Франсиско Мангадо - Памплонодогу Mangado y Asociados бюросунун жана Заманбап архитектуранын көйгөйлөрү менен кеңири аудиторияны тааныштырган Архитектура жана Коом Билим берүү Фондусунун негиздөөчүсү. 1980-жылдардын башынан бери Мангадо, анын ичинде Гарвардда, Йельде, Лозаннадагы Федералдык Политехникалык Мектебинде жана дүйнөдөгү башка алдыңкы архитектура университеттеринде сабак берет.
Archi.ru:
Жаратылыш менен архитектура кандай байланышы бар деп ойлойсуз?
Francisco Mangado:
- Архитектура - бул табигый шартта жасалма нерсени жаратуу. Табияттагы адамдай көрүнгөн архитектура мага жат көрүнүш: ошондо каталар пайда болот. Грек храмдары Жер Ортолук деңизинин жээгиндеги асканын үстүнө тургузулуп, адамзаттын тынчтыгын жар салып, пейзаждын кооздугун көрүүгө жардам берди. Бул табигый жана жасалма нерселерди чынчыл, туура айкалыштыруунун мисалы.
Сиз долбоорлогон имараттар айлана чөйрөнүн ажырагыс бөлүгү катары элестетилген. Мисалы, сиз Буэнос-Айрестин Пуэрто-Мадеро аймагындагы мунараңызды ал пайда болгон бульвардын тике кеңейиши деп атайсыз. Бирок эмне үчүн контекстке эч кандай байланышы жок имараттар көп курулат?
- Заманбап архитектуранын эң негизги каталарынын бири - имаратты долбоорлоо скульптураны жасагандай эле, обочолонгон объектини түзүүгө басым жасоо. Имарат анын сыртында болуп жаткан окуялар менен байланыштуу, ошондуктан биз объектинин тышкы чөйрө менен болгон мамилеси, жеке жана коомдук мейкиндиктин ажырагыс экендиги жөнүндө ойлонууга милдеттүүбүз.
Мен ар дайым окуучуларыма - “Урбанизация жөнүндө унутпагыла” - деп эмес, анын физикалык көрүнүшү жөнүндө (б.а. асфальт жана көп кабаттуу үйлөр жөнүндө) эмес, мейкиндиктин сапаттуу өзгөрүшү катары шаарлашуу жөнүндө айтып берем. Имарат урбанизациялоонун куралы болушу керек, ал айланадагы мейкиндикке шаардык чөйрөнүн касиеттерин бериши керек. Башкача айтканда, долбоорду түзүп жатканда, имараттын сыртында болуп жаткан процесстерге таасир этүү мүмкүнчүлүгүбүз бар.
Азыр эң иерархиялык жана кургак архитектуралык тенденциялар дагы азыр жалпы шаарда болуп жаткан окуяларга тынчсызданууда. Тигил же бул нерсени башка чөйрөгө, жалпысынан каалаган мейкиндикке ийгиликтүү көчүрсө болот деген ой мен үчүн акылсыздай сезилет. Контекст менен айлана-чөйрөнү өзгөртүү максатымдын ортосунда тыгыз байланыш бар. Эгерде мен айлана чөйрөнү өзгөртүүгө аракет кылып жатсам, анда мен келечектеги имараттын чөйрөсүндө болгон ар кандай шаймандарды жана регистрлерди колдонушум керек.
- Сиздин бюро ар кандай типтеги объектилерди иштеп чыккан – музейлер, көргөзмө павильондору, анын ичинде 2008-жылы Сарагосада өткөн Бүткүл дүйнөлүк көргөзмөдөгү испан павильону, бассейндер, мейманканалар, кеңсе имараттары. Жумушуңузда кандай принциптерди карманасыз?
- Белгилүү бир "кодду" сактабаганга аракет кылам. Материалга, сайттын көлөмүнө жана контекстине жараша архитектор өзүнө керектүү архитектуралык формаларды тандайт. Ар бир архитектуралык долбоордун ичиндеги концептуалдык биримдик мен үчүн туруктуу принциптерге кармангандан алда канча маанилүү.
