Андрей Гнездилов менен Остоженканын бюросунда маектешүүгө келип, мен ички семинардын бир бөлүгүн - Москва агломерациясынын концепциясын талкуулоону колго алдым. Бюро, өзүңүздөр билгендей, ушул концепция менен иштеген он архитектуралык топтун бирине кошулуп, төртүнчү семинарда, эксперттердин добуш берүүсүнүн жыйынтыгы боюнча, ардактуу экинчи орунду ээледи.
Талкуу мини-семинар сыяктуу өттү: деталдуу жана эл көп, докладдар жана слайддар менен, карама-каршы пикирлер менен. Андрей Гнездилов азыр ушул долбоордун үстүндө жигердүү иштеп жатканы дароо белгилүү болду, демек, сөзсүз түрдө Чоң Москва менен сүйлөшүү башталды.
Archi.ru:
Андрей Леонидович, айтыңызчы: эми, концепциянын жарымынан көбү бүткөндө, Москва агломерациясынын концепциясы менен иштөө боюнча кандай таасир калтырдыңыз?
Андрей Гнездилов:
Чынын айтсам, бизде ушул иш бар экенине абдан кубанычтамын, бизде буга чейин агломерация сыяктуу аянтча болгон эмес. Москва Москва облусу менен биргеликте өтө кызыктуу долбоор. Аны изилдөө абдан кызыктуу: мен Москвада төрөлгөм жана аны жакшы билем деп ойлочумун - бирок акыркы бир нече айдын ичинде мен көптөгөн кызыктуу нерселерди үйрөндүм, бул таң калыштуу да, жагымдуу дагы.
Ал эми бюродогу талкуулар эмне берет?
Маектешүү бул чыгарманын мүнөздүү белгиси. Баарын тынымсыз талкуулап жатабыз. Жазуучу, тарыхчы жана архитектор Андрей Балдин менен сүйлөшүп жатабыз. Россия Илимдер академиясынын География институтунун директорунун орун басары Аркадий Тишков менен. Биз француз кесиптештерибиз менен иштешебиз. Туура кадам табыш үчүн биз көп сүйлөшөбүз.
Бул жерде долбоор түзүүнүн кажети жок. Тескерисинче, диагноз коюп, дарылоону сунушташ керек: шаардын ооруп жатканы айдан ачык. Ал эми дарылоо, кескин түрдө айтканда, жайбаракаттыктан турат: аба, суу процедуралары, туура тамактануу, тынч музыка - мунун баары кыйын эмес окшойт, бирок ден-соолук дал ушул, жашоонун туура жолу жана уюштурулушунан турат. Шаар - бул организм эмес, механизм: көптөгөн өз ара байланышкан тутумдар. Сиз бул тутумдарды өзүнчө караштырып, ар кандай доктурларга ар кандай изилдөөлөргө жөнөтүп, андан кийин алардын ортосундагы байланышты кылдаттык менен изилдеп чыгышыңыз керек - эми баардык нерсенин канчалык өз ара тыгыз байланышта экендигин түшүнгөн чыгарсыз.
Семинарда ар кандай негизги маселелер боюнча бир-бирине карама-каршы келген көз караштар болгондугу мага өзгөчө таасир калтырды. Мисалы, унаалардын категориялык оппоненттери бар, бирок жакында рулга отуруп, унаа кандайча керек экендигин түшүнгөн, иш жүзүндө балдарды ооруканага жеткирүү үчүн дагы практикалык адамдар бар. Сиз автоунаалардын колдоочусузбу же каршылашысызбы?
Кандайдыр бир учурда мен унаа менен, кээ бирлеринде коомдук транспорт менен барам.
Шаарыбыз унаа транспорту үчүн дагы, коомдук транспорт дагы жашоого ылайыксыз. Борбордо кырдаал жакшыраак болуп, Үчүнчү шакектин артында такыр башка жашоо ар кандай принциптер менен башталат. Бирок, ал жерде мурдагы шаарлар, тактап айтканда, мурунку айылдардын жана конуштардын ордуна курулган кичирайондордон курулган агломерация жок. Алардын бири-бири менен начар байланышы бар: шаар бир ядролук метрополия сыяктуу жылдыз болуп өнүккөн. Мындан тышкары, шаардын жылдыз сымал структурасы борборлоштурулган өкмөткө мүнөздүү - жана бизде өтө борборлошкон өкмөт бар.
