алардын борбору. Ал жакта баары жаман эмес окшойт, жашылдандыруу, жакшы жарыктандыруу. Мен ал жерде күндүз бир жолу, экинчисинде кечинде болдум.
M. Gurvich: Жана эки мезгил тең коркунучтуу эмеспи?
A. Gnezdilov: Жана эки мезгил тең коркунучтуу эмес. Балким, чоң шаардын борборунда эмес, жакын спутниктери бардыр. Москва борбордук түзүлүшүнө байланыштуу абдан катаал шаар, ал ушунчалык борборго жакын болгондуктан, жөн гана ичинен жарылып кетиши мүмкүн. Демек, ишмердүүлүктү жок дегенде бир четине, жок дегенде жакынкы периферияга, атүгүл алысыраак жакка шилтөөнүн бардык ыкмалары - алар, негизинен, шаарды борбордук жарылуунун ушул катастрофасынан сактап калышат.
M. Gurvich: Жалпысынан, полицентрдүүлүк окуясы жакынкы келечекте чындыгында трендге айланышы керек окшойт. Балким, бул жөнүндө сүйлөшсөк болот.
Менин аймактык долбоорлор боюнча суроом бар. Остоженка бюросу аймактарда бир топ иш алып барарын билем. Жеке мен региондорду көрө элекмин, ошондуктан Москвада иштөө менен аймакта иштөөнүн айырмасын түшүнүүгө кызыкдармын. Москвада алгач көбүрөөк мүмкүнчүлүктөр бар экени айдан ачык. Бирок региондор дагы муну каалап жатышат. Ал жакка кагаз түрүндөгү сүрөт тарыхын гана эмес, көрөгөч ишти - чындыгында, аларды ишке ашырып, аларды дүйнөлүк деңгээлге жакындатуучу бир нерсе жасоо керекпи?
A. Gnezdilov: Түшүнүктүү, сиз Москва жөнүндө 5, 6, 10 жыл талап кылынат деп айттыңыз эле, анткени кагазга түшүрүүгө кез келди. Азырынча эч нерсе курулбай жатат деп айта алам, бирок биз баары ушуга багыт алган деп ойлойбуз. Азыр Южно-Сахалинскиде кайрадан оңдоп-түзөө боюнча эл аралык мелдеш болуп өттү, ал эми Южно-Сахалинскиде оңдоп-түзөө иштери ашыкча болуп жатат, анткени курулган беш кабаттуу үйлөр 2 сейсмикалык чекитке туруштук бере алат жана тогуз баллдан турган аймак бар.
M. Gurvich: Ал жерде өтө зарылчылык бар.
A. Gnezdilov: Бул өтө маанилүү, анткени 1992-жылы жаңы курулган Нефтегорск шаары бар, алар аны бөлүп-жарып башташкан жок. Эл аралык мелдешти Москвадагы чоң тажрыйбага ээ RTDA компаниясы өткөргөн, бул конкурс абдан профессионалдуу жасалган. Биз Администрациянын потенциалын жана өтүнүчүн көрүп жатабыз, бийлик бул долбоордун ишке ашышына абдан кызыкдар. Бул Южно-Сахалинск шаарынын мэрине тиешелүү, бул бүтүндөй Сахалинин губернаторуна тиешелүү. Алар потенциалды аралдын өзүндө, шаардын өзүндө көрүшөт.
M. Gurvich: Башкача айтканда, сиз мунун бардыгын оптимисттик түстөрдө көрө аласыз.
A. Gnezdilov: Мен чындыгында кубанган жокмун, ордунан ыргып туруп, баары ушунчалык сонун, баары анчалык деле сонун эмес деп кол чаап, албетте, бир фактор бар, бул жетишсиз, алыстык фактору, бирок азыр бир нерсе жеңилдеди: биз баарынан тажаган Skype, Zoom менен сүйлөшүп жатабыз.
M. Gurvich: Баса, балким кандайдыр бир жардам бергендир, мүмкүн жардам берер бекен?
A. Gnezdilov: Бул кандайдыр бир жол менен жардам берди, бирок биз дагы деле жеке баарлашууну сагынабыз. Жана баарына көз чаптырып, тийүү керек.
