Quality Standard долбоору бир нече элементтерден турган. "Зодчество-2017" көргөзмөсү - анын негизги "материалдык" бөлүгү - архитектуранын "сапат стандарты" идеясын ишке ашыруу боюнча куратордун өтүнүчүнө жооп кылып, бир катар орусиялык алдыңкы архитекторлор тарабынан түзүлгөн же тандалган инсталляциялардан жана көркөм объектилерден турган. Буга катар биз видео маектердин сериясын жазып алдык, анда долбоордун катышуучуларына сапатты баалоо критерийлери жана аларды иш жүзүндө кантип жүзөгө ашыруу боюнча көз караштарын түзүүгө чакырдык. Бул сериядагы акыркы - эскерүү жагынан, бирок белгилүү болгондой, анчалык деле маанилүү эмес - коомдук талкуу болду: архитекторлор алардын ар биринин көз-караштары жана принциптери кырдаалга кандайча таасир этерин - же таасир этпестигин талкуулашты Россиядагы архитектуранын сапаты.
Айрым көз-караштардын кагылышуусу боюнча эксперимент ийгиликтүү болду. Андрей Асадов, Тимур Башкаев, Юлий Борисов, Илья Мукосей, Валерия Преображенская жана Левон Айрапетов, Наталья Сидорова, Сергей Скуратов сыяктуу көптөгөн аспектилер боюнча талкуунун катышуучулары өз ара келишти, бирок бир катар маселелер боюнча пикирлер айтылды радикалдуу бөлүнүп Сүйлөшүү архитектор өзү тарабынан эмес, кардардын каалоосун эске алууга аргасыз болгон шаар куруу боюнча чечимдерди жүзөгө ашыруу тутумунун бир бөлүгү болгондуктан, архитектор кандайча жана эмне үчүн жооптуу болушу керек деген суроонун тегерегинде болду. ошол эле учурда коомдун алдындагы моралдык жоопкерчиликтин жүгүн көтөрүп, өз кезегинде, анын ишинин натыйжаларын таза прагматикалык жана көркөм мааниде өтө жөнөкөйлөштүрүлгөн баа берет. Орус архитекторлорунун көптөгөн көйгөйлөрү чечилбейт жана жакынкы келечекте чечилбейт. Архитектуранын башкы милдетин - адамдардын жашоосун жакшыртуу, бир нерсеге макул болуп, бир нерсеге артка чегинбөө жана алардын идеалдарын коргоп калуу - түшүнүктүү архитекторлордун кийинки муундары гана кырдаалды өзгөртүшү мүмкүн.
Талкуунун жазуусун жана стенограммасын жарыялайбыз.
талкуунун видео жазуусу
Тартуу жана монтаждоо: Сергей Кузьмин
Елена Петухова: Биринчиден, мен өзүмдү тааныштырам. Менин атым Елена Петухова, мен Archi.ru интернет порталынын атайын долбоорлорунун директорумун. Атайын долбоорлордун мааниси - архитектуралык жашоонун айрым маанилүү, орчундуу маселелерин бөлүп көрсөтүүгө мүмкүнчүлүк берген жана архитекторлорго алар жөнүндө айтууга мүмкүнчүлүк берген ар кандай иш-чараларды уюштуруу.
Сапаттуу стандарт долбоору эки негизги максатты көздөйт. Биринчиден, Зодчество фестивалынын кураторлору Никита менен Андрей Асадовдордун сунушу боюнча мен архитектурада сапат, сапат деген кандай изилдөө жүргүздүм. Мен бул маселеге кандайча кайрылууну элестетип жатып, эки кызыктуу жагдай бар экендигин түшүндүм. Биринчиден, ар бир архитектор өзүнүн ичинде, өзүнүн “менинде” - ал кандай, кандай критерийлерде, өзү көргөн архитектуранын сапатын кандай масштабда баалайт, өзү жаратат ж.б.. Бул долбоордун биринчи жарымы баалоо эмнеге негизделет жана ал эмнеден турат, архитектуранын сапатын баалоо, архитектордун субъективдүү баалоосу.
Экинчи бөлүк, бул ички нерсени кантип сыртка чыгарып, көрсөтүүгө болот. Көргөзмө долбоору муну инсталляциялар жана арт-объектилер форматында жасоого мүмкүнчүлүк берди. Албетте, бул сезимди алып чыгуунун дагы бир жолу бар - түздөн-түз практикалык кесиптик иш-аракет. Архитектор кандай сапат критерийлеринин негизинде жашап, ой жүгүртүп, жаратып жаткандыгынан улам, долбоорлорунан башка, имараттарына караганда дагы айкын, так жана так көрсөтө алат? Ал эми идеалдарды, баалуулуктарды, сезимдерди практикалык форматта тышка өткөрүү белгилүү бир чындык менен кагылышат,биз жашап жаткан; биз бардыгыбыз билген белгилүү бир өзгөчөлүктөргө баш иебиз. Бул жерде эмне болуп жатат? Бул сапат критерийлери кантип чындык менен кагылышат, алар кандайча өзгөрүлүп жатат жана архитекторлор кандай компромисстерге, кандай жеңилдиктерге барышы керек? Бирок архитекторлор менен, долбоордун катышуучулары менен маектешүү жүргүзгөндө, алар кырдаалды бир аз башкача көрүшөрүн түшүндүм. Көпчүлүк үчүн мындай көйгөй жок. Ошондуктан, биздин долбоорго катышууга макул болгон архитекторлор, практиктер жолугуша турган тегерек столду өткөрүүнү сунуш кылдым. Бул архитектуранын сапатынын көйгөйү, айрыкча Россияда барбы?
Алар айткандай, Россияда эки кыйынчылык бар - жолдор жана акылсыздар. Буга мен кура албаган өнөкөт жөндөмсүздүктү кошмокмун. Дизайнирование жөндөмдүүлүгү жөнүндө биздин спикерлердин катышуусунда айтуу орунсуз, анткени "Сапат Стандарты" долбоорунун бардык катышуучулары натыйжалуу иштеп чыгып, сапаттуу курган адамдар. Башкача айтканда, алар жогорку сапаттагы архитектура үчүн кечирим сурашат. Долбоорго жана бүгүнкү баарлашуубузга катышууга макул болушкандыгына абдан ыраазымын. Ошентип, бул туруктуу берилген - жолдор жаман, акылсыздар бар, кантип курууну эч ким билбейт, сиз жараткан долбоор (канчалык кызыктуу, укмуштуу, фантастикалык идея болбосун, канчалык кылдаттык менен иштеп чыксаңыз дагы), канчалык тымызын жана туура материалдарды тандап албасаң дагы), сапаттуу болбосо дагы, жок дегенде жакшы. "Жакшы", балким, идеалдуу. Балким, мен азыр өз көз карашым менен ой жүгүртүп жаткандырмын; Менин таасирлеримди тастыктайсыз же жокко чыгарасыз деп ишенем. Демек, мындай кырдаалда туруктуу психологиялык коргонуу иштелип чыгышы керек, эгерде ал сапаттуу курулуп бүтпөсө, анда майнап чыкпайт, эгер сиз торт бузсаңыз дагы, ал иштебей калат, бул жерде эмес, азыр дагы, жакшы, эч нерсе жок. Бул кырдаалда, балким, архитектурада сапаттын баалуулугун кандайдыр бир деңгээлде тегиздөө бар, анын бардыгы архитектор сакташы керек болгон кандайдыр бир кесиптик эрежелерге, принциптерге келип такалат. Калгандарынын бардыгы - чындык сыяктуу, жолдор сыяктуу, акылсыздар сыяктуу. Сапаттуу архитектура жок. Жана бул көйгөй эмес, бул жөн гана туруктуу.
Ошентип, бул биздин бардык катышуучуларыбыздан сөз сүйлөөнү суранган биринчи суроо. Сиздин оюңуз боюнча, Россияда архитектуранын сапатынын көйгөйү барбы - ал барбы, чынбы? Же биз, архитектуралык журналисттер, биз үчүн сизге эмне баалуу, эмне маанилүү жана башка ушул сыяктуу кызыктуу маек куруш үчүн ойлоп таптык, бирок иш жүзүндө бул жөн гана жумуш? Ал эми сапаттуу же сапатсыз архитектура бул сиздин гана ишиңиз. Эгер кыйын болбосо, сөздү Сергей Александрович Скуратовдон баштасак.
Сергей Скуратов: Менимче, Лена Петухова көптөн бери айтып келе жаткан көйгөй, албетте, биздин коомдун алдында турган көптөгөн көйгөйлөрдүн жүрүшүндө чечилип жаткан өтө тар маселе. Демек, бул жерде темир сейфтин астында курулуштун сапаты же архитектурада кабыл алынган чечимдердин сапаты эң маанилүү көйгөйбү же кечиктирилгис көйгөйбү деп айта турган болсок, мен ойлойм, бул эң маанисиз маселе. Менин оюмча, бул бир аз алыс. Колледжден баштап жана анын чегинен тышкары баарыбыз кесиптик өнүгүү процессинде туура чечим чыгарууга үйрөнөбүз. Туура чечимдерди кабыл алууну үйрөнүп, биз абдан жөнөкөй көйгөйгө туш болуп жаткандыгыбызды билебиз. Биз чечишибиз керек болгон тапшырмалар алгач туура эмес түзүлгөн, туура эмес коюлган, биз туура эмес баштапкы маалыматтарды алабыз жана бул боюнча эч нерсе кыла албайбыз. Жана маселе бизде эмес, айрым көйгөйлөрдү жакшы чече билүүбүздө эмес экендигин түшүнөбүз; биз өтө сапаттуу чиймелерди жасай алабыз, ар бир нерсени эң майда-баратына чейин акылдуулук менен ойлонобуз, бул биздин көйгөй эмес, биз анын бардыгын кемчиликсиз жасайбыз. Көптөгөн архитекторлор, алардын саны арбын, алардын бардыгы муну кынтыксыз аткарышат, анткени бул өтө чоң илим эмес, негизинен - кесиптик чеберчиликтин сырларын өздөштүрүү. Орточо архитектор муну 10 жылдан 15 жылга чейин жасайт. Бул дары эмес. Бирок жалпысынан алганда, архитекторлор ишке ашырып жаткан шаар куруу чечимдерин жана жалпысынан айрым тагдыр чечкен чечимдерди кабыл алуу негизги көйгөй болуп саналат. Башкача айтканда, архитектура биздин коомдун баалуулуктар тутумуна кирбегендиги, анын эң маанилүү постулаттарынын, жашоонун эң маанилүү элементтеринин бири эмес экендиги жөнүндө айтып жатам. Бул олуттуу көйгөй. Бирок биз тереңирээк казсак, анда кандайдыр бир мааниде биз жөн гана колубузду куушуруп алабыз, анткени терең, терең казып алсак, биз бул тешиктен эч нерсе сууруп чыкпайбыз, анткени Россия бул мааниде этиятсыздыгы, жактырбаганы менен уникалдуу Россиянын мейкиндиктерин жабдый албагандыгына байланыштуу алардын аймагы. Бул ушундай менталитет, бул берилген нерсе. Жана бул жөнүндө бир нерсе кылуу өтө кыйын. Чынын айтсам, биз өзүбүздү жек көрүү, бири-бирибизди жек көрүү, мындай акылсыз жана ырайымсыз Россияны акылдуу Европа болууга үйрөтүү боюнча эч кандай рецепттерди билбейм. Билбейм, рецепттерим жок. Мындай кырдаалда биз үчүн бир гана нерсе - бул жөн гана кандайдыр бир жеке согушкерлерге айлануу. Жана бул эң эле кызганчаак роль эмес, анткени күрөш кандайдыр бир кызыктуу жаңы идеяларга же коомду кооз, жакшы жашоого, мейкиндиктерде, батирлерде, көчөлөрдө, үйлөрдө акылдуулук менен жашоого үйрөтүүнүн ордуна, биздин күчүбүздү тартып алат.. Жалпысынан биз өлкөнүн өзү менен күрөшүп жатабыз, анын кесепеттүү кесипкөйлүгүнө, жалкоолугуна, өнүгүүнү каалабагандыгына, сүйлөшүүлөрдү жүргүзгүсү келбегендигине, "ооба" деп айткысы келбегендигине каршы күрөшүп жатабыз; биз "жок", "жок", "жок", "сен бирдей эмессиң", "сен андай эмессиң", "сен биз менен эмессиң", "сен бизге каршы" деген сөздөрдү угуп жатабыз. Бул чексиз агрессия, чексиз тирешүү. Жана мунун бардыгы архитектурада чагылдырылат, анткени архитектура коомдон бөлөкчө жашай албайт. Ошентип, албетте, сапат маселеси көтөрүлгөндө, мен: бул жөнүндө, архитектуранын сапаты, курулуштун сапаты жөнүндө сөз кылуунун кереги барбы? Такыр башка нерсе жөнүндө сүйлөшүү кызыктуу - дегеле архитектура бул коомду саздан сууруп чыгара алабы жана кандай жол менен? Микрофонду башка адамдарга берем. Рахмат.