Баса, сиз бийликтин чечимине түз мааниде реакция жасайсызбы жана концепцияңыздын вариантында жакында Москвага кошулган түштүк-батыштагы “көрүнүктүү аймакты” колдонуп жатасызбы?
Сынак жөнүндө жободо ушул аймакта кандайдыр бир нерсени жайгаштыруу боюнча атайын талап жок. Милдет төмөнкүчө коюлган: эски Москва менен байланыштырып аннексияланган аймактарды өздөштүрүү. Бирөөнү башка жакка көчүрөлү, бир нерсе куралы, ж.б.у.с. деген бир дагы сөз жок. Биз бул аймакты карашыбыз керек жана биз аны карайбыз: үйдүн алдындагы бакча сыяктуу. Эки уюлдуу - таш жана жашыл шаар бар, бул бири-бирине карама-каршы келип, ортосунда тирешүү пайда болот. Жашыл шаар жана таш шаар.
"Көрүнүктүүлүк" сейил бакка айланып баратабы?
Ал гана эмес, бүт Москва облусу. Жакын жерде жашыл эс алуу болбосо, шаар өзүнүн турмуштук маанилүү иш-аракеттеринин натыйжасында жок болот. Бизден архитектор катары сурашты: өнүгүү үчүн коруктар кайда, биз коруктар сыртта эмес, шаардын ичинде деп жооп беребиз. Жаңы аймактарды өздөштүрүү үчүн көптөгөн инфраструктураларды, жок дегенде жолдорду куруу керек. Темир жолдор ушул "клиндин" чектерин бойлой өтөт, ал эми Троицк Москва менен Калужское шоссеси аркылуу гана байланышат жана өтө начар байланышкан: Теплы Станга жакын жол кесилиши дагы, Профсоюзная көчөсү боюнча дагы унаа жолу ийгиликтүү чечилген жок.
Бирок, иш жүзүндө, Москва району дагы эле эс алуу катары колдонулат. Ал коттедждик конуштар менен курулуп жатат жана ал жерде айыл чарба өнүкпөйт.
Биздин климатта ачык асман алдында айыл чарба өнүккөн эмес: бул туруксуз дыйканчылыктын зонасы. Бул жерде сиз мал чарбасын айрым заманбап формаларында, шаарда жайгаштырылбай турган айыл чарба продукцияларын кайра иштетүү боюнча өнүктүрсөңүз болот. Мындай мисалдар мурунтан эле бар - атап айтканда, М2-Крым автожолундагы Данон фабрикасынын комплексин атоого болот. Бул завод курулгандан кийин Чехов шаарында жумуш орундары пайда болуп, адамдар Москвага барууну токтотушкан. Ошондой эле Обнинск, Серпухов, Пущино, Кашира, биздин оюбузча, өсүш чекиттери, жакынкы айылдардан адамдар келип иштей турган мини-агломерациялардын ядролору болуш керек.
Логистикалык терминалдарды чоң темир жол шакекчесинин аймагында жайгаштырууну сунуштайбыз. Шаарда товарлар көп керектелет, демек, бул товарлар иштетиле турган, сорттолуучу жана таңгактала турган жерлерди аныктоо керек.
Эми, сыягы, Москванын жанындагы шаарлардан алар Москвага иштегени кетишет, ал эми айылдардан жайкы тургундар ушул шаарларга келишет.
Алмашуу боюнча ишенимдүү статистика жок, жумуш орундарынын саны, кимдин кайда иштегендиги жөнүндө маалымат жок - коом бул мааниде толугу менен ачык эмес. Мисалы, Яндексде буга чейин эле көптөгөн маалыматтар бар - мындай тутумдар көптөгөн кыймылдарды көзөмөлдөп турат. Интернеттен таң калыштуу маалымат табылды, мисалы, openStreetMap же wikiMapia сыяктуу ресурстарда.
Азыр сиз Москва агломерациясынын гиганттык долбоору менен иштеп, Остоженка районун пландаштыруудан баштадыңыз. Сиздин оюңуз боюнча, ошол көптөн бери келе жаткан чыгармадагы негизги нерсе эмне болду?