M. Gurvich: Сиз "ремонт" деген сөздү айттыңыз. Эми Москвага кайтып келели, глобалдык масштабдагы Москвадагы ири долбоорлор жөнүндө сүйлөшөлү. Акыркы он, беш жылдагы айрым долбоорлорду эстейли жана бул долбоорду талкуулайлы, алардын айрымдарын тандап алабыз. Негизги инфраструктуралык долбоорлордун кайсынысы маанилүү жана шаардын өнүгүү келечеги үчүн эң чоң вектор болуп саналат?
A. Gnezdilov: Албетте, МКК. Биз аны иштеп чыкканда аны Москва темир жолу деп атадык. Албетте, МКК. Бул эбегейсиз зор ачылыш, ал тургай сатып алуу деп айта алам. Бул темир шакек ар дайым болуп келген жана бүтүндөй Москва индустриясы ага илинип келген. Азыр эң активдүү өнүгүү жүрүп жаткан аймактар илинип турат. Андай болушу керек. Биз муну 2012-жылы Чоң Москва үчүн өткөн сынакта алдын ала көргөнбүз. Жана анын алдын-ала божомолдоого ылайык өнүгө баштаганы, бул ишке ашыруунун авторлору болжолдогондой болжолдогондой чоң потенциалдуу өнүгүү жана чоң киреше алып келе баштады. Анткени бул бардык радиустардын эбегейсиз чоң түйүнү. Биздин радиалдык шаарда бул өтө зарыл. Экинчиси - диаметрлери. Биз бул жөнүндө шаардын жер үстүндөгү экинчи метрополитени катары дагы керектигин билдирип, ошол эле учурда сүйлөштүк. Алар да камтылган.
M. Gurvich: Башкы планга киргизилген бардык иш-чаралар.
A. Gnezdilov: Алар башкы планга киргизилген. Бирок мен буга биз дагы катышып, аларды курчутуп, алардын маанилүүлүгүнө көңүл бурдук жана бул иш жүзүнө ашты деп ишенем. Ошондой болушу керек эле. Баса, алар башкы планга, башка этаптарга киргизилген. Мен өзүмө эч нерсе дайындагым келбейт, кандай болгон күндө дагы, байкоо жүргүзүүдөн тышкары, бул окуяларга кандайдыр бир кызыкчылык. Дагы бир өтө олуттуу долбоор, албетте, Москва дарыясы. Кайсы гана окуу куралы болбосун, шаарда дарыя бар болсо, бул шаардын негизги огу деп айтылат. Ошентип, ал Москванын борборунда гана болду. Ал эми түндүк менен түштүктү көздөй 30 км болгон эбегейсиз чоң куйруктары жана буга көңүл бура баштаганы 2013, 2014, 2015-жылдары, ошондой эле конкурс башкы план менен өткөрүлгөндө, бул, Менимче, бул да чоң потенциал. Бул жээктерге айлакер иштеп чыгуучулар бизден мурун келип, бекеринен өздөрүнө жер тилкелерин тартып ала башташкан. Кийинчерээк, 2016, 2017, 2018-жылдары ушундай тенденцияга айланган. Дарыянын жээктери, анын куймалары жөнүндө айтпаганда дагы, ачылышын күтүп жаткан ушул дарыялар жана дарыялар жөнүндө, дүйнөгө ушул көк же көк-жашыл тармактардын чоң тармагы, бул эс алуу мейкиндиктери Москва тарабынан сунушталган. бар, алардын гана ачышы керек.
M. Gurvich: Биз эмне болгонун сүйлөштүк. Эми бизде Башкы План Диалогдору бар, башкы план - ушундай документ, бул мүмкүнчүлүк берген курал, биз баарыбыз бир нерсени жөнгө салуучу документ болушу керектигин түшүнөбүз. Бирок мен каалайм at өнүгүүнүн бөлүгү Тарыхка бир аз кайтып келген 1990-жылдары курулуш кызуу жүрүп, алар бардыгын катары менен курушту, бардыгы сатылды деп жатабыз. Ошондо биз мунун баарына инфраструктура керек экендигин түшүндүк. Азыр биз аны түздүк: MCC, MCD, диаметри, мунун бардыгы шаар үчүн эң сонун окуя. Кийинкиси эмне? Сиздин оюңуз боюнча шаарда дагы кандай багыттарды иштеп чыгуу керек? Биз транспортту түшүнөбүз.