Тимур Башкаев: Адаттагыдай эле, Елена, баардыгы сиздин суроолорго эмес, эң кызыктуу суроолорго жооп беришет. Ошондуктан, мен дагы өзүмө кызыктуу болгон суроолорума жооп берем.
Елена Петухова: Чындыгында мен сизге кызыктуу болгон нерсеңиз жөнүндө сүйлөшүүгө чакырдым.
Тимур Башкаев: Мен адистер үчүн биздин билдирүүлөрдү угуу анчалык деле кызыктуу эмес деген Сергейге кошулам. Ошондуктан, мен архитекторлор жөнүндө айткан жокмун; Мен көптөгөн жаш балдарды көрүп турам - мен аларга айтып берем. Көйгөй бар: алар начар курушат; эмне деп ойлошсо дагы, сапаты чиркин. Менин жумушумда менин GAPым бар, ал: “Тимур, эмне, эмне ойлоп табсам болот? Алар ар кимди арамдашат, кебетесин бузушат, келгиле, аны жеңилдетип, азыраак убара кылабыз. Бул бир адам. Экинчиси - жаш, абдан таланттуу кыз; ал жөн гана чыныгы депрессияга дуушар болот: кандай гана ойлоп табуу болбосун, бардыгы муну жасашат, бул жөн гана чыныгы депрессия, чыныгы депрессия, адам. Бул эки устун. Анан албетте экөө тең туура эмес. Мен, жаштарга кайрылып, өзүм иштеп чыккан сценарийди сунуштайм. Долбоордо эмне жакшы болуп, эмне жаман болоорун алдын ала божомолдой албасымды түшүнөм. Бул ар дайым табышмак жана керемет. Зарядье буга чейин көрсөткөн: жөнөкөй болуп көрүнгөн нерсе - алар аны өтө эле катуу жасашат, ал эми чындыкка окшобогон нерсе - алар аны кадимкидей кылышат. Бул ар бир керемет жана аны болжолдоо дээрлик мүмкүн эмес. Ошондуктан, эгерде биз алгач бардыгын жөнөкөйлөтүп алсак, анда эч кандай керемет болбойт, эгер татаал нерсени ойлоп тапсак, алар бузулат; бул депрессия. Бул биздин айкаш жыгач. Тилекке каршы, ар бирибиз ушул трагедиялардын ондогонун, балким, жүздөгөн жашообузду атайбыз. А эгер биз муну кылбасак, бул трагедияларды башыбыздан өткөрбөсөк, анда эч кандай керемет болбойт. Ошондуктан мен жаштарга дагы деле болсо батынып, үмүттөнүп, күрөшүп, депрессияга туш болбоону сунуштайм. Рахмат.
Илья Мукосей: Эгерде биз архитектуранын сапаты жөнүндө маселени көтөрсөк, анда архитектуранын сапаты эки компоненттен турат: техникалык сапат, ал чындыгында долбоорлоо сапаты, курулуш сапаты жана эстетикалык сапат. Эстетикалык сапат жөнүндө сөз кылуу өтө кыйын, анткени бул артыкчылык, даам маселеси. Ырас, мисалы, Москва Арка Кеңеши сапатсыз айрым структураларды эстетикалык көз караштан алып салууга аракет кылып жатат. Бул коллегиялык орган болгондуктан, ал салыштырмалуу объективдүү болушу мүмкүн. Баары бир, биз Арх Кеңешинин мүчөлөрү менен маектешсек дагы, алар кандайдыр бир ачык оозеки критерийлерди түзө алышпайт (жок дегенде, бардыгы үчүн, албетте,). Ошого карабастан, тыянактар ар дайым жазылып турат жана функционалдуулукка, башка нерселерге нааразычылыктар ар дайым бар. Эстетикалык сапаттан тышкары, архитектуранын сапаты жөнүндө маекти кыскартып, курулуштун сапаты жөнүндө сүйлөшүү керек. Курулуштун сапатына токтоло турган болсок, мына … Жолдор жөнүндө башында айттыңыз; жалпысынан Россияда жаратылгандардын бардыгынын материалдык сапаты жолдор менен бирдей (орто эсеп менен). Баса, билдирүүнүн өзү бир аз парадоксалдуу. Маселе акмактар менен жолдордо. Маселе акылсыздар жана жаман жолдорбу же жаман акмактар жана жолдорбу? Бизде туура эмес акмактар жана туура жолдор бар. Анан эмне? Жана сапаты дагы туура эмес. Чындыгында, балким, кандайдыр бир деңгээлде архитектуранын бул жаман сапатын улуттук иденттүүлүккө көтөрүп кетсе болот. Сиз дагы ушул жерде жасаган долбоорго кайтып келиңиз. Мен аны атабай эле коёюн, архитектуранын теоретиктери, кадыр-барктуу жана таланттуу архитекторлор бар, алар архитектурада, башкача айтканда, архитектурада айтылган орус тартипсиздигин поэтикалаштырууда. Долбоорду ишке ашырууда жогорку тактыкты талап кылган батыш стилиндеги архитектура бул парадигмага ылайыксыз экендиги айдан ачык. Бул жерде сиз тийиштүү материал менен иштешиңиз керек. Каракчы, күйгөн кыш, эң жакшы дегенде - саман, тезек болушу керек. Акыры таппаган суроомдун жообун төрт бурчтукту чийип, ар ким өзүндөгү архитектуранын уникалдуулугун көрүүгө чакыруу менен таптым. Демек, бул мага ушундай сезилет. Бул техникалык сапаттын жетишсиздиги биздин архитектуранын улуттук өзгөчөлүгүн билдирет. Менин оюмча, мисалы, Андрейдин галереяга коюлган эки кирпич менен жасалган долбоору дал ушуга окшош. Балким мен жаңылып жатам. Бирок ал жакта, эки кыш дагы жаман, кыйшык.
Елена Петухова: Илья, мен сен көйгөйдү көрбөйсүң деп туура түшүндүмбү? Сага, тескерисинче, бата болуп жаткандай сезилет.
Илья Мукосей: Бардык адамдар көрө турган көйгөй жөнүндө, алар бул жерде көп нерселерди айтышты жана дагы көп нерселерди айтышат. Оң жагын каалайм … Бул мазь баррелине бир тамчы бал кошушуңуз керек.
Андрей Асадов: Кирпичтер жөнүндө, демек, бул Никитанын идеясы, ар дайымкыдай так жана даанышман. Бул дал ушул мисал, фестивалдын темасы жок - "Азыр сапат". Жүз жылдык аралыгы бар эки кыш: 1917-жылы же андан бир аз эртерээк, Москва архитектура институтунун демонтаждалган курулушунун эски дубалынан жана кадимки кыштан жасалган, орой, стандарттуу, буга чейин кандайдыр бир заманбап кеңейтилген. Жана мындай визуалдык салыштыруу сөзсүз; ал жерде дагы, ал жакта дагы - бул курулуш структурасынын катардагы элементи. Жана ар кандай доорлордогу сапаттын деңгээли.
Чындыгында, мен бул тема сөзсүз эч кимди кайдыгер калтырбайт деп шектендим жана ынандым. Ошондуктан биз аны ушул жылдын титулдук темасы кылдык. Мен өзүм бул көйгөйгө позитивисттик көз караш менен карайм. Биринчиден, архитектор өзүнүн ордунда өзүнүн айланасындагы көйгөйлөрдү чече алат, жок дегенде ушундай сапаттуу натыйжанын демилгечиси болот деп эсептейм. Мен өзүм үчүн ушул шартта кандай натыйжага жетүүгө болот деген үч жөнөкөй критерийди иштеп чыктым. Биринчиси, долбоордо эң көп өлтүрүлбөй турган идеяны жаратуу. Башкача айтканда, мындай күчтүү, ачык-айкын, айырмаланган, керексиз алаксытпастан, жакшы окула турган идея, ишке ашыруу процессинде келечекте бузулушу кыйын. Экинчиси, процесстин бардык катышуучулары менен диалог режиминде, алардын артыкчылыктарын көрсөтүү үчүн, ар бирине өз чөйрөсүндө талкуулоо, эгерде алар баштапкы долбоорго мүнөздүү болгон чечимдерди жүзөгө ашырса жетише алышат. Үчүнчүсү - ишке ашыруу процессинде оркестрдин директору, дирижёру катары, курулуш иштерин жүзөгө ашыруу процессинде менин жеке тажрыйбамда болуп тургандай, көз салуу, дем берүү, дем берүү; бардык катышуучуларга дем берүү жана чындап эле компромисстерди жасоо, ошол эле учурда компромисстин пайдалуу же пайдалуу эместигин байкоо. Мен ар кандай каршы сунуштарга ар дайым ачыкмын, бирок бул баштапкы идеяга каршы келбесе. Кээде ишке ашыруу процессинде сунушталган идеялар, тескерисинче, байытып, долбоордо жаңы, кызыктуу нерсе берет. Жана акырындык менен, бирок чечкиндүүлүк менен өз линиясын жүргүзүп, кандай гана болбосун, жогорку сапаттагы акыркы натыйжага жетишүү.
Наталья Сидорова: Бул жерде буга чейин көп айтылган жана дээрлик ар бир сөзгө макул болбой койбойт, айрыкча акыркы рецепттер менен, биз да аны карманууга аракет кылабыз. Архитектура жана архитектуранын сапаты көптөгөн көптөгөн факторлордон турган татаал түшүнүк жана бул, албетте, курулуштун сапаты менен гана чектелбейт, бул кичинекей гана бөлүгү. Ооба, чындыгында, чийки маалыматтар маанилүү; Эң негизгиси, долбоордун башында туура суроолорду түзүү керек: ушул жерге бир нерсе куруу керекпи, аны кантип куруу керек, кантип. Жана мында, Сергей Александрович айткандай, бизде чоң көйгөй бар. Биз, архитекторлор, өзүбүздүн ишеничибиз боюнча, бардык суроолорго жогорку сапатта жооп беребиз, бирок айлана-чөйрөнүн компоненти, баштапкы жана куруучулар, жапа чегишет. Ошого карабастан, менин оюмча, ар бир адам дагы деле өз ордунда иштеп, өз тармагы үчүн жооптуу болуш керек, ошол эле учурда мындай ар тараптуулук көйгөйлөрүн жана баары эле бизден көзкаранды эместигин түшүнүшөт. Бир нече ондогон жылдардан бери, биз бардыгыбыз түзмө-түз мааниде - сапат жана имараттар үчүн аягына чейин күрөшүп келе жатабыз. Айрым учурларда, айрыкча жер-жерлерде көзөмөл жүргүзүү учурунда, бул биздин жеке демилгебиз. Долбоордон жогорку сапаттагы нерсени алышы керек болгон башкы каарман архитектор деп ар дайым айтабыз. Ошондуктан, кээде архитектор талап кылган айрым мөөнөттөрдү же айрым чечимдерди жөндөп жаткандыктан, алардын курулушка баруусуна тыюу салынат деген маселе келип чыгат. Бул дайыма эле мүмкүн боло бербейт, бирок, албетте, Тимур айткан позитивдүү мисалдар жана кереметтер бар. Кээде ойлоносуң: мен мыкты сүрөт тарткам, бирок алар антпейт. Бирок, мына, алар муну жасап жатышат. Демек, сүрөт тартуу керек, адегенде баарын аягына чейин жана кылдат ойлонуш керек. Анан, албетте, чечимдер ылайыктуу болуш керек. Балким, биздин реалдуулук бул изди дароо эле долбоорлорубузга калтырып кетиши мүмкүн. Жада калса, бул жакшыбы же жаманбы, билбейм, ушул өзгөчөлүк ушулбу, дешти балдар. Ушул типтеги орус иденттүүлүгүнө караганда, курулушта колдонууга боло турган чечимдерди, бул жерде чындыгында эле колдонсо боло тургандыгын табыш керек. Кээде токтойт, кээде, тескерисинче, мындай оригиналдуулуктун эффектин берет. Албетте, процесстин жүрүшүндө сиз реакцияга берилип, эмнеге бара аларыңызды жана эмне үчүн - эч кандай шартта иштей албастыгыңызды билүү үчүн ийкемдүү болушуңуз керек. Бул дагы процессти аягына чейин байкай алган тажрыйбалуу архитектордун сапаттарынын бири. Мен оптимисттик болмокмун - ооба, күрөш, бирок кандай жолдор бар?