Менин кеңсемде ар кандай долбоор контексттик анализден башталат. Контекст жана чындык мейкиндикти долбоорлоо үчүн негизги ресурстар. Архитектор чындыкты канчалык татаал жана орой болсо дагы, канчалык курч көйгөйлөргө дуушар кылат - климаттын өзгөрүшү, калктын көптүгү, табигый же каржы ресурстарынын жетишсиздиги. Кыйынчылыктар - архитектуралык долбоорлорду жаратуунун укмуштуудай мүмкүнчүлүктөрү.
Дагы бир маанилүү, милдеттүү этап - бул ар бир долбоордун, анын программасынын түпкү идеясын аныктоо. Мисалы, бассейнди долбоорлоодо мен өзүмө: бассейн деген эмне? Менин оюмча, бул деңиздин имаратта жайгашкан бөлүгү. Китепкана деген эмне? Анын негизги максаты эмне? Китептерди сактайсызбы же окуй турган жерди бересизби? Музейдин долбоорун түзүүдө ага эмнени коюу керек, мен үчүн биринчи орунда турат. Жана башкалар.
Сиздин шаардын тарыхый борборлорунда долбоорлорду түзүүдө бир топ тажрыйбаңыз бар - мисалы, Овьедодогу Астурия Көркөм сүрөт музейинин жакында эле аяктаган долбоорун алалы. Архитекторлор шаардык кездеменин тарыхый катмарына канчалык көңүл буруусу керек?
- Тарых өтө баалуу. Тарыхты изилдөө архитектор үчүн илхам булагы. Тарыхтын өзгөрүлгүс, фундаменталдык элементтерине көңүл буруу архитекторлор ушул күнгө чейин туш болуп келе жаткан "классикалык" маселелерди чечүү жолдорун табууга мүмкүндүк берет. Мен эволюцияга жана тарыхтын түзүлүшүнө аябай кызыгам. Мага стилистиканын деңгээлиндеги эмес, идеялардын деңгээлиндеги өзгөрүүлөр кызыктырат. Тарых өткөндүн сүрөттөрүн кайталоо үчүн эмес, идеялардын деңгээлинде билим алуу жана өнүгүү үчүн маанилүү.
Овиедо боюнча долбоорду иштеп чыгууда мен бул шаардын тарыхый катмарларын түшүнүүгө жана аларга урмат көрсөтүүгө аракет кылдым. Курулушта болгон тарыхый структуранын бир гана фасады калган, анын бузулушу шаардын эс тутумунун бузулушуна айланган. Ошондуктан, жаңы имарат тургузганда, мен аны эски фасаддын ичине тийгизбей, тескерисинче, өз ара аракеттенип тургандай кылып, ар кандай тарыхый мезгилдердей кылып жасадым.
Мадриддеги Дали аянттарын жана Бордо шаарындагы Пе-Берлан аянттарын реконструкциялоо сиздердин долбоорлорго ылайык жүргүзүлдү. Испанияда жана собордо - Исхак Ньютондун Сальвадор Далинин скульптурасы - Францияда да, ал жерде да жаркын доминанттар болгон. Бул долбоорлор менен кандайча иштештиңиз?
- Биз чындыгында эле, учурдагы акценттерге - Бордо шаарындагы соборго жана мэрияга жана Мадриддеги скульптуралык композицияга өтө кылдаттык жана кылдаттык менен мамиле кылдык. Бирок, бул долбоорлордун дагы бир маанилүү окшоштугу алардын чектеринде болуп өткөн көптөгөн тарыхый окуяларды жана процесстерди топтогон бул коомдук мейкиндиктердин көп кылымдык тарыхы болгон. Эки аянтты тең реконструкциялоонун максаты ушул коомдук жайларды шаардыктарга кайтарып берүү болгон, анткени биз иштеп баштаган учурда алар негизинен автоунаа айдоочулар тарабынан колдонулган. Мисалы, азыр Дали аянты жайгашкан аймак алгач Мадриддин борборунун маанилүү бөлүгү болгон, бирок Испаниядагы жарандык согуштан кийин, бул мейкиндик шаардыктар үчүн айрылып калган. Мындай кырдаалды оңдоо чечими жакында эле кабыл алынган жана бул демилге Мадриддин архитекторлорунан же тургундарынан эмес, муниципалдык кеңештен чыккан. Башкача айтканда, ушул эки аянтты кайрадан иштеп чыгуу эки шаардын тарыхында кылымдар бою негизги орунду ээлеп турган коомдук мейкиндикке маани-маңызын кайталап берүү жолу болгон. Дизайн жасоодо ар бир аянттын символикалык жана функционалдык маанисин баса белгилөөгө аракет кылдык.