A. Gnezdilov: Мен буга чейин дарыялар менен табигый алкакты толуктоо керектигин айткан элем. Москва адырларда жатат, адырлар бар болсо, анда өрөөндөр бар, өрөөндөр болсо, анда дарыялар бар. Бирок алар жашыруун, бир жерде азыр түтүктөрдө, бир жерде курулган, бирок алар ошол жерде. Ал эми Москва, сен Москва дарыясынын куймалары менен картасын карасаң, бул жөн гана көк тармак. Мен бул шаарды өнүктүрүүнүн эбегейсиз потенциалы деп эсептейм. Азыр Сеулдан Южно-Сахалинскке чейинки бардык шаарлар экинчи тармакты издеп жатышат, транспорттук тармактан тышкары дагы бир тармак бул табигый тармак, адамдарга керек болгон табигый алкак. Адамдар жашайт, транспорт менен жүрөт, жашайт, басат, ушул жашыл алкакта дем алат. Аларга жашоо үчүн, жашоо үчүн керек. Аны дээрлик бардык шаарлардан издеп жатышат. Москвада бул чоң потенциал, аны менен күрөшүү керек. Бул Москвадагы супер долбоор.
M. Gurvich: Сиз Москванын супер-транспорттук скелети бар деп ойлойсузбу, эми сиз супер-табигый нерсе жасашыңыз керек.
A. Gnezdilov: Себеби анын негизги компоненти - дарыя бар. Жана анын бардык куймалары ырааттуу алкак түзүү үчүн зарыл.
M. Gurvich: Сиз туура айтсаңыз керек. Полицентрдүүлүк жөнүндө сиз экөөбүз мурда сүйлөштүк. Менин оюмча, транспорт кескен нерсенин ортосунда калган нерсени иштеп чыгып, ага маани берип, кандайдыр бир жол менен аны жаратылыш менен байланыштырышыбыз керек.
A. Gnezdilov: Сиздин кеңсеңиздеги карта, анда ушул транспорттук алкактын кесилиштеринде пайда болгон ушул түйүндөрдү, темир жолду жана жаңы метро, жаңы аккорддорду талкуулай баштадык - бул гиперрамма. Москвада, жергиликтүү деңгээлдеги орто деңгээлдеги алкактын, транспорттун, көчөлөрдүн жетишсиздиги байкалууда. Бизде райондук көчөлөр жетишсиз, биз муну Нагатино шаарынан, биздин долбоордон билебиз. Жалпысынан көчөлөр жетишсиз.
M. Gurvich: Көчөлөр жетишсиз, бирок бул шаарды бөлүп турган мейкиндиктер бар.
A. Gnezdilov: Коомдук космос тармактары.
M. Gurvich: Шаарды жагымдуу, өткөрүмдүү кылган нерсе. Сиз айтып жаткан алкак кесилиштер жайгашкан жер болгондуктан, мен аны көчмөндөрдүн шаары, ишкер шаар катары өзүм үчүн түздүм. Бул айрым москвалыктардын өзүлөрүнө керек эмес болушу мүмкүн, алар аны колдонушпайт. Бирок, ушул алкактын ичиндеги, ичиндеги нерсе менен, жакынкы келечекте чечиш керек окшойт.
A. Gnezdilov: Биз сиз менен эки алкакты гана кыдырдык.
M. Gurvich: Жада калса үчөө.
A. Gnezdilov Бул гиперрамманы коомдук жайлардын жана көчөлөрдүн төмөнкү жана ортоңку бириктирүүчү алкагы менен толуктоо керек. Ал эми жер которгон, же бир жерге дал келген экинчи кадр, көк-жашыл табигый алкак - ушул дарыялар.