Юлий Борисов: … Мүмкүн, анткени бул жерде отургандардын көпчүлүгү үчүн архитектура маанилүү. Бул тараптагылар үчүн архитектура - бул жашоо. Баарыбыз буга өз өмүрүбүздү арнап келгенбиз жана жасай беребиз. Ал эми сапат деген суроо: биз өмүрүбүздү эмнеге арнадык, аны жогорку сапатта жасадыкпы же жокпу? Мен үчүн бул маселе олуттуу болуп калды, мен аны олуттуу ойлондум. Анан ал эстей баштады. Менин бул жерде отурган сонун студенттерим бар. Ал эми алар үчүн архитектуранын сапаты - бул сонун жасалгаланган подфрейм. Андан кийин биз архитектор болуп чоңойобуз, кандайдыр бир карама-каршы фасад ойлоп таптык - о, сапаттуу чыгарма болуп чыкты. Андан кийин биринчи үйүн курушту - о, жогорку сапатта курушту. Ошондо алар үйдүн бардыгы эле эмес, айлана-чөйрөнү, башкача айтканда, кандайдыр бир кездеме, мейкиндикти түзүү керек экендигин түшүнүштү. Ал эми азыр ал сапаттуу болуп чыктыбы же жокпу, анткени үй кооз болушу мүмкүн, бирок ал туура эмес жерде. Жана мындай чагылуулар мен үчүн, мисалы, архитектуранын сапаты - бул космостогу жашоону уюштуруу сапаты. Ал эми аны кандай баалоо керек деген суроо туулат. Жана, балким, жеке мен үчүн, сапат гармония деп жооп берет. Албай да, кошпогондо да гармонияны табыңыз. Ал эми, мисалы, эгерде сапат жөнүндө сөз кыла турган болсок, анда ал сиз жасагыңыз келген нерсе менен курулуш комплексинин же кыйшайып куруучулардын мүмкүнчүлүктөрүнүн шайкештиги. Ал эми бул гармонияны табуу - архитекторлордун сапаты. Себеби мен ошол эле Зарядьени, сүзүп жүргөн көпүрөнү карасам, ал кооз, абдан салкын идея жана бетон Швейцариядагыдай эмес, кыйшык куюлган.
Балким, ушул жердин ушул көпүрө менен шайкештиги, идея - эбегейсиз күчтүн учушу - ошентип ишке ашкандыр. Бул жер үчүн пайдалуу, анткени Кремль дагы жакшы жасалгалана элек; эгер карасаң - көбүктүн ичинде дубалдар бар. Бул биздин кредо. Же, мисалы, сапат - бул сиздин идеяңызды кабыл алган-кабыл албагандыгына карабастан, бул сиздин идеяларыңыз менен коомдун ортосундагы гармония. Мен үчүн бул гармониянын табылышы - бул сапат. Ал эми куруучулардын колунан келеби же жокпу деген суроо ушундай жеке суроо, көпчүлүк аны чечүүнү үйрөнүштү. Жалпысынан, курулуш долбоорунун бардык сапаты эчак эле кагаз жүзүндө чечилген деп ойлойм. Курулуш аянтчасында, биз курулушка барганда, ал жакта эч нерсе кыла албайбыз. Ал жерде же алар кагаз бетине түшүргөн нерсеңди жасашат, же аткарышпайт. Калгандарынын бардыгы шайтандан.
Левон Айрапетов: Биз үчүн курулуштун сапаты архитектуранын сапаты эмес, биз муну туура деп эсептебейбиз. Бир топ имараттар, сарайлар, алар архитектура менен толтурулган. Лена экөөбүз сүйлөштүк, бул жерде фарш куш бар, куш дагы бар деди. Мына, тулпар - бул кооз, жакшы жасалган, көздөрү кооз, бирок бул тұлпар - музейде турган жансыз, келесоо, келесоо жандык. Ал эми куш - канаттары кир, бирок ал тирүү, учат. Ал эми жалпысынан - мындай көйгөй жок. Куштун сапаты учуп баратат; анын куйругу, канаты эмес, бирок учуп жүрөт. Ал эми учуу сыяктуу архитектура ошол жерде болушу керек. Ал тургай Мельниковдун үйү эмнеден курулганын айтуу кыйын - ал таштандыдан жасалган, ал көптөн бери турат жана көптөгөн муундар келип, жүгүнүп, чөгөлөп отурушат, бардыгы жакшы. Бул убакыттын ичинде, бир топ имараттар эң мыкты материалдардан, жогорку сапатта курулган, бирок бул архитектура эмес. Бул кандайдыр бир функциялар үчүн жашоо үчүн жайлар. Менин оюмча, орус архитекторлору чачын жулуп, башына күл чачышы керек. Ал үчүн Сарагосадагы Захи Хадид көпүрөсүн көрүү үчүн жөн эле барыңыз.
Түшүнсөңүз, Заха Хадид ушунчалык олуттуу фигура. Бирок жалпысынан объектке 3 метрден жакыныраак баруу мүмкүн эмес. Бул ушунчалык кыйшык болуп калды! Билбейм, Зарядье шаарына бара элекмин, жанымдан өтүп бара жаттым - ооба, көпүрө кыйшык, бирок Сарагосада балдар алда канча өйдө болушту. Заха "Ивановна" ушундан кантип аман калганын деле билбейм. Жакында мен Гуанчжоуда болдум (Хадид айымды аралап өтөлү), опера театрын көрдүм, ал бүткүл дүйнөлүк ММКны айланып өттү …
Жалпысынан 20 метрден көрө аласыз. Олуттуу түрдө, мен ал жерден бир ай мурун келгем. Сүрөттөрдү көргөндө таштан жасалган 3D желдетүү грили бар экен. Бирок ага жакындабаганыбыз оң: адамдар бир нерсе кыла алат деген ойду токтотосуң. Бирок негизинен имарат жакшы. Алар аракет кылышкан, аракет кылышкан. Кийинки жолу алар жасашса керек. Валерия экөөбүз Пусанда жүргөнбүз, ал жакта Куп Фестиваль Борборун курган.
Укмуштуу нерсе, 30 метр аралыктан, таң калыштуу нерсе, жолдун аркы өйүзүндө - жалпысынан жөн гана бомба. Бирок жакындап келгенде, корейлер деле эч нерсе кыла албай тургандыгын түшүнөсүз. Ийри, кыйгач, сызыктар жакындашпайт. Бирок Сеулда алар Заха "Ивановнанын" долбоору боюнча курушкан - бардыгы мыкты жасалып, бардыгы ойдогудай өттү. Чындыгында, бул архитектура кандайдыр бир жаңычылдыкты болжолдойт. Башкача айтканда, адамдар биринчи жолу, алардын бардыгы биринчи жолу жасап жатышат. Жада калса Куп муну биринчи жолу, ал эми корейлер биринчи жолу жасап жатышат, аракет кылып жатышат, аракет кылып жатышат. Кыш куюу сапатына таасирин тийгизет деп айтууга туура келет. Билбейм, музыка бар жана виртуоз музыканттар бар, алар клавиатурада бир нерсени тез эле жасашат. Музыканы сүйгөн көрүүчүлөр отурушат; алар: ал эмне кылып жатат, дегеле ал жерде эмне кылып жүрөт дешет. Анан дагы бирөө чыгат, ал бирдей ойнобошу мүмкүн, бирок көрүүчүлөр ыйлап жатышат. Ал өзүн ушул музыкага арнагандыктан, ал музыка ойнойт. Нота ойнобойт, кирпичти тегиз төшөбөйт, бардык музыканы бир эле убакта ойнойт. Жана бул көрүүчүлөр: ооба, бул музыка. Сапаттуу деп айта албайм, ал музыка, жөн гана музыка. Жана негизинен, архитектура бар болсо, ал бар, жок болсо, ал жок. Анан кантип жасалгандыгы сапаттуу, сапатсыз … Бирок архитектор үчүн имаратты карап жатып, айрыкча анын Россияда жасалгандыгын билсеңиз, анда сиз кесиптешиңиз жөнүндө ал эч качан “мен жасадым” деп айтпайсыз. ийри дубал, бул таптакыр эске алынбайт. Сиз негизинен ким жасаганын билесиз. Ким кайсы дубалды тургузганына эмес, архитектор эмне кылганына көз чаптырасыз. Бюджет деген эмне экендигин сиз билесиз. Жакында, өлкөнүн четинде, Калининградда биз бир топ татаал геометриялык долбоорду жасадык. Жана биз ал жердегилердин бардыгын өлтүрүп, беш жыл аралыгында биз каалагандай кылышы үчүн өлтүрдүк. Биз токтоп, куруучуларды жумуштан кетирдик, инвесторго арыздандык. Бизде ал жакта белгилүү бир адам бар болчу, ошого байланыштуу биздин фасаддар эки эсе кымбаттап кетти, ал жактан сатып алыш керек болчу. Жана биз алардын ушундай болушу үчүн иштей бердик. Акыры, алардын бардыгын өлтүрүп салдык. Ооба, бул бизге чыгым болду … Бизге эмне болгонун билбейм, бирок ал татыктуу болду окшойт. Сапаты боюнча, мен Ленага эки сапат варианты бар экендигин айттым. Сапат - бул объектини түзгөн кичинекей сапаттар, ал эми архитектуранын сапаты - ушундай философиялык түшүнүк, ал сапатка ээ. Эгерде сапат жок болсо, анда ал архитектура эмес, ал башка тема. Башкача айтканда, архитектураны аныктаган бир сапат бар. Бул, мүмкүн, космостун дем алуусу, космостун жашоосу. Архитектура - бул өтө жөнөкөй нерсе. Бул форма жана мейкиндик, андан башка эч нерсе жок. Калгандарынын бардыгы куру сөз. Себеби, бардыгы бар болсо, мейкиндик жок болсо же форма жок болсо, анда бул архитектура болбой калган, бул кээ бир үйүлгөн кыштар, инсталляциялар жана башка нерсе. Башкача айтканда, эгерде бир объектте ички мейкиндик, тышкы жана чек ара болсо, анда биз бул архитектура деп эсептейбиз. Эгер бул мейкиндиктер дем алса, анда бул архитектура деп эсептейбиз. Ошондой эле суроо: алар кантип дем алышат, ким менен дем алышат, кимдир бирөө дем алат, кимдир бирөө дем албайт - бул экинчи жеке көйгөй. Бирок архитекторлор, бардык музыканттар сыяктуу эле, "мага жакпайт" деп айткандарынын бардыгы, бул Моцарт экендигин түшүнүшпөйт, буга эч нерсе жасоого болбойт.
Елена Петухова: Рахмат, Левон. Биз, журналисттер, Россияда бардыгы коркунучтуу, жаман жана башкалар деп айтканды жакшы көрөбүз. Мына ушул күтүлбөгөн мисалдар, чындыгында, бул биздин Ильяга, оригиналдуулукка, үйдө өстүрүлгөн табигый курулуш материалдарына болгон сүйүүбүзгө карабастан, кеңири таралган практика экендигин көрсөтүп турат.
Левон Айрапетов: Мен бир нерсени айткым келди. Мени заманбап орус архитектурасында таптакыр башкача нерсе тынчсыздандырат - бул өзүн-өзү өлтүрүүнүн кандайдыр бир түрү (акыркы бир нече жыл), шаарды пландоочу, урбанист, пейзаж архитектору, багбан, скамейка болууну эңсөө. Келгиле, мейкиндик кура албаган адамдарга берели. Келгиле, биз ушундай адамдарбыз, биз архитекторбуз. Бирок бул ар бир адам өзүн жакшы сезиши үчүн, плиткаларды төшөө … Бул шаарда жашасам эле төшөлөт - ар дайым төшөлөт. Билбейм, балким кимдир бирөө өзүн жакшы сезди, бирөө сезбей койду. Бул экинчи суроо - акча кайда кетип жатат. Акча - сиз чындыгында ушундай сапатка ээ боло турган нерсе. Себеби акча сизге узак убакытка чейин ойлонууга мүмкүнчүлүк берет. Акча сизге кооз кыш сатып алууга мүмкүнчүлүк бербейт, ал узак убакыт бою ойлонууга, тажрыйба жүргүзүүгө жана акыры өзүңүздөгү акчаңызга туура чечим табууга мүмкүнчүлүк берет. Бирок убакыт жок болгондо, алтын боёк менен өзүңүздү сактап калсаңыз болот. Башкача айтканда, эч нерсе иштебесе, ал жөн гана күмүш менен майлаган - ошондо баары жакшы.