Эмнени эксперимент кылгыңыз келет?
- Мүмкүн, испан архитекторлорунун арасында мен эң көп эксперимент жасадым - айрыкча материалдар менен. Мен материалдык өндүрүүчүлөр дүйнөсүнө жакынмын жана күн сайын жаңы нерселерди билип турам. Ошол эле учурда, мен эксперименттерди баштай элек окшойм. Жаңы долбоордун функционалдык түрү боюнча, мен чиркөөнүн дизайнын түзгүм келет.
Сиздин практикаңызда кайсы материалды колдонуу эң кыйын болду?
- Мен Канададан тапкан пенопласт алюминий. Көбүнчө жеңил автомобилдерге, жүк ташуучу унааларга жана танктарга корпусту жасоодо колдонулат. Мен аны Пальма де Майорка Конгресс сарайына тапшырууну чечтим. Негизги кыйынчылык - алюминийдин деңиздин жанында өзүн кандай алып жүрөөрүн билбешибиз. Көпүрө алюминийди жакында Рем Коулхаас Миландагы Prada Foundation комплексинде колдонгон, бирок мен архитектура үчүн бул материалды таптым. Башка тармактарда кеңири жайылып, бирок архитектурада колдонула элек материалдарды колдонгонду жакшы көрөм. Көбүк алюминий менен архитектор көптөгөн жаңы мүмкүнчүлүктөргө ээ, бул материал үнөмдүү, бирок эмнегедир аны эч ким колдонбойт. Куруучулар өтө консервативдүү.
Сиздин кеңсе Испаниянын аймагында жана чет өлкөлөрдө долбоорлорду иштеп чыгат, ал эми сиз өлкөнүн түндүк-чыгыш тарабында жайгашкан Наварра аймагынын борбору Памплона шаарындасыз. Дүйнөлүк деңгээлдеги архитектуралык фирманын деңгээлин ири шаарлардан алыс кармоо кыйынбы?
- Бүгүнкү күндө офистин жайгашкан жерине карабастан мыкты архитектуралык долбоорлорду жасоого болот: борбор калаада жашоонун зарылдыгы жок. Биздин семинар Памплона шаарында жайгашкан, бирок мен такыр обочолонгон эмесмин, Испанияда менин таасирим чоң. Менин долбоорлорумдун көпчүлүгү Наварранын сыртында, мен өзүмдүн туулуп өскөн жеримде 15 жылдай мурун токтоп калдым.
Бирок, тилекке каршы, мен Памплондо көп убакыт өткөрбөйм - эң жакшы дегенде жумасына эки күн. Аптанын бир бөлүгү мен Мадридде жашайм. Бир жолу мен чоң шаарга, мисалы, ошол кезде сабак берген Бостонго көчүп барууну ойлондум. Бирок мен унчукпаганды жакшы көрөм. Памплона ой жүгүртүүгө жана эс алууга жакшы. Наварранын сыртында жашоо кыйла стресстүү.
Сиз көп нерсени үйрөтөсүз. Кандай иш-аракет - дизайн же окутуу - негизги иш-аракет деп эсептейсиз?