Шаарды сырттан таңууланган, ага жат принциптер боюнча калыбына келтирүү мүмкүн эмес деген негизги идея болгон. Жана биз 19-кылымдын ортосунда кабыл алынган жана эң жөнөкөй, бирок акылдуу эрежелерди камтыган эски "Москва уставына" кайрылдык. Мисалы, брандмауэрдин маанилүү эрежеси, ага ылайык, сайттын чек арасындагы үйдүн дубалы терезелерсиз, дүлөй болушу керек, ошондо өрт чыккан учурда өрт коңшу тарапка жайылып кетпейт. үй. Же болбосо, ээси кедей болсо жана үй кичинекей болсо, ал четинен чегинип кетиши мүмкүн, бирок мындай учурда кеминде эки фунт болушу керек.
Тарыхта шаардын кварталдары ар дайым үй чарбаларына, участокторго бөлүнүп келген, алар чындыгында шаардын кездемесинин негизин түзүшкөн. Совет мезгилинде бул кездеме сынган: биз социалисттик шаарда жашачубуз, ал жакта короо-сарайлар кесилчү, короо аркылуу каалаган жериңде жүрсөң болот. Мүлктү курчап турган тосмолор жок болду: алар негизинен согуш учурунда өрттөлгөн. Райондун тарыхын изилдеп, Остоженка районун пландаштыруунун модулу эски үй чарбалары болот деп чечтик, алардын чектерин издеп, ушул чектерге ылайык схемасын түзө баштадык.
Бул 1989-жыл болчу. Биз окуялардын өнүгүшүн алдын-ала көргөндөй болдук: чындыгында, Совет өлкөсүндө жашап жатып, биз кварталдардын капитандык участокторун тартканбыз жана макулдашканбыз. Бир нече жыл өттү жана капиталисттик талаптар чындыкка айланды. Остоженка ушул себептен ушунчалык тез жана ийгиликтүү өнүккөн болушу мүмкүн: бардыгы даяр болуп, келишимдер абдан жөнөкөй түзүлүп, аларды иштеп чыгуу концепциялары абдан жөнөкөй эле бекитилген. Себеби биз кошуналар бири-бирибизге тоскоол болбошу үчүн баарын ойлодук.
Кийинчерээк, биз шаар ткандарын калыбына келтирүү менен иштедик, мисалы, Самарада тарыхый посылка Остоженкага караганда алда канча жакшы сакталып калган. Азыр биздин бюронун мурдагы кызматкери Виталий Стадников Самаранын башкы архитектору болуп калды - эми, биз окуялардын өнүгүшүн күтүп жатабыз! (күлүп)
Сиз өз ишиңизди Чоң Москва жана Остоженка менен салыштыра аласызбы?
Биз Москва агломерациясына Остоженкадагыдай эле ыкманы колдонобуз: негизги милдет денени түшүнүү, анын кандай иштээрин түшүнүү.
Шаар курууга болгон мамилеңиз тарыхыйбы?
Биз эч качан калька кагазын жасаган эмеспиз. Тарыхый принциптер жана эрежелер боюнча иштегенге аракет кылабыз.
Эмне үчүн "Москва шаарынын Хартиясына" таяндыңыз?
Шаар эмне үчүн дал ушундай экендигин түшүнүү үчүн. Көп жагдайлар бар: өз нугунда агып өткөн дарыя; пейзаж; Москва княздыгынан баштап тарых. Биз шаардын өнүгүшүнүн логикасын түшүнүү үчүн, анын башкача жол менен эмес, ушинтип калыптанышына эмне түрткү берип жаткандыгын билүү үчүн тарыхчыларга кайрылдык.
Бирок тарых бул катмарлардын көптүгү: орто кылымдагы шаар, андан кийин капиталисттик шаар, андан кийин модернисттик шаар пландаштыруу …
Бул тырмоо. Бул өсөт.
Жалпысынан алганда, адам пейзажды өзгөртүүдө эч кандай баатырдык жок. Ландшафт ар дайым күчтүү. Бул жагынан алганда, мен фаталистмин. Ар кандай натыйжа ар дайым бир катар жагдайлардын өз ара аракеттенүүсүнүн натыйжасында келип чыгат деп эсептейм.
Бирок жагдайлар башкача: пейзаж, адырлар жана дарыялар бар. Ошондой эле адамдын эрки бар - мисалы, Сталин келечек кургусу келген жана алар аны курушкан.