Елена Петухова: Валерия, сиз бир нерсе кошуп коёсузбу?
Валерия Преображенская: Мен аракет кылам. Левондон кийин жаңы нерсе айтуу кыйын. Менин оюмча, азыр болуп жаткан бул иш-чара жөнүндө болгон диалогдорубузда бул иш-чара жана тема архитектура жөнүндө эмес, курулуш жөнүндө, сапаттуу куруу жөнүндө эмес, ал жөнүндө эмес жогорку сапаттагы архитектура. Сапаттуу имараттар, жолдор, дагы бир нерсе, бирок архитектура жөнүндө эмес. Эгер биз мындай дей турган болсок, анда шаарда ар дайым, 19-кылымда жана андан мурун деле, баардыгын архитектор жасаган эмес. Жөн гана шаардагы кадимки имараттар архитектор эмес, бул типтүү долбоорлор көп. Бирок азыр биз имаратты кандай сапатта жасоону талкуулай турган теманы көтөрдүк. Баары ушул жөнүндө гана сүйлөшүшөт - кырдаалды, күнүмдүк кырдаалды, чындыкты, дагы бир нерсени кантип жөнгө салуу керек, бирок кеп анда эмес. Мунун баары сиз ойлонушуңуз керек болгон нерсени алаксытып турат. Баарынан да, Сергей, сен архитектор болуу ушунчалык жеңил жана табигый нерсе, бирок архитектор болуу үчүн 15 жыл керек болот деп айтканда, мени таң калтырдың. Мен макулмун, балким ооба. Бирок бул үчүн алар жок дегенде болгусу келиши керек. Башкача айтканда, сиз сапаттуу имарат курууну эмес, архитектураны жасоону каалашыңыз керек. Менин оюмча, сиз архитектурада болууңуз табигый нерсе окшойт, ал тургай кимдир бирөө үчүн бул кыйынга тураарын түшүнбөйсүз.
Сергей Скуратов: Валерия, бул жаман. Түшүнбөй жатасызбы? Absolute banter.
Валерия Преображенская: Баары, анда мен макулмун.
Сергей Скуратов: Архитектор өмүр бою билим алат жана сабатсыз өлөт.
Валерия Преображенская: Эч кандай кыйынчылыктарды сезбеген, аң-сезимсиз адам, анткени алардын артында ал турат.
Сергей Скуратов: Бул талкуунун бардыгы мен үчүн бир аз кыжырды келтирет. Себеби, биз жалпысынан Космос жөнүндө сүйлөшүү үчүн чогулганбыз. Космосту кантип туура уюштуруу керектигин талкуулап жатабыз. Ал эми Космос - бул матрица, же бул биздин колубуздан келбеген нерсе. Биз космонавт эмеспиз.
Валерия Преображенская: Куштар, космонавттар.
Сергей Скуратов: Биз архитектор эмеспиз, биз адамдарбыз. Биз, биринчи кезекте, адамдар, өзүбүздүн көйгөйлөрүбүз, комплекстерибиз, талантыбыз, шыгыбыз ж.б.у.с. Биз үйрөтүлө турган адамдарбыз же окутулбай турган адамдарбыз. Биз дымактуу, сезимтал, көрө албас же жумшакпыз. Жана жумшак адамга жалпысынан архитектор болуу өтө кыйын, анткени ал эч качан өзүнүн жумшактыгынан эч нерсени коргой албайт. Жана ага толук ишенсе дагы, баласына колун тийгизүүгө батынган адамга каршы чыккан жумшак ата-энелер бар. Биз дагы ошондойбуз - жумшак да, катаал да. А биз каршы турабыз, дубалдарды бузабыз. Мындай окуя дүйнө жүзүндө жок. Маселе ушул жерде. Эч нерсе эмес.
Левон Айрапетов: Ооба, Нувель жаңы эле Консерваториядан баш тартты. Париж, Нувель.
Сергей Скуратов: Билем, мен Бакуда эле, Гейдар Алиев борборун көрдүм. Эгер сизге кызыктуу болсо, мен сизге эки сөз айтам.
Толугу менен үрөй учурган коркунучтуу түш жөнүндө. Бул, улутуна шилтеме бербестен, түнкү оюп салынган таш архитектурасы. Шаар ушунчалык монохромдуу, бардыгы ушул акиташ же доломиттен курулган. Жана бул өтө коркунучтуу архитектура. Ал эми борборунда ошондой ак кар жана ак түстөгү алп айкел бар. Чынында эле, ал 100 метр аралыкта абдан жакшы көрүнөт. Андан кийин жакындап, албетте, бетон менен бул агломераттын өтө оройлошуп жасалган түйүнүн көрөсүз. Чындыгында, бардыгы колсуз жасалат. Заха андай ойдо болбогондур. Бирок кеп анда эмес. Бул чындыгында анчалык деле коркунучтуу эмес. Баары сүрөткө түшүшөт, сейилдешет, онтошот, деми кыстыгат. Миллиарддаган долларлар сарпталды. Ичкери кирип, бул архитектура эмес, жөн гана алп скульптура экендигин түшүнөсүң. Сиз муну бир заматта түшүнөсүз, анткени ал жерде коюлган нерселердин бардыгы жана ал жактагы адамдар бул интерьерге таптакыр туура келбейт.
Ичкери кулайт. Адамдар жоголоор замат, экспонаттар жоголуп, ушул скульптурадан башка эч нерсе жок мейкиндикте калсаңыз, сиз өз ара ынтымакты сезесиз. Кээ бир экспозициялар, моделдер, скульптуралар кайрадан пайда болоор замат, мунун бардыгы ашыкча экенин түшүнөсүз. Биз чоң компания болгонбуз, ал жерде архитекторлор аз болчу, бирок мен аларга скульптуранын аягы жана архитектура эмнеден башталаары жөнүндө чакан лекция окудум. Бул чоң, алп айкел. Бул анын көйгөйү. Бул жалпысынан Захинин көйгөйү. Чындыгында, олуттуу көйгөй, анткени анын айкел сыяктуу баарын жасоону каалагандыгы; функционалдык көз караштан алганда, ал жалпысынан архитектураны жууп салат. Себеби архитектурада кандайдыр бир функция, пайда, кандайдыр бир максатка ылайыктуулук болуш керек, аны колдоно турган кээ бир зоналар болушу керек. Бул объектти колдонууга болбойт. Бул, айтмакчы, сапатка байланыштуу. Бул сапат деле эмес, кабыл алынган чечим. Ал муну көрүп турат. Жана бул Азербайжанда Гейдар Алиевге же анын уулуна айта алган бир дагы адам болгон жок: албетте, сиз өзүңүздүн капчыгыңызга ушунчалык сонун брошюраны кийгиздиңиз, бирок аны колдоно албайсыз. Кантип кийиш керек? Бул дагы эмне кылып жатабыз деген суроо. Себеби, архитектуранын башкы миссиясы - адамдардын жашоосун жана мейкиндигин жакшы, гумандуураак кылуу, ошондо алар өзүлөрү бир аз жакшырышат ж.б.у.с.
Левон Айрапетов: Мен Лена менен сүйлөштүм, кызыктуу: жумушка барганда бир дагы полициячы мен жөнүндө ойлонобу? Же колбаса жасаган адам, ал мен жөнүндө кандай ойдо, мени жеке колбасага айлантат? Мен билбейм, мен так эмесмин. Деги эле, ушул шаарда жашагандардын бардыгы мени жакшы сезиш үчүн мени ойлошот? Мен такыр байкаган жокмун. Президент баштаган өкмөттү толугу менен айтпай эле коёюн - алар мени жакшы сезиш үчүн мени ойлошобу? Көрбөй жатам. Эмне үчүн мен аларды жакшы сезем деп ойлошум керек?
Сергей Скуратов: Мына, Левон. Мен чындыгында ушундан баштадым. Сиз азыр толугу менен ишенем. Бирок француз наабайчысы даамдуу нан жасоону ойлойт. Ал үчүн коңшу үйлөрдө жашаган адамдардын бактылуу болушу жана алардын жүздөрүн көрүп турушу абдан маанилүү.
Наталья Сидорова: Мен айкел жөнүндө талашкым келет, Сергей. Мен Гейдар Алиев жөнүндө айта албайм, мен болгон эмесмин, бирок Сеулдагы Донгдаэмун шаарында элем. Сыртынан карайт деп айта алам, сапаты чындыгында укмуш.
Донгдаэмун Захи Хадид архитектурасынын бир бөлүгү (менимче, ал дагы деле архитектура деп ойлойм) сейрек кездешүүчү жагдай, бул чөйрөдө сонун көрүнөт. Айлана таптакыр карама-каршы келет, бирок борбор көрүнөт, ордунда отурат. Мен айкел же архитектура деп коём. Айкел болсун. Эгерде сиз скульптурага архитектура болгон бул скульптураны кошсоңуз, ал сүрөт тартып, жасай алат, анда баары жакшы болот. Баары дароо туура жана сонун көрүнөт. Дагы бир нерсе, ичиндегилердин бардыгын ушул архитектура талап кылган жол менен майда-чүйдөсүнө чейин жасай берүү ар дайым эле мүмкүн боло бербейт. Бирок көпчүлүк учурда ал ийгиликке жетет. Анын үстүнө, бул өзүн-өзү камсыз кылат. Ооба, музей, бул жерде Либескинд Берлинде музей курган.
Сыртынан сонун музей, бирок ичинде … Ар кандай экспонат, деталь аны бузуп, өзү эмес, ашыкча нерсе кылат. Эгер еврей курмандыктарын эскерүү жана Холокостту эскерүү музейи деген эмне болсо, анда Либескинддин бош турган кооз имараты жетишсиз. Жана бул скульптура эмес, анткени ичинде мейкиндик бар, анткени ал сага таасир калтырат. Бир гана нерсе, эмне болсо дагы, ар нерсеге толуп калса, муну токтотот.
Сергей Скуратов: Мен дагы деле ушул сөз айтам. Мен чындыгында айткым келген жок, бирок ошентсе да айтам. Менин оюмча, биздин жашообуздун баардык көйгөйү - Россияда бири-бирибизди сыйлабагандыгыбыз, бири-бирибиздин эмгегибизди сыйлабагандыгыбыз, продукт жаратууга кеткен убакытты сыйлабагандыгыбыз. Нан бышыруучуларды да сыйлабайбыз. Куруучу жумушчулар архитекторлорду сыйлашпайт. Куруучу иштеп чыгуучулар архитекторлорду да сыйлашпайт. Жана биз инженерлерди чындыгында сыйлабайбыз ж.б.у.с. Милиция кызматкерлери дагы бизди сыйлашпайт, анткени алар акча табуу үчүн гана эмес, жолдордо жакшы жана ыңгайлуу кылуу үчүн эмес. Бул биздин бардык көйгөйүбүз. Орус эли бири-бирин сыйлаганды үйрөнө элек. Тилекке каршы, алар үйрөнгөн жок. Заха Хадид дагы өзү курган адамдарды ар дайым сыйлай бербейт. Ал үчүн өзүнө көңүл буруу, кандайдыр бир абсолюттук иш-аракет жасоо абдан маанилүү болчу, бирок бул нерсе мындан ары кандайча колдонулат, ал кандайча жашайт, ал жакта эмне болот - ал үчүн анын мааниси жок. Мен муну так билем, коңгуроо мунарасынан сүйлөйм, анткени мен анын бардык эскиздерин көрүп, изилдеп, көргөзмөлөргө барып, ушул китептерди окудум ж.б. Мен аны түшүнүүгө аракет кылдым. Бул сериалдан “кааласаң - ал, каалабасаң - албагын; кааласаң - оку, каалабасаң - окуба; кааласаң - карагыла, каалабасаңар - карабагыла. Ошентсе да архитектура бир аз башкача, бир аз башкача. Архитектура кандайдыр бир ыңгайлуу, ыңгайлуу, тааныш болушу керек. Архитектуранын атайын драмалык сценарий өзгөчө болушу керек болгон зоналары бар. Кандайдыр бир трагедияга арналган ар кандай музейлер ж.б.у.с. ачык-айкын. Бирок жалпысынан гармония кандайдыр бир эс алууну, органикалык жашоону, жайбаракат, нормалдуу, космосто, үйдө, каалаган жерде жашоону билдирет. Бардык жерде болгон бул чексиз эрдик ансыз деле чарчады. Бардык жерде эрдик бар. Мен буга чейин кандайдыр бир жол менен Жванецкий айткандай, тынчтанып, отуруп, карап, тынчтангым келет. Шаарды кыдырып жүргөнүңүздө, тынчтай албайсыз, анткени ал жөн гана баарыңызга сиңип кетет, жөн гана шылдыңдайт. Биздин шаар, биздики, Москва. Мен Москва жөнүндө айтып жатам. Аны менен, бул шаар менен тынчтыкта жашоо мүмкүн эмес. Анын баары андай эмес, такыр туура эмес. Кеп сапатта эмес. Бул биздин коомдун портрети, сүйлөшүү жүргүзүү жөндөмүбүздүн портрети, бири-бирибизди сыйлай билүү, кошунабызды уга билүү, өзүбүздүн ичин гана эмес, айланабызды карап көрүү. Бул жагынан алганда, ооба, мындай чындык, биз анда жашайбыз. Биз аракет кылып жатабыз. Баарыбыздын ички абалыбыз ушундай: ашканабызда чынчыл болууга аракет кылабыз. Биз минтип өстүк.