M. Gurvich: Үчүнчүсү, менин оюмча, Фейсбуктагы, шаарлардагы шаарлардагы, Москвадагы айрым борборлорду камтыган макалаларымда жасаган ишим.
A. Gnezdilov: Жүз шаар, маркум Андрей Балдин айткандай: Москва жүз шаар.
M. Gurvich: Башкача айтканда, бул адамдар сүйүктүү жерлеринде кала тургандай кылып, өзүнчө бүчүрлөөнүн башталышы.
A. Gnezdilov: Identity.
M. Gurvich: Ооба, шаар куруу планы.
A. Gnezdilov: Сокольникиде жашаган адам Нагатино шаарында жашаган адам эмес. Алар башкача. Биринде бургу, экинчисинде гана тегирмен бар.
M. Gurvich: Ушул жанрдын мыйзамдарына ылайык, мындай блиц жасайлы. Мен сизге кыскача суроо берем, сиз каалаганыңызча жооп бериңиз.
Үч мыкты орус архитектору. Орустар, орусча, орусча сүйлөө.
A. Gnezdilov: Абдула Ахмедов, Алексей Гутнов, Андрей Константинович Буров.
M. Gurvich: Сиз бир дагы заманбаптын атын атаган жоксуз. Эгер сиз 1935-жылдын башкы планын түзгөндөр менен сүйлөшө алсаңыз, анда аларга эмне деп айтат элеңиз?
A. Gnezdilov: Билбейм, биз макул болбойбуз деп ойлойм, биз негизги принципиалдуу темада талашып-тартышмакпыз. Алар Москвада проспекттерди жасашты, негизги тарыхый эстеликтерди бузушту, шаардын борборун Советтер Дворецинин формасында түзүштү, андан жаңы проспектилерди нурлар менен кесип, башка нерселер менен катар менин сүйүктүүм Остоженканы кулатууга өкүм чыгарышты.
M. Gurvich: Башкача айтканда, дооматтар барбы?
A. Gnezdilov: Менин олуттуу даттанууларым бар. Албетте, композициялык билдирүү катары, бул шаар куруу ой жүгүртүүсүнүн окуу китеби. Менин оюмча, бул абдан оор. Москва дарыясы да негизги огу деп жарыяланган да. Бирок шаарга, табигый жол менен өсүп келе жаткан шаарга карата аёосуз мамиле - бул менин көз карашымда, бул жол берилгис нерсе. Корбюсьер нигилизмди шаар куруу ишине киргизди: бардыгын бузуш керек, баарын жаңыча жасаш керек. Бирок бул нигилизм эми көңүл калуу менен аяктады.
M. Gurvich: Сиздин бийлик ордуңуз Москвадабы?
A. Gnezdilov: Кийинчерээк жооп берсем болобу.
M. Gurvich: Кийинки суроо. МАРЧИ же Стрелка?
A. Gnezdilov: Менин оюмча, бардык бөлүнүп-жарылуу процесстери, кандайдыр бир үй-бүлөнүн айрым компоненттерге кулашы, бир нече убакыт өткөндөн кийин, тескерисинче, консолидацияга алып барат. Менин оюмча, Москва архитектуралык мектеби өзүнчө Москва архитектуралык институтунан, өзүнчө Стрелкадан, өзүнчө МАРТтан ж.б.у.с. Кыязы, ушунун бардыгы чогулган кандайдыр бир университет болушу керек. Анан кандай негизде, балким акысыз негизде түзүлөт деген суроо туулат …
M. Gurvich: Биз сиз менен сүйлөштүк, ушунун бардыгын бир университетке бириктирүүгө жардам бере турган бир-эки адам дагы эле жетишсиз.