Андай эмес - Москванын айланма жолун караңыз: ал Москванын картасында көрүнбөйт. Хрущев бул Москванын чек арасы болот деп чечти жана ал кайда? Майдаланган. Көпчүлүк жерлерде ал бузулган, жаңы кварталдар бар жана чек ара такыр башка жерде. Эрк - Хрущев, же абстрактуу "эгемен" эрк бар - бул шаардын денеси үчүн эч нерсени билдирбейт, шаар өз мыйзамдарына ылайык өсөт.
Биз суверендин эркине Остоженканын мисалында жолуктук. Эмне үчүн өнүкпөй калды? Анткени, 1935-жылдын башкы планы боюнча, бардык аймакты бузуш керек болчу: бул жерде Кең сарайга алып баруучу кең сарай пландаштырылган. Куруу мүмкүн эмес болчу - Союз мезгилинде эки үй жана бир мектеп курулган. Жана бул сталиндик "суверендин эрки" ишке ашкан жок, бардыгы башкача жүрдү. Бирок, менин досум Александр Скокан тамашалап айткандай: Ленин колунан көтөрүп Совет Сарайынын имаратында турушу керек; андай болгон жок - бирок мына, Пётр I анын жанына ошол эле алп жана дээрлик бирдей позада көрүнгөн.
Ошондой эле, айтмакчы, аны "эгемен" орнотот!
Эгер шаарда бир нерсе болуп кетиши керек болсо, анда тигил же бул жол менен болот деп ишенем. Кээ бир нерселер жөн эле керек болуп калат. Проспект ишке ашкан жок. Анан ийбадаткана кайтып келди: биз бассейн болгондо долбоор жасай баштадык. Тарыхый имараттарды талдап көрүп, ибадатканага жакыныраак анын тыгыздыгы жогорулаганын байкадык - анткени ал жерге отурукташуу абройлуу болгон, ал эми турак жай кымбатыраак болгон. Эми кайрадан ибадатканага жакыныраак жайгашкан үйлөр кадыр-барктуу болуп калышты. Кантип метафизикасыз жасай алабыз?
Эгер сиз шаардын тарыхына кызыксаңыз, анда эмне үчүн "Остоженка" бюросунун пландоо долбоорлорунда ортогоналдык пландаштыруу, жөнөкөй сетка колдонулат жана мисалы, орто кылымдагы шаардын ийилген көчөлөрүн туурабайсыз?
Чектелген макет кызыксыз деп ойлобоңуз. Ортогоналдык тор өтө күчтүү тема - эгерде ал диагональ сыяктуу нерсеге ээ болсо гана. Менин оюмча, эң жакшы ортогоналдык квартал - бул Хавско-Шаболовский комплекси, ал жерде үйлөр белгилер менен диагональ боюнча коюлган. Короолордун багытталышы, бир короодон экинчи короого өтүү ал жерде абдан кызыктуу мейкиндик интригасын жаратат. Бул теманы биз Краснодарда колдондук.
Мындан тышкары, кооз жасалгасы бар шаарда саякаттоо дээрлик мүмкүн эмес экендигин айтууга тийишмин. Адам өзүнүн аң-сезиминде кезек токсон градуска жетет. Болбосо, эгерде жайгашуу, мисалы, үч бурчтук болсо, адам токойдогудай адашып калат. Көчөлөрдүн үзгүлтүксүз торчосу шаардын белгиси, адам жасаган мейкиндик. Бул адамга өзүн багыттап, өзүн рационалдуу шаардык ткандын чегинде сезүүгө жардам берет. Ырас, проспекттер башталган жерден шаар бүтөт.
Остоженка бюросу курган имараттар көп учурда геометриялык жөнөкөй, тик бурчтуу, кубдуу, жок дегенде Дмитровское шоссесиндеги мунараларды алат. Неге?
Бул арык архитектура. Бул кардар минималдуу чыгымдар менен максималдуу чарчы метр талап кылган кырдаалдын классикалык мисалы. Натыйжада, биз ушундай тапшырманы аткарууда сактап калган бетибиздин эң жакшы көрүнүшү. Үнөмдүү болгондуктан, ал жерде лоджиялар пайда болгон: дубалдары лоджиялардан төшөлгөн, бул курулуштарды курууга акча коротпогонго жана андан кийин бул лоджияларды кошумча аймак катары сатууга мүмкүндүк берген.