Юлий Борисов: Сергей, сага жооп кылып. Кечээ менде кызыктуу окуя болду. Москвада Фин архитектурасынын күндөрү өттү. Финляндиянын элчилиги, билим берүү конференциясы. Көпчүлүк адамдар финдер билим берүүнүн жаңы түрү боюнча дүйнөдөн алдыга озуп, укмуштуудай мектептер менен бала бакчаларды куруп жаткандыгын билишет. Бул балдарга кичинекей чоң адамдардай мамиле жасап, адамгерчилик жагынан кандайдыр бир фантазия. Бүтүндөй философия. Лекция эки саатка созулат, бардык долбоорлор ошол жерде көрсөтүлөт. Акылдуу мектепти жана башкаларды көрсөттүк. Ал эми Россияда жеке менчик мектептерди уюштурган компаниянын өкүлү болгон. Ошондой эле ал баарын уккан: ооба, ооба, ооба, сонун, мага аябай жагат, бир гана нерсе, бир аз кызыксыз. Анан телефонундагы сүрөтүн көрсөтөт: сен муну жасай аласыңбы? Мен жөн гана финляндалык кесиптешимдин жанында тургам, ал чын эле орусча сүйлөйт; анын көздөрү жаңы гана чоңойо баштады, ал кызарып кетти. Телефонду карасам, жогору жактан тартылган дрон бар, шаардын чет жакасында, 20 же 18 кабаттуу сары-кыштан курулган үйлөр, ошондой эле тар короонун ичинде Барби сепилиндеги бала бакчанын ичинде мындай блок бар. курулган.
Мындай мунаралар жана башкалар бар. Ал ушул финляндиялык архитекторго олуттуу кайрылып жатат: сиз муну кантип жасай аласыз? Сиз көрсөткөн нерсе айдан ачык. Демек, кошунанын сапатын сураш керек, албетте. Бирок, сурап жатып, биз ошого карабастан коомду жыргатууну каалайбызбы же коомду бир аз тарбиялашыбыз керекпи деп так түшүнүшүбүз керек. Ошондой эле архитектуранын сапаты архитектордун мындай көрүнүшүн көрөгөч катары чагылдырышы керек. Жуурканды толугу менен өзүңүзгө кийгизүүнүн кажети жок, архитекторлор ушунчалык мыкты стипендиаттар жана планетанын эң негизгиси жана баардыгы үчүн жооптуу. Бирок архитектордун айырмалоочу өзгөчөлүгү, ал имараттын 5 жылда, ал кадимкидей иштеп турганда жана 50 жылдан кийин дагы деле турган бойдон эмне болорун көрүшү керек. Демек, архитектордун билиминде, аны тарбиялоодо, чоңойгондо, ага кандайдыр бир көрөгөч болуу талабы бар. Ар дайым, менин оюмча, архитектуранын сапаты анын авторлор болбой калган мезгилден кийин коомду кандайча тарбиялайт жана коомдо кандайча иштей тургандыгында. Менимче, бул маанилүү.
Елена Петухова: Мага баарлашуунун бурулганы, айрыкча архитекторлор менен коомдун ортосундагы мамилеге байланыштуу бөлүгү абдан жагат. Архитектор кандайдыр бир өзгөчө каста экен деген ой келет. Булар ар дайым туура чечимдерди кабыл алган, өмүр бою үйрөнгөн, Пайда, Күч жана Сулуулукту жүзөгө ашыруу үчүн кудайларына, идеалдарына кызмат кылган ж.б. Бирок коом, Сергей Александрович ар кимди бири-бирин урматтоого үндөгөнүнө карабастан, архитекторлор архитектор айткандай баалуулуктар тутумун түшүнүү үчүн, аны жетишсиз билимдүү же жетишсиз агартылган деп баалашат. Ошондой эле коом Сергей Александрович шаар адамды дарылайт жана басат деп айткандай эмес, таптакыр башка шарттарда жашамак, бирок чындыгында бул шаар архитекторлордун колу жана акыл-эси менен жаратылган, алар алардын ар бир чечими кабыл алынат деп ишенишкен туура болгон. Биз кандай болушубуз керек?
Сергей Скуратов: Лена, айтыңызчы, кесибиңиз кандай?
Елена Петухова: Мен билимим боюнча архитектормун.
Сергей Скуратов: Сен жашоо үчүн эмне кылышат?
Елена Петухова: Мен журналистмин жана менеджермин.
Сергей Скуратов: Демек, сиз ЖМКнын өкүлүсүз. Эл менен, коом менен архитектура боюнча ким сүйлөшөт, айтчы? Мага жума сайын улуттук башкы гезиттерге архитектура жөнүндө жазып, элге билим берген ондогон архитектура сынчыларын бериңиз. Айтчы мага.
Елена Петухова: Андайлар жок.
Сергей Скуратов: Жок. Андай болбойт.
Елена Петухова Неге?
Сергей Скуратов: Биринчиден, анткени биздин өлкөдө илгертен бери чындыкты айтууга тыюу салынган. Жана биздин архитектуралык кеңешибиз - бул фасаддарды, түстөрдү жана башкаларды жайгаштыруу менен алектенген таптакыр жасалма орган экендиги жөнүндө эч ким ооз ачпайт. Биринчи кеңештерде жаңы кызматкерлер Кутузовский проспектисиндеги Ротенберг мырзанын ушул соода борборунун зарылдыгы жөнүндө талашууга аракет кылышканда, алар бизге дароо түшүндүрүп беришти: балдар, бул сенин ишиң эмес, сен кооз фасаддар менен алектенесиң жана ошентип. Бул биздин өлкөдө архитекторлор иштеген алкак жөнүндө. Оңдоп-түзөөгө каршы бир нерсе деп айтууга аракет кылыңыз - эртең Москвада буйрутма болбойт. Жалпысынан бир дагы эмес, Москвада иштебейсиң, башка шаарларда иштейсиң ж.б.у.с. Мен жөн гана бир нерсени айтууга аракет кылган конкреттүү адамдарды билем, алар жөн гана телефон чалып: эртең Москвада бир дагы буйрук болбойт. Кесипкөй эмес адамдар кесипкөй адамдар жасашы керек болгон иштер менен алектенип жатканда, мындай шартта кантип биз сапаттуу продукт түзүү жөнүндө сүйлөшө алабыз? Архитектура жөнүндө жазышы керек болгон журналисттер жазбайт. Бул кесиптин өкүлдөрү эмне менен алектенип, эмне менен алектенип жаткандыгын билиши керек адамдар? 18-20 кабаттан турган бул көп кабаттуу үйлөрдү архитекторлор ойлоп тапкан жок, аларды бийлик өкүлдөрү менен биргеликте иштеп чыгуучулар ойлоп тапты. А биз аларга жөн эле көйнөктөрдү кийгизебиз, сулуу же көрксүз, айрылган же тигилген. Андай шартта айлана-чөйрөнүн сапаты жөнүндө кантип сүйлөшө алабыз? Башкы архитекторго: "Муну эмне кылыш керек?" Деп сураганда, Жооптор: "Билбейм, чындыгында бул чечим менин алдымда кабыл алынган, мен ал үчүн жооптуу эмесмин". Чындыгында, ал жооптуу эмес. Бирок ал башкы архитектор болуп, кесиптин идеалын иш жүзүндө көрсөткөн адамга айланат. Алар аны карайт, өзүн кандай алып жүрөт, бийлик менен кантип байланышат, архитекторлор менен кантип байланышат, ал кандайдыр бир мааниде символикалык фигурага айланат. Мен ошондо айта кетишим керек: билесиңби, мунун баары түшкө кирет жана үрөй учурат. Жоопкерчиликтүүбү же жокпу, аны эч ким сурабайт, ал жөн гана азыр Москванын айланасында курулуп жаткан бул кыялдын сүрөттөмөсүн бериши керек. Бул коркунучтуу жана жаман түш! Жана ал улана берет жана улана берет. Биз, архитекторлор, эч нерсе кыла албайбыз, анткени бул негизги нерсе. Себеби бул мамлекеттеги кесипкөйлөрдүн сөзү кулак төшөбөйт. Эгер ал катуу сүйлөй баштаса, алар аны жаап салышат. Абдан жөнөкөй, жабуу өтө оңой, ага буйрук бергенди токтотуңуз. Жана ал китеп графикасы менен алектенет, же скульптураларды жасайт, же жээктердеги сүрөттөрдү сатат ж.б.у.с. Мен бул жөнүндө айтып жатам, түшүнүп жатасыңбы? Биз бардыгыбыз коркуп, бардык кесиптик милдеттерибизди кесипкөй эмес адамдарга же биз менен эч кандай баалуулуктар тутуму жок адамдарга өткөрүп бергенбиз. Мындай шартта архитекторлордон, кадимки архитекторлордон кантип талап кылуу керек? Архитекторлордун басымдуу бөлүгү согушкерлер эмес, жөнөкөй адамдар, өз ишин мыкты аткарышат. Бул сапатты алардан кантип талап кылуу керек? Жумушчулардан сапатты кантип талап кылуу керек? Бардык архитекторлор курулушта жумушчулар кандай шартта жашаарын билишет. Бир жумушчу чуңкурга түшүп кетип каза болуп, ага бир нече миң рубль чогултушат жана бул табыт Тажикстанга жөнөтүлөт. Мындай шартта кандай? Анан эмне үчүн мындай болгонун деле билишпейт, кантип болду? Алар жашаган кабиналарды караңыз. Мен муну абдан жакшы билем, анткени ал жакта Garden кварталдарында, сөзмө-сөз 100 метр алыстыкта, устаканам бар, курулуш тынымсыз жүрүп жатат. Көрүп турам, ал жакка барам, карап турам. Бул жөн гана кандайдыр бир үрөй учуруу жана жаман түш! Бул жөн гана адамгерчиликсиз шарттар. Алар канча айлык алышат деп сурадым. Кантип, ушул акчага жакшылык кыла аласың? Кантип? Мүмкүн эмес.
Елена Петухова: Сиздин баяндооңуз бир аз бурулуп, андан кийин бир тарапка, андан кийин экинчи тарапка: андан кийин архитекторлорго болгон тышкы таасир, андан кийин архитекторлордун бул таасирге болгон реакциясы деп айтканыңызда менде бир сезим бар. Жана ар бир жолу, менин оюмча, экөө тең, экинчиси дагы сапатсыз багытта алдыңкы чегин артка чегинүүгө мажбурлашты. Кесипкөй дүкөн жоготуп жатат. Сиз коомду, журналисттерди, иштеп чыгуучуларды жана башкаларды күнөөлөй аласыз, бирок болуп өткөндөрдүн бардыгы архитекторлордун укумдан-тукумуна артка жылган ырааттуу кадамдардын натыйжасы.
Сергей Скуратов: Лена, кечиресиз, мен эч кимди күнөөлөгөн жокмун, жөн гана айтып жаттым. Мен эч кимди күнөөлөгөн жокмун, бул мүмкүн эмес. Мен прокурор эмесмин, прокурор эмесмин. Мени курчап турган нерсе жөнүндө өз таасиримди гана айтам. Мен көптөн бери ички оппозицияда жашап келе жатам. Анан мага көп нерсе жакпайт. Бирок бул менин бейкапар иштеп жаткандыгымды билдирбейт. Мени талкуулабайбыз, чыгармачылыгымды талкуулабайбыз. Биз таптакыр башка нерсе үчүн келдик.