A. Gnezdilov: Менин оюмча, ар кандай ажырашуунун келечеги кандайдыр бир тойдо болот.
M. Gurvich: Бийликтин орду жөнүндө.
A. Gnezdilov: Менин бир нече жерим бар. Мен бирөөнү аташым керек. Кызыгы, бул жерде азыр Куткаруучу Христостун собору турат, ал жерде дагы бир ибадаткана бар болчу, алардын ортосунда Советтердин Сарайы, жана алардын ортосунда жалпысынан бассейн бар болчу. Дегеле, менин оюмча, Москвада бул жерде көп энергия топтолгон Москванын киндиги, киндиги бар окшойт. Маркум Борис Томбак, абдан белгилүү фотограф, философ, ал жалпысынан бул келгин космодром деп эсептеген, бардыгы ушул жерде топтолгон, бардык күчтөр ушул жерде жана Черторий агымы, жана бул сайт, бардыгы кокустан эмес. Ал бул Москванын мистикалык борбору деп эсептеген. Чынын айтсам, Томбактын таасири жок, мен муну шаардын пландаштырылышында Москванын морфологиясындагы эң маанилүү жер деп эсептейм. Жана дарыянын ийилиши жана арал. Эгер биз кандайдыр бир схемаларды түзсөк, анда ага барабыз.
M. Gurvich: Биз ага ар дайым келебиз.
A. Gnezdilov: Баса, Москва дал ушул жерден башталды, андан бир аз кадам калды. Боровицкий Форд түндүк менен түштүктү байланыштырган негизги байланыш болгон. Бул жерге бир нече жолдор келип, бардык жолдор ушул жерге топтошуп, кийинчерээк каалоочулардын катарына айланган базарлар пайда болду. Ушул тоодо, ушул базарды кайтарган олуттуу адамдар, эми бул үчүн башка сөздөр бар. Тартипти сактаган бул адамдар, алар дөбөгө жакын жайгашышты. Юрий Долгорукий алардын улуусу болгон.
M. Gurvich: Жана акыркы суроо. Кузнецов сулуубу?
A. Gnezdilov: Жаштар терминологиясында мен ооба деп айтат элем. Бирок мен үчүн бул өтө эле жеңил жооп. Менин катышуум менен менин тагдырым бир топ өзгөрдү, аны Башкы план институтунун башкы архитектору болууга чакырышты деп айтат элем. Бул тажрыйба мен үчүн таптакыр укмуштуу, баа жеткис жана менин жашоомдо абдан маанилүү. Мен анын ийгилигин жогору баалайт элем. Себеби, анын таймаштарды, олуттуу мелдештерди өткөрүүнү эңсегендиги, өтө жоопкерчиликтүү жана мен айтаарым, объективдүү, мен аны ар тараптан колдойм жана бул туура деп эсептейм. Анын архитектор шаар үчүн маанилүү кесип экендиги жана эч кандай учурда ал өз ыйгарым укуктарын жоготпошу керектигине болгон ымырасыз жана ачык-айкын ишеними, бул позицияны мэрге уктуруп, анын колдоосун издөө мүмкүнчүлүгү мен үчүн чоң эмгек жана күч Сергейдин. Жалпысынан алганда, мен аны абдан күчтүү адам деп эсептейм, кээде суктануу менен эле таң калам, кантип адам 42 км аралыкты бирдей ылдамдыкта чуркап өтүп, ошол эле учурда өлбөйт. Бул аны эрктүү, күчтүү жана түшүнүктүү, так адам катары мүнөздөйт. Мен ага кызыгам.
M. Gurvich: Рахмат. Сиз менен сүйлөшүү биз үчүн кызыктуу болду. Сиз менен баарлашуу мен үчүн ар дайым кызыктуу. Биздин диалог улана берет деп ишенем. Балким, дагы бир композиция болушу мүмкүн жана биз изилдөө жаатында пайда болгон маселелерди так талкуулайбыз, анткени, бул жерде талкуулай турган бир нерсе бар окшойт.
A. Gnezdilov: Менин түшүнүгүм боюнча, чоңдордун архитекторлорунун арасында буга чейин окутуу потенциалы бар, бир нерсе деп айтууга болот. Жок дегенде ар бирибиз ар бир лекциябыз же семинарыбыз толугу менен жымжырттыкта жана ушул жаштардын көңүлү менен өтүп жаткандыгын билебиз. Ошентип, алар кызыкдар.
M. Gurvich: Рахмат, Андрей.