Сиздин Беларускадагы кеңсе имаратынын долбоору жөнөкөй форманын дагы бир мисалы. Остоженка лаконикалык эритмелери менен белгилүү деп айта алабыз. Бул кандайча айкалыштырылган: бир жагынан тарыхый посылканы жандандыруу, экинчи жагынан, өтө лаконикалык форма, түз кубик?
Дагы, бардыгы контексттен жана кардардын талаптарынан келип чыгат (эреже боюнча, бир эле нерсеге муктаж: мүмкүн болушунча көп чарчы метр). Белоруссия аянты ал кезде чакан заводдору жана тайыз базардын атмосферасы менен кандай болгонун эсиңиздеби. Андан кийин биздин имарат чиркөөнүн фону болуп калды. Үйдү жөн гана айнек кылуу өтө эле кичинекей, адашып кетет, ал самындын барына айланат. Мыкты фондук жөнөкөй тилке, "boatswain жилети" болот, мүмкүн болушунча жөнөкөй жана горизонталдуу, ал эми фракциялык эмес вертикалдуу болот деп ишенем.
Сүйүктүү долбооруңуз барбы?
Ооба, бул Чоң Москва. Бул эң кызыктуу долбоор болсо керек. Мен өз шаарымды бардык кемчиликтери менен ого бетер жакшы көрчүмүн. Жана жеке долбоорлордон - деп айтуу кыйын. Үй салганда, кандайдыр бир жол менен ага муздайсың, коё бер. Ал тургай менин үйүмдүн бирин бузууга аз калган учур болгон, ошондуктан мен такыр капа болгон жокмун.
Бул өкүнүчтүү эмеспи?
Албетте. Үй курганда, ал бүт күчүңдү жумшайт, ошондуктан курулуш аяктаганда, жеңилден башка эч нерсе сезбей калгандай сезилет.
Мисалы, Элчилер үйү сүйүп калабыз деп убада беришкен, буюртмачы менен мыкты мамилелер болгон, бирок курулуштун сапаты, айрыкча деталдары боюнча, ал канааттандырарлык эмес болуп чыкты.
Сынчыларга үй жакты …
Мен билем, бирок Мельников жөнүндө баарынын айткандары чындыкка дал келбейт.
Мелников жөнүндө таптакыр ойлондуңуз беле?
Такыр эмес, мен ар дайым четке кагып келем.
Үч бурчтуу жана бриллиант түспөлдүү терезелери бар биздин фасад - бул курулуш, чарба: бул жер абдан тар болчу, ошондуктан үйдүн астындагы кабаттын деңгээлинде жөө адамдар өтүүчү жол уюштурдук - үйдүн сырткы дубалы ушул өтмөктүн үстүндө илинип турат. Биз дубалды учурдун схемасы боюнча салынган "катаал үч бурчтуктардан" турган ийри фермага айландырдык: ал көпүрөнүн курулушуна окшош. Керемет дизайнер Митюков ушул жерде иштеп, тилекке каршы кийинчерээк кайгылуу каза болгон. Ал тапшырманы абдан ынтызарлык менен аткарып, натыйжада абдан кооз үй пайда болду. Анын бардык көркөм эмгеги ийгиликтүү конструктивдүү чечүүдөн келип чыгат деп ойлойм. Бул үй менин сүйүктүүм болсо керек.
Ушундай эле кызыгуу менен сиз үйдүн жээгиндеги бир өткөөл менен алектенип, кичирайондор менен шаарлардын көйгөйлөрүн чече аласызбы?
Ооба, жана эреже боюнча, экөөнү бир эле учурда жасаш керек.
Архитекторлорду фасадды боёгон адамдар деп түшүнүү туура эмес. Биз ар дайым шаардык принциптерди колдонобуз. Биз тигил же бул жерди кандайча жайгаштырыш керектигин түшүнүү үчүн, биз массалык маалымат менен иштейбиз, андан үлгүлөрдү алып салабыз. Өнүгүүнүн ички логикасын сезип алыңыз. Муну болжол менен угуш керек болгон ички үн менен же андагы маанилүү бир нерсени көрүү үчүн окулушу керек болгон текст менен салыштырууга болот.