Елена Петухова: Мен бул кырдаал жөнүндө гана айтып жатам. Журналисттер архитектура жөнүндө жазышпагандыгын жана бул коомдогу талкуунун предмети эмес экендигин байкадыңыз ж.б. Бул чындыгында глобалдык көйгөй. Бирок, менимче, архитекторлор өздөрү коом менен, анын ичинде кардарлардын, подрядчиктердин ж.б.у.с. Эсимде, Андрей бул сөздү айткан, бул сен айткан үчүнчү принцип - сен иштешиң керек. Идеяны ойлоп тапканда, мен сизди кайталабайм, жөн эле бурмалап салам деп корком. Мага бул адамдар менен мындан ары иштешүү керек экендиги аябай жакты. Жана аларды чечимдерине, алардын тууралыгына ынандыруу, ынандыруу, түшүндүрүү. Бул кандайдыр бир миссионердик позиция. Туура айттымбы?
Андрей Асадов: Мен жөн гана архитектор менен коомдун мамилеси боюнча өз оюмду билдирем. Көптөн бери мени "Тирүү шаарлар" улуттук демилгеси менен байланыштырып келишет, булар ар кайсы тармактын адистери, бирок бардыгы сапаттуу мейкиндикти түзүү үчүн өз тармагында биргелешип иштеп жатышат. Алар муну "жашоо мейкиндиги" деп аташат. Бул жөн гана абдан жакшы тажрыйба. Биз буга аябай терең сүңгүп кирдик. Аларда сонун ыкмалар бар, алар шаарга келип, шаар мейкиндигин жана жалпысынан шаардын жашоо образын өзгөртүү үчүн команда топтошот. Бул команда сөзсүз түрдө бийликтин өкүлдөрүнөн, кээ бир жергиликтүү ишкерлерден, биздин учурда иштеп чыгуучулардан, айрым активдүү коомдук ишмерлерден - активисттерден, коомдук уюмдардан жана адистерден турат. Ушул элементтердин бардыгы чогулганда, алар диалогду, конструктивдүү өз ара аракеттенүүнү орнотушат. Бардыгы катышканда, бул команданын бардык мүчөлөрүнөн чыккан идеяларды ишке ашыруу бир топ жеңилдейт. Каржылоону да, уюштуруучулук колдоону да табуу жана ушул идеяларды ишке ашыруу - бул көз карандысыздыгын сезип жаткан 2-0 коомунун прототипинин башталышы. ICOнун өсүп жаткан виртуалдык активдүүлүгү ушул көзкарандысыздыктын ачык-айкын көрүнүшү болушу мүмкүн - бул IPO сыяктуу демилгелер, бирок виртуалдык форматта адамдарды бириктирген демилгелер, долбоорлор башталат. Алар ансыз деле ушундай этностор аралык, өкмөттөр аралык мейкиндикте, бийликтин айткандарын укпай, жөн гана жарандардын демилгесин чогултуп, реалдуу долбоорлорду, анын ичинде каржы маселесин жүзөгө ашырууда акы алышат. Кызматташтыкка, координацияга жана ушундай кызматташууга негизделген мындай жаңы коомдук структуралардын туулуп-өсүшүнө катышуу мен үчүн абдан кызыктуу. Бөлүнбөөчүлүк, депрессия, кандайдыр бир кысым цикли акырындык менен экинчи планга өтүп, жаңы этностор аралык кооперативдер пайда болуп, адамдар бири-бири менен түздөн-түз сүйлөшүүлөрдү жүргүзүп, аларды ишке ашыруу кыйла жеңилдеди деген сезим бар. кээ бир нерселер.
Левон Айрапетов: Валерия экөөбүз Сергей айткан архитекторлордун катарына киребиз. Мен көптөн бери ушул шаарда жашап келе жатам, бирок мен бул жерге эч нерсе курган жокмун, ал тургай ит ит багуучу жай курганга да убактым болгон жок. Бул жакка келгенде - бул илгери эле - бул шаар мени сүйбөй тургандыгын түшүндүм. Бизде инвестор менен бир тажрыйба болгон, арткы эшиктен бир аз үйүлгөн акча менен өттүк, инвестор бул долбоор ишке ашсын деп мэрияда пара үчүн акча бөлүп берди. Акчаны алган адам Юрий Михайловичке көрсөтүш керек деди, бирок мен моделин алып келгенде, ал мындай деди: мен муну көрсөтпөйм, акчаны алып, ушул жакка кетип кал. Башкача айтканда, эч качан. Жаңы өкмөт келди, биз баары бир эч нерсе курбайбыз. Калининградда, Камчаткада курабыз, ушул шаардан башка жерде курабыз. А эгер ал мени ушунчалык сүйбөсө, анда мен аны эмне үчүн сүйүшүм керектигин түшүнбөйм. Мен эмне үчүн бул коомго барышым керек? Мен ал үчүн эмне кылышым керек? Бетховен чыгып сурады деп ойлобойм: балдар, калган 300-400 жыл бою көңүл ачуу үчүн кандай ноталарды колдонушум керек? Бродский мырза элдердин тилинде сүйлөбөйм деди. Бул адепсиз тил жана ал акын, алардын тилинде сүйлөй албайт. Архитекторлор, мен Андрейди угам, өз жанын кыюуга жакын адамдар: балдар, биз кандайдыр бир келесообуз, биз барып, ушул жашоочулардан кандайча жашагысы келерин сурайбыз. Алар нан менен циркти каалашат, алар ар дайым нан менен циркти эңсешет жана башка эч нерсени каалашпайт. Тарковскийдин 0,2% гана барып, келесоо тасмаларды көрүшөт, алар бул экранды карап, ал жерде эмне үчүн аларга асып койгонун түшүнгүсү келет. Ал эми калгандарынын бардыгы Жылдыздар согушун көрүп жатышат. Билет кассасы экинчи тарапта. Мен ошол кассада отурган адамдарга барып сурагым келбейт: сиз жакшы сезишиңиз үчүн мен сиз үчүн эмне кылмакмын? Ооба, алар ошол жерде турушсун, алар үчүн баары даярдалган. Мага өзүм үчүн жакшы кылып берейин. Эгер мен жакшы адам болсом, балким, качандыр бирөө дагы жакшы болуп калат. Маселе жөнөкөй: эгер биз архитектурага искусство катары мамиле кылсак, анда бул искусствого өздөрүн сүрөтчү деп эсептеген адамдар киришет. Эгер алар аны искусство деп эсептебей, бизнес катары карашса, башка нерсе болсо, анда бул дагы суроо. Бизде журналисттер бар болчу, Россия Россия деген журнал бар болчу. Азыр шаарда кафель төшөп жатышат. Бизге архитектура кандай болуш керек деп жазган адамдар (ошол эле Георгий Исаакович), алар шаарга плитка төшөшөт, жөө адамдар өтүүчү өтмөктөрдү тартышат. Эмне үчүн алар күтүлбөгөн жерден биздин архитекторлорго жана дизайн шаарларга айланды? Балким, кээ бир студенттер муну жасап жатышкандыр, ошондон акча таап жатышат? Балдар, архитектура жөнүндө жазуу кызыксыз болуп калдыбы? Бүттүбү, же эмне? Ал ушунчалык жакшыбы, эми ал жөнүндө жазуунун кажети жокпу? Ал ушунчалык жаманбы, эми ал жөнүндө жазуунун кажети жокпу? Эмнеге баарыңар баш тартып, граниттин үстүнөн иштей баштадыңар? Ооба, Лена, бардык журналисттер негизинен акча бар жакка качып кетишти. Бардык көрүнүштөргө караганда, журналистика архитектурада акча таппайт. Кыязы, архитектура дагы акча таппайт окшойт. Башкача айтканда, ар бир адам акча алып келген нерсе менен гана алектенет окшойт. Андан кийин биздин мамлекетте эң башкысы акча деп айталы, биз аны тапкысыбыз келет, жада калса биздин өкмөт ушундай кылып жатат. Башка эч нерсе жасабайт, кайдан гана акча алууга болот. Алар барып Жылдыздар согушун көрүшөт, ал эми Жылдыздар согушун көрүп жатып, өз акчаларына гранит плиткаларын төшөшкөн. Бул бүтүндөй коом эмне кылып жатат. Акыры, мен эмне үчүн архитектор катары кирип келип, алардын баарын сүйлөшүүгө аракет кылышым керек: балдар, келгиле, жакшы нерсе кылалы, балким, мага 3 рубль бересиңер, мен аябай аракет кылам, мен буга бүт өмүрүмдү жумшадым архитектура, жок дегенде бир рубль бер, мен абдан …
Жок! Бул мамлекеттин же башка мамлекеттин четинен бирөөнү табам, ага кошулам, айтаарым: өлгөндө атыңдын сакталышын каалайсыңбы? Сен өлөсүң, мен өлөм, бирок ал калат. Ал Абрамович эмес экенин түшүнө баштайт, ал тургай анын бир миллиарды жок, анын 100ү бар. Мен айтаарым: экөөнү бер, ошондо сен түбөлүккө каласың. Ал "жакшы" дейт. Биз эки нерсенин бардыгын жасайбыз. Балдар, башка жолдор жок. Жана бизде гана эмес. Ооба, Швейцарияда таштар Россияга караганда жылмакай төшөлөт, алар ар дайым тегиз болуп келген жана жылмакай болуп дагы салынат. Бирок сиз Швейцарияга келгенде, мен Швейцарияга келгенде 3-4 имаратты карайм. Мен Швейцарияны кыдырбайм, мындай деп айтпайм: "Кандай архитектура!"; "Канчалык таза" дейм. Ал жерде архитектура бүттү, унаага отуруп, айылга барыш керек, ал жакта Заха Хадид же башка бирөө бир нерсе курушкан, мен аны келип көрүп кетем. Мен бул имаратка кирем, Цюрихтеги кооз мраморду жана башка имараттарды карабайм. Цюрих кооз шаар, бирок архитектурасы жок. Бирок адамдардын бири-бирине калтырган бир нерсеси бар; акча эмес, бут кийим эмес, алар маанисиз, акылсыз нерселерди калтырышат - адабият, музыка, поэзия. Алар кирпич таштабайт, алып, бирөөгө бере албаган нерсени таштап кетишет. Бул сиз ага жакындай аласыз, уга аласыз, көрө аласыз, сылап койсоңуз болот. жана ал ар дайым татыктуу, ал эч кимдики эмес. Жогоруда мен айткан ушул экөө, - бири акча берди, экинчиси тапты; экөө тең каза болушту, бирок жаратуу турат жана адамдар ал жакка барышат. Япониялыктар учакка отуруп, Грецияга Парфенонду көрүү үчүн учуп кетишет. Партенон кулап түштү, анын бардыгы урандылардын арасында, ал толугу менен сапатсыз, эч кандай функциялар, күч жана эч нерсе жок. Витрувий туура эмес болгон: эч кандай функция, күч жок; сулуулук гана калды, ал эми ал андай эмес болчу. Бирок адамдар ал жакка бир нерсе дем алып жаткандыктан барышат. Балдар, ошол жерде дем алгыла. Ал эми журналисттер жөнүндө айта турган болсок, бул укмуш экен, туура. Чындыгында эле, баардыгы плиткалар менен алек. Өлкө плиткалар менен, өкмөт плиткалар менен алек. Плиткалар биздин салыктар.
Наталья Сидорова: Балким, баары плиткалар менен алек болуп жатканда, биз тынч жерде ушундай жогорку сапаттагы бир нерсе жасайбыз? Менин оюмча, бул дагы биздин өзгөчөлүгүбүз. Биз бул жерде эч качан, эч нерсе жок, баары жаман деп айтабыз, бирок ал жакта баары жакшы. Жакында эле бул жакка Япониядан, Швейцариядан жана башка өлкөлөрдөн биринчи жолу келген эмес, кээ бир досторум менен болгонумда, Москва кандай өзгөргөнүн, бирок кандайдыр бир деңгээлде Санкт-Петербургга келгенин угуп таң калдым. Бирок алар дүйнөнүн башка шаарларына салыштырмалуу жөн гана таң калтырган тазалык жөнүндө сүйлөшүшөт. Мен буга чейин бир нече жолу уккан. Балким, кандайдыр бир деңгээлде биздин көйгөйүбүз мындай оптимизм менен карабагандыгыбызда, биздин мамлекетке мындай мамиле кылбаганыбызда, ошондуктан бул энергияны биз анын ордуна алабыз. Бул жерде архитектордун ролу жогору эмес, балким дүйнөнүн башка жерлериндей эмес деп айттык, мен башка колдонмо көйгөйлөрдөн тышкары, жогорку сапаттагы архитектуралык билим, кол өнөрчүлүктүн өнүгүшүн каалайм курулуш жана курулуш индустриясы. Булар архитектордун өлкөдөгү ролун жогорулатуунун көйгөйлөрү. Бул жерде жалпыга маалымдоо каражаттары кандайдыр бир жол менен бизге жардам бериши мүмкүн.
Юлий Борисов: Менин оюмча, Наталья, сиз абдан кызыктуу теманы ойлоп таптыңыз, анткени сапат жөнүндө сөз болгондо, сапатка айланышы керек болгон “сан” деген түшүнүк бар. Мезгил-мезгили менен биз бардыгыбыз ушул жерден конференциядан конференцияга агылып жаткан ушундай кайгылуу топко чогулуп турабыз. Кечээ биз ал жерде, элчиликте болдук, жолугуштук, сүйлөштүк, ичтик; бүгүн бул жерде, бир нече күндөн кийин Казанда бир нерсе жөнүндө кабарлайбыз. Баса, Москвада гана эмес, сапаттуу чөйрө дагы бар. Менин оюмча, маселе, негизинен, өлкөдө сапаттуу архитекторлордун жетишсиздигинде. Ошентип, менин кеңсем куруп жаткан нерсе, Европанын каалаган чоң шаарларында кадимкидей архитектура деп эсептейм. Жок жана кем эмес. Биз дүйнөлүк масштабда көзгө басар архитектор эмеспиз, анткени WAF уюмдарында да орундарды жеңе албайбыз. Биз кадимки европалык архитекторлорбуз. Бир гана бизде аз. Мына биз отурабыз, Москвада, башкача айтканда, Россияда 100 адамбыз. Калгандары дагы жакшы архитекторлор, же алар жөн эле долбоорлорго өтө алышпайт, же алардын кызматкерлери, жана биз бүткүл өлкө боюнча көрөбүз (Сергей Скуратов айткандай), Москва районунда жана башка шаарларда, бул ушунчалык коркунучтуу фон архитектура. Ошондуктан, албетте, бизди архитектор катары сыйлашпайт. Себеби биз өлкө үчүн, коом үчүн продукт жаратпайбыз. Ал кадимки архитектуранын жарылышын көрбөйт, Бак шакекчесинин артында турган жалпы фонду көрөт. Бакча шакекчесинен ашып түшөөрүңүз менен, орто деңгээлиңиз ансыз деле жакшы эмес. Бул жерде, менин оюмча, биринчи кезекте билим берүү маселеси келип чыгат: жогорку сапаттагы архитекторлорду көп санда окутуп, тарбиялоо керек. Ошондо архитектуранын жалпы деңгээли жогорулай баштайт, саны сапатка айланат. Ансыз деле Москва базарында гана эмес, федералдык рынокто дагы атаандаштык болот. Андан кийин ансыз деле сандан сапатка өтүү бар. Бул мен өзүм үчүн илгертен үйрөнгөн пункт, ошондуктан мен сабак берем. Баса, бул жакка келип окуган студенттер көп. Алар үчүн архитектура кандайча жашаарын билүү маанилүү болгондуктан, келечекте кесиптин кадыр-баркын көтөрө турган жакшы, кадимкидей, күчтүү архитекторлор пайда болот деген үмүт бар экендигине ишенем. Ошондо коом мындай дейт: ооба, сиз архитекторлор, биз үчүн бир нерсе жасай алдыңыз, сизди угалы. Бул нормалдуу. Сиз өзүңүздөн башташыңыз керек.
Андрей Асадов: Мен кошом. Жыл сайын конкурстук долбоорлордун алкагындагы мазмунду, негизги контентти байкап турам - менин оюмча, оң тенденция бар. Башкача айтканда, жалпы сапаттык деңгээл туруктуу өсүүдө. Алардын саны дагы көбөйөт деп ишенем, айрыкча жаш архитекторлор. Быйыл дагы бир сонун экспозиция болуп өттү - альтернативдик билим берүү мекемелеринин ассамблеясы: мектептер, мастерскойлор, мастер-класстар - институтка чейинки курактагы, бала кезиндеги, институттагы архитекторду түзө турган нерселердин бардыгы. Менин оюмча, бул билим берүү процесси абдан жакшы, динамикалуу өнүгүп жаткандай сезилет. Архитекторлор өзүлөрү көбүрөөк маалымат алууну, өзүлөрүн билим алууну, бири-бирине билим берүүнү каалашат жана алардын сапатынын ички деңгээлин көтөрүп, аны курчап турган мейкиндикке жайылтуу, популярдуу лекциялар форматында жана айрым кесиптик иш-чараларда айтып берүү зарылдыгы келип чыгууда. Чындыгында, бул билим берүү процесси, сапатты жогорулатуу, аны өткөрүп берүү үзгүлтүксүз жүрүп жатат жана мындан ары дагы өнүгөт деп ишенем.
Илья Мукосей: Мен азыр Левонго каршы чыгам. Чындыгында, бул Левонго каршы эмес. Ансыз деле катышып отургандардын көз карашы баардык жагынан дал келбей турганы айдан ачык. Меники менен сиздики көп жагынан дал келбейт. Менин терең ишенимим боюнча, архитектор дагы деле болсо колдонмо кесиби. Албетте, бул дүйнөнүн күчтүү адамдары болобу, саясатчы болобу же бай адам болобу, бу скульптурага буюртма берип, ала турган имараттар-брошоктор, имараттар-жасалгалар бар, аларды автор өзү каалагандай жасай берет. Бирок көпчүлүк имараттар адамдар үчүн курулган. Жана адамдарды Жылдыздар согушу жана Макдоналдс үчүн гана керек болгон массалык деп эсептөөгө болбойт. Чындыгында, бул таптакыр туура эмес. Эгерде сиз жөнөкөй адамдар менен бир сыйра урмат-сый менен баарлашсаңыз, анда алар анчалык деле жөнөкөй эмес экендигин түшүнөсүз. Алардын көпчүлүгү "Буратино" гана эмес, "Жакшы, бир мүнөт күт!" Бул жагынан алганда, мен Скуратовдун айткандарына кошулам: бири-бирибизди урматтоо коомдогу ден-соолуктун, анын ичинде архитектуранын сапатынын кепилдигинин бири. Бирок “четке чык, мен гениймин, мен аны азыр өзүм каалагандай жасайм” - бул суранам, өз акчаң менен же сага бир рубль берген адамдын акчасы менен, ким берет сиздин даамыңыз бирдей. Бирок бул аныктоочу бөлүк эмес. Эгер биз кээ бир сандар жөнүндө сөз кыла турган болсок, анда Москвада жакшы имараттар бар, бирок көпчүлүгү алардын саны аз деп эсептешет. Аларды көбөйтүү үчүн бирөөнүн эгосунун, өзүн гений деп эсептеген адамдардын, же архитектураны түшүнгөндөрдүн же башка ушул сыяктуу нерселердин атаандашуусу эмес, өз ара урматтоо менен дал ушул ыкма керек. Москвада гана эмес, жалпы эле бардык жерде. Андан кийин, эстетикалык сапат деген түшүнүк - бул өтө бүдөмүк, башка ар кандай сапаттарга айланат. Мисалы, Art Nouveau архитектурасы курулуп жаткан учурда адепсиздиктин эң бийик чеги деп эсептелген. Ошол мезгилдеги көптөгөн интеллектуалдар көптөгөн имараттарды жактыра беришкен эмес. Эми алардын жок дегенде тарыхый баалуулугу бар. Лужковдун доорунда пайда болгон көптөгөн жийиркеничтүү имараттар, эгерде алар 50 жыл жашашса, анда тарыхый баалуулукка ээ болушат. Менин эсимде, 1970-80-жылдары Сталиндин асман тиреген имараттары көпчүлүккө жаккан эмес. Кимдир бирөө аларды адепсиздиктин туу чокусу, бирөө тоталитардык системанын символу деп эсептесе, эми биз аларды шаар чөйрөсүндөгү баалуу объектилер деп эсептейбиз. Баса, бул аркылуу биз алардын эстетикалык параметрлерине башкача мамиле жасайбыз. Демек, шедевр деген эмне, жогорку сапаттагы архитектура деген маек ушул мааниде өтө узун окуя. Жана курулуш учурунда шедевр деп эсептелген нерсени унутуп, таштап, баасын түшүрүп, тебелеп-тепсөөгө болот. Ошондуктан, эгерде жамааттык түрдө талкуулана турган кээ бир нерселер жөнүндө ойлонсок, гений жамааттык талкуулоонун мааниси жок. Менин оюмча, биз адамдарды сыйлоо, бири-бирибизди гана эмес, башкаларды сыйлоо сыяктуу нерселерге таянышыбыз керек. Чындыгында, кээ бир эркектер өзүн мыкты архитектормун деп ойлошот. Куруучулардын бардыгы өзүн мыкты архитектор деп эсептешет. Жана мен, мисалы, аны жакшы архитектор деп эсептебейм, ал болсо ал мени, дагы бирөө үчүнчүсүн эсептебейт ж.б. Мунун бардыгы салыштырмалуу. Ар бир архитектор өзүнүн коргонуусунда айта ала турган бир гана нерсе, мисалы, бул театрда эч качан эшикке чыкканда эч нерсе басылбайт. Бул, мисалы, объективдүү критерий. Чындыгында, бул нерселер жөнүндө кеңири мейкиндикте айкелдерди жараткан эмес, архитектор ойлонушу керек. Кесибибиздин ушул жагын урматтоо менен.
Юлий Борисов: Мен сенин сөздөрүңө кошумчалайм. 100% кошулам. Мен айтаар элем - сыйлоо гана эмес, ошондой эле сүйүү: өзүн сүйүү, кесибин сүйүү жана адамдарды сүйүү. Биз кандайдыр бир жол менен эконом класстагы айыл курдук, Голландия кварталы; анда бирөө бар болчу, бирөө жок болчу, мен электрондук кат алдым.
Булар жаш архитекторлор, менин оюмча, алар 20 жашта эле, ошол жерден батир сатып алышкан. Алар мага сүйүү жөнүндөгү декларацияны жазышты (эркек кыздуу же аялы бар, алардын баласы бар), эмне үчүн аны ошол жерден сатып алышты. Алар тургундар кандай болгонун, ал жакта эмне жакшы болгонун, башкача иш алып барышмак ж.б. Бул ушундай ыраазычылык кат болчу. Жана бул мен үчүн менин тобум жана мен жакшы иштедим деген билдирүү болду. Бул кат биз объектини тапшыргандан бери 3 жылдан кийин болгон. Ошондо мен түшүндүм: макул, биз аны жакшы жасадык. Ушундай кат болгон үчүн гана. Бул мен үчүн маанилүү болчу.
Елена Петухова: Бир кичинекей, бирок, менин оюмча, олуттуу деталдары бар: алар архитекторлор болгон. Алар архитектураны түшүнүшүп, буга чейин билимдүү болуп, аны баалай алышкан. Бирок бизде коомдун архитектураны кабыл алуусу жана архитекторлордун иш-аракеттери негизинен начар билимге жана эмне болуп жаткандыгын жана эмне үчүн, эмне болуп жаткандыгын жана эмне үчүн жасалып жаткандыгын түшүнбөгөндүгүнө негизделген тема бар. Көбүнчө, коомдун көңүлүнүн чордону архитектура эмес, колдонмо нерселер: буга чейин көп жолу айтылган плиткалар, отургучтар ж.б. Эми, Илья, сизден микрофонду алып, архитектордун, коомдун, маалымат майданынын жана бул жердеги билим берүү иш-аракеттеринин маанилүүлүгүнүн талкуулоосуна кошулууга аракет кылууну суранам - Скуратов эмне жөнүндө сүйлөштү, журналисттер жазбайт жана архитекторлор өздөрү жазба, архитекторлор сыналгыдан көрүнбөйт.. чакыр. Кандайдыр бир маалыматтык боштукта кесип бар. Кыймылсыз мүлктөгү окуяларды чагылдыруу көз карашынан алганда бардыгы жакшы, анткени, дагы бир жолу баары акчага келип такалат, бирок кандайдыр бир себептерден улам архитектура кызыктуу деле эмес, маанилүү деле эмес, маанилүү деле эмес. Бул жерде эмне болуп жатат, кесиптик жамааттын кандайдыр бир деңгээлде жоопкерчилиги барбы же жөн гана мураспы, бизге берилген жол катары мамиле жасаш керекпи? Балким, бул кырдаал өзгөрүп кетиши мүмкүн, бирок убакыттын өтүшү менен, сан аркылуу сапатка, агартууга жана башка нерсеге айланат. Кандай деп ойлойсуң?