Жакында күн нуруна каршы атайын көз айнек сатып алдым. Мындай көз айнектер айдоочуларга, же, мисалы, балыкчыларга жасалат. Сиз аларды кийгизип койсоңуз - алар жаркыраган чыпкаларды, ашыкча нерселерди чыпкалап, алардын толкундарынын артында мурун окулбаган нерселерди көрүүгө мүмкүнчүлүк берет. Биз болжол менен бир эле нерсени жасайбыз: эгер кааласаңыз, иштин жүрүшүн туура көрүп, алдын-ала болжолдоп, өнүгүүнүн логикасын болжолдоп жатабыз. Адам өзү жаратылыштын логикасына карама-каршы келиши акылсыздык - аны түшүнүүгө аракет кылып, ошого жараша иш-аракетин эсептеп чыгуу керек.
Бул жерде эч кандай мистика жок, бардыгы белгилүү бир интуицияны талап кылганына карабастан, өтө акылга сыярлык. Мисалы, төртүнчү вагонго поездге билет сатып алганыңызды элестетип көрүңүз - сиз платформанын аягына чейин чуркабай, вагонетка жакындай турган жерге болжол менен турууга аракет кылыңыз.
Шаар менен дагы ушундай. Өнүгүүнүн логикасы аны эмнеге түртүп жаткандыгын түшүнүү керек. Баарынан да археологдун эмгегине окшош, тескерисинче. Археолог өткөндүн калдыктарынан эмне болгонун болжолдойт. Биз колдо болгон маалыматтар боюнча шаардын келечегин болжолдоого аракет кылып жатабыз.
Александр Андреевич Скокан сизге кандайча таасир этти?
Биз эбак эле сүйлөшө баштадык, мен анын жанында чоңойдум деп айтсаңыз болот: ошондо мен 30 жаштамын, азыр 55 жаштамын - дээрлик менин бүт өмүрүм. Мага Скокандын адамдык жана чыгармачыл позициясы жакты, бирок мен кандайдыр бир деңгээлде талашып-тартышып жаттым, бирок мен даяр эмес элем. Бирок азыр биз жакын жолдоштор деп айта алам.
Талаш жокпу?
Бул, албетте, болот, биз талашабыз.
Эгерде сиз Скокан жөнүндө билгиңиз келсе, мен муну айтам - анын укмуштуу интуициясы бар. Мүмкүн келечекти көрүү үчүн - менин оюмча, муну кантип жасоону Скокандан артык эч ким билбейт. Бул мени багындырып, шыктандырат. Ал өзүн абдан так сезет. Ал кандайдыр бир ортомчу эмес, албетте, жөн гана өтө акылдуу адам.
Мындан тышкары, биздин баарлашуубузда, биздин кызыгуубуз эки тараптуу экендиги мени шыктандырат: ал менден көрө албаган кээ бир маанилүү өзгөчөлүктөрдү көп көрөт. Мен абдан бактылуумун деп ойлойм.
Ата-энеңиз архитекторбу?
Жок. Менин апам Ростов университетинин география факультетин аяктаган, бирок өз адистиги боюнча бир күн да иштеген эмес, ал Союзглавхимкомплектте экономист болгон, химиялык өнөр жай ишканаларын монтаждоо менен алектенген. Бир жолу мен, буга чейин институтта окуп жүргөндө, ал мындай жумуштан тажадыбы деп сурадым? Ал мага жооп берди: Мен жашоодон тажабайм, жашоодогу бардык нерсе мен үчүн кызыктуу. Апам дүйнөнү ушундай сезген, байкоо жүргүзүү кызыктуу болгондо, уялбашы үчүн, дүйнөнү курчап туруу кызыктуу. Бул мага көп нерсени үйрөттү - адам эч нерсени үйрөтпөстөн же окутпастан, көп нерсени сөзсүз өткөрүп берет.
Архитектор болбой калсаңыз, кайсы кесипти тандайт элеңиз? Сиз эмнени кызыктырасыз?
Балким мен врач, балким инженер болом.
Албетте, мен сүрөт мектебине, Ленинскийдеги пионерлер сарайына баргам. Айрыкча фигураны ар кайсы бурчтан тартуу абдан кызыктуу болду. Андан кийин, Москва архитектура институтунда, мен архитектуранын тарыхын изилдеп, бардык архитектура кокусунан эмес экендигин такай билип турдум. Ооба, менин сүйүктүү оюнум менин балалыгымда, 12 жашымда - Шерлок Холмста болгон. Балким, ал жактан тергөө жана изилдөө иштерине ушунчалык кумарлануу …