Илья Мукосей: Эмне үчүн сурап жатканыңды билбейм.
Елена Петухова: Мунун себебин түшүндүрүп берейин. Бардык катышуучулардан улам, кээде меникиндей тармакта иштейсиң. Сиз жазуучунун архитекторусуз, демек сиз журналист архитекторсуз. Бул кырдаалды абстрактуу түрдө, сырттан бир аз кароого мүмкүнчүлүк берет.
Илья Мукосей: Мунун бир нерсе берер-бербесин билбейм, бирок бул темада менин оюм бар. Биринчиден, бул эч ким жазбайт же эч нерсе көрсөтпөйт деген чоң адашуу окшойт. Досторум, араңардан ким телевизор көрөт? Эч ким. Болуптур. Ким гезиттерди окуйт? Болуптур. Мага архитектура жөнүндө жазып жаткан үч-төрт блогердин атын ким айта алат? Мисалы, Илья Варламов. Биз чындыгында укпайбыз, көрбөйбүз жана окубайбыз. Экинчи суроо: канчаңыз журналдарды үзгүлтүксүз окуйсуз, мисалы, кино жөнүндө? Мен ар кандай кесиптик топтордун ортосунда коомдо эч кандай кызыкчылык жок деп кыйытып жатам. Электроника инженери болсоңуз, электроника инженерлери менен байланышып, электроника журналдарын окуйсуз; "Жылдыздар согушун" жаңы көрүү үчүн чогуу баруу сыяктуу айрым кызыкчылыктар бар экени анык; Левон, мен аны аябай жакшы көрөм. Көйгөй алардын жазбай жаткандыгында эмес. - Эмне үчүн сизде кызыл икра жок? - деп сурады Жванецкий. - "Талап жок". Чындыгында, мен кээде метродо жүрөм, кээде Метро гезитин окуйм - менин оюмча, эң сонун, эң сонун, анча деле “сары” эмес гезит. Ал жерде алар архитектура жана көрктөндүрүү жөнүндө үзгүлтүксүз жазышат. Ал тургай мага байланыштуу бир нече иш-чаралар болуп өттү, алар жөнүндө: Динамо паркы үчүн студенттердин сынагы чагылдырылып, жеңүүчүнүн иши жетишерлик эстүү комментарий менен жарыяланды. Негизи, алар жазышат жана окушат жана көрүшөт. Дагы, дагы мактанам. Бизде бир долбоор болгон, ал телекөрсөтүүлөрдө ар кандай каналдарда көп жолу көрсөтүлгөн, кийинчерээк архитектурага тиешеси жок тааныштарым мага ушул боюнча суроолорду беришти. Чындыгында, биз, архитекторлор, өзүбүздүн тегерегибизди карабайбыз. Бул убакыт. Чынында эле, архитектура жөнүндө аз жазылат. Кесипкөй эмес адамдардын жазганы, балким, жаман эмес. Мен, мисалы, сиз жазуу архитектору катары сизге сунуш кылгандай, архитектуралык эмес басылмаларга бир нече жолу гана жаздым. Анын өзүнүн өзгөчөлүктөрү бар: ал жерде чындыгында түшүнүктүү болуш үчүн жаза алышыңыз керек, архитекторлор үчүн кызыктуу эмес. Ал эми бул үчүн архитектор эмес, жөн гана тааныш эмес нерселерди түшүнгөндү билген адам, мыкты журналист болгондур. Кыскасы, качандыр бир кезде өз ара урматтоо, өз ара кызыгуу жана кызыгуу пайда болсо, анда, балким, ушул жагынан бир нерсе жакшырат окшойт. Ошентип, бул архитекторлордун герметикалык сектасыбыз, бул сектага таандык экендигибизге дайыма шек келтирсек болот. Баары айтышат жана өзүн көкүрөгүнө урат: "Мен архитектормун, бирок сен архитектор эмессиң, сен барып кафель коюп бер" деп. Журналист Муратов эмне үчүн Стрелканын өнөктөшү, плиткаларын төшөп жатат, ал эми чындыгында ал билиминин архитектору да? Демек, ал көптөн бери архитектор болуп иштебегендиктен, аны мындай деп айтууга акысы жокпу? Шехтель өмүрүнүн көпчүлүгүндө өзүн архитектор деп атаганга батынган жок. Ал инженер болгон. Ал эми Тадао Андо мушкер болгон. Ким өзүн архитекторлордун секта катарына кошууга укуктуу жана ким жок экендигин кантип аныктаса болот, бул менин оюмча, бир жактуу жообу жок, өтө, өтө назик суроо. Левон муну жөнөкөй деп эсептейт. Левонду жактырган ар бир адам, сыягы, мүмкүн.
Левон Айрапетов: Баары мени Заха Хадиддин күйөрманы деп эсептешет. Берлинде бул кыз экөөбүз Коолхасты Либескиндге караганда көбүрөөк карадык. Биз имараттын үстүнө тик бурчтуктун сүрөтүн тартуу сүрөтүнө таң калдык. Ханс Коллхоф салттуу көз карашта. Мен негизинен архитектуралык коомчулукка кайрылат элем: студенттер бизге жумушка орношуу үчүн келишет, бул адамдар 5тен ашык ысым айта алышпайт. Алар гезиттерден окуган аттарын гана билишет. Бир адам келип: «Мага, мисалы, Рем Кулхаас жагат. Сизге эмне жагат? Анын мындай ийри имараты, тегерек терезеси бар. " - "Аты ким?" "Эсимде жок." - "Каерде?" "Эсимде жок." - "Мейли, карандаш алып, сүрөт тарткыла, план түзгүлө, имарат кандай көрүнөт". Ал: "Сен эмне, мага жакты" дейт. Мен: "Элестетип көрүңүз, сиз оркестрдеги консерваториядан кийин бир жерге жумушка орношуп келип:" Мен скрипачмын "деп жатасыз" деп айтат. Дирижер: "Кимди жактырасың?" Дейт. - "Мага Моцарт, Бетховен жана Бах жагат". - “Сиз дагы бирөөнү билесизби? Бетховен эмнени жактырат? " - "Мына, анын кылдуу сонатасы бар." - "Ооба, ойной бер." Ал: "Сен эмне, мага жакты" дейт. Булар 5 жылдан бери окуп келген архитекторлор - дегеле дүйнөдө эмне болуп жаткандыгын билишпейт. Алар сыналгыдан көрсөтүлгөн 5 гана ысымды билишет. Ал "биринчи бешиликтен" башка эч кимди тааныбайт, ал билген адамдарды алмаштыра турган адамдардын эмне кылып жаткандыгын, азыр 35-40 жашта, баарын жасап бүткөндөрдү билбейт жана булар курулушту бүтүрүп жатышат 35 жашта эле. Куп 35 жашында эмне кылса, ошонун бардыгын куруп бүтүшөт. Эми муну жасагандар бул дүйнөнү толуктап жаткандар эмес, түзүп жатышат. Coop - бул чыгып бараткан муун. Булар архитекторлор. Жана кээ бир адамдарга барып, алардан бир нерсе сурайын деп жатасың. Архитектор - имараты кулап калса, адамдардын жашоосу үчүн жооптуу адам. Архитектор дегенибиз - өзүнүн имараты үчүн, өзүнө буюртма берилген курулушка миллиондогон долларларды же ондогон миллион долларларды жумшаган адам. Ал эми 100000 долларлык операция жасаган хирургду алалы. Ал адамга операция жасайт. Ал 5 жыл окуган, ал эми бул 5 жыл окуган. Мына эми хирург келип: "Балдар, көчөдөн адамдарды алып барып, менден кандайча операция жасашым керек деп сурагыла" дейт. Балким, алар бул кишини аяшат. Бейтаптан сурап көрөлү: сизди диагональ боюнча же айкаш менен кантип кесүү керек? Жана хирург андан сурай баштайт: сиздин тигишиңизди кандайча тигип бергеним сизге жактыбы?
Илья Мукосей: Сиз шалаакы окшоштугуңузду буга чейин эле буза аласызбы? Биринчиден, адам хирургга келип: менин ичим ооруп жатат. Ушундан кийин адистер экспертиза жүргүзүп, анын эмнеге зыян келтиргенин аныкташат. Бирок, биринчиден, адамдан бир өтүнүч келди. Анан алар ага: операция жасай алабыз же ушундай таблеткалар менен дарылай алабыз, тандап ал. Хирург бейтаптын макулдугусуз эч нерсе жасабайт.
Левон Айрапетов: Башкача айтканда, эгерде ал өлө турган болсо, ага: "кел, тез танда" дешет.
Илья Мукосей: Өлүп баратса дагы. Эгерде бул жерде жок дегенде бир дарыгер болсо, ал бейтаптын же анын жакындарынын макулдугусуз дарыгер эч нерсе жасабай тургандыгын, эгерде ал эс-учун жоготкон болсо. Ошентип, бардык жерде. Чындыгында эле, адамдар материалдарга каршылык көрсөтпөйт жана көпүрөнү кандайча уюштуруу керектигин билишпейт, бирок шаардын бир чекитинен экинчисине баруу аларга ыңгайсыз экендигин билишет, анткени жол жок, ашуу жок бул жерде дарыянын. Алар администрацияга кат жазып жатышкандыр: бизге көпүрө куруп бер. Ал эми архитекторлор келип: бул жакта кооз болот, бул жерде биз миллиондогон адамдарга көпүрө курабыз деп жатышат. Жөн гана архитектура кесиби колдонулат жана социалдык жактан жооп берет. Жана шаардын борборунда өз акчаңызга кандайдыр бир болбогон нерселерди куруп жатсаңыз дагы, башка адамдар тыюу салышы мүмкүн.
Елена Петухова: Урматтуу достор, тилекке каршы, биздин убактыбыз тар болуп жатат, логикалык жактан мен ушул жерден бир аз тыянак чыгарсам болмок. Бирок сиз бул нерсени жасоого мага такыр жардам берген жоксуз. Бирок мен уккан эң маанилүү нерсе: белгилүү бир кыйынчылыктар бар жана Россияда архитектуранын сапатынын көйгөйү чоңоюп жатат же кандайдыр бир жол менен архитектордун коомдогу позициясы жана ролдогу айырмачылыктар жана ар кандай көз караштар менен байланыштуу архитектордун жана милдеттерин жана укуктарын кабыл алуу жөнүндө, архитектор ж.б. Кыязы, бул тема дагы ой жүгүртүүнү талап кылат. Ар бир архитектор, анын ичинде Юлий, азыркы жаш архитекторлор жана студенттер, алар сапаттуу өзгөрүүгө жардам бере турган сандык көпчүлүктү түзүшү керек, - деп ойлойм, алар үчүн бул суроого жооп табуу абдан маанилүү: алар коом үчүн так эмне кылышат; алар коомдон так эмнени алгысы келет, кандай реакция же кандай суроо-талаптарды беришет жана бул система чыныгы натыйжаларды берүү үчүн кандайча иштей алат. Алар архитектор-жаратуучуларбы же алар тутумдун бир бөлүгүбү, белгилүү коомдук заказды аткарган адистерби? Бул жерде көпчүлүк учурда архитектор авторитеттүү болбогон учурдагы кырдаалдан чыгуу мүмкүнбү же жокпу аныктай турган көйгөй ушул жерде отургандардын дээрлик баардыгын эске албаганда - сиз мындай көйгөйгө көп жолукпайсыз, сиз чечтиңиз өзүңүз үчүн. Жана сиз аны ийгиликтүү чечтиңиз, анткени аны чечтиңиз. Бирок көпчүлүк архитекторлор чечим чыгара алышкан жок жана кардардын күмөн саноолорун же кандайдыр бир каалоолорун, иштеп чыгуучулардын, подрядчиктердин жана башка себептердин себептерин жоюуга мүмкүндүк берген ыйгарым укуктун деңгээлине жетише алышкан жок, натыйжада, биздин заманбап орус архитектурасынын негизги бөлүгү болгон анчалык сапаттуу эмес архитектурага жакшы жана өтө сапаттуу долбоор.