- Алар мага тең. Пачи Мангадо - практик жана профессор [Paci - Франсисконун эң кичинекей өкүлү. Болжол менен. Archi.ru]. Окутпай туруп архитектура менен машыга албайм, окуучуларымдан көп нерсени үйрөнөм. Алар мага: "Сен өтө эле март экенсиң - окутууга ушунча убакыт сарптайсың" деп айтышат. Мен төрт жыл Гарвардда, ар бири эки жыл Йель жана Корнелл университеттеринде, андан кийин Лозаннадагы Федералдык Политехникалык мектебинде, эми Миландагы Политехникалык Институтунда сабак бердим. Бирок мен бир эле учурда окуучуларым менен чогуу окугандыктан гана сабак берем. Азыркы учурда жасап жаткан ишим мага анчалык деле кызыктуу эмес окшойт деп моюнга алышым керек. Мен алдыга жылууну каалаган ар бир жаңы долбоордо ар дайым өзүм менен күрөшүп турам. Ар бир долбоор башынан баштоого мүмкүнчүлүк берет - бул рух жаштарга абдан жакын. Менин студенттерим мени өз ишиме сын көз менен кароого чакырышат.
Окутуу жана дизайн мен үчүн ажырагыс нерсе. Эгерде мен бир күнү долбоорлоо ишин таштасам, ошол эле күнү мугалимдикти таштайм, анткени сиз өзүңүз жасай албасаңыз, таланттуу архитектура эмне экендигин түшүндүрүп берүү мүмкүн эмес.
Испаниядагы архитектуралык билим берүүнүн сапатынын деңгээлин кандай кабылдайсыз?
- Мурун Испанияда архитектура боюнча билим жакшы болчу, бирок азыр бул кырсык. Экономикалык кризистен кийин архитектуралык адистикке ээ болгон университеттер квалификациялуу кадрларды даярдоо мүмкүнчүлүгүн жоготушту.
Ал эми Наваррадабы?
- Акыркы жыйырма жыл ичинде Испаниядагы архитектуралык билим берүүнүн мыкты борборлору Мадрид жана Наварра - Памплона шаарларында болду. Бир нече жыл мурун мен Наварра мектебин реформалай баштадым, бирок азыр университеттин жетекчилиги ал жерде жаңы деңгээлдеги архитекторлорду даярдоо борборун түзүү боюнча долбоорума кызыгып жаткан жок, ошондуктан мен кетип жатам.
Ал эми архитекторлорду даярдай турган бул борбор эмне?
- Кандайдыр бир учурда, мен эми дүйнөнүн ар кайсы университеттерине барбай, өзүмдүн жеке окуумду түзүүнү чечтим. Бул архитектура мектеби үч башка аспирантура программасынан турушу керек эле, анда архитектура башка сабактар - экономика жана социология менен бирдикте окутула турган. Өтө катуу тандоо болушу керек болчу - болгону 60 студент, жок. Испаниянын эң көрүнүктүү архитекторлору мени менен ушул мектепте сабак берүүгө макул болушту.
Архитектура жана коом фондун (Fundación Arquitectura y Sociedad) кандай максатта түздүңүз?
- Мен Фондду архитектуранын ачык мектеби деп эсептегенди жакшы көрөм. Фундамент архитекторлор менен коомдун ортосундагы өз ара түшүнүшүүнү өркүндөтүү максатында түзүлгөн. Атап айтканда - биз, архитекторлор, эмне кылганыбыз, эмнени жана кандай ойлойбуз деген маалыматтарды жайылтуу. Жакында архитекторлор жеке жарнамалоо үчүн уникалдуу объектилерди жаратуу менен алек болушту. Коом эмне үчүн айрым архитектуралык чечимдер кабыл алынганын билген эмес. Андан кийин реакция пайда болду: архитектура кимдин кызыкчылыгын көздөйт - архитектуралык "жылдыздардын" системаларыбы же жалпы коомбу?
99% архитектура коом үчүн жасалат, ошондуктан коом 99% архитекторлордон алардын долбоорлору чындыкты чечмелөөсүн, пайдалуу жана кооз болушун талап кылууга укуктуу. Ошол эле учурда, көптөгөн архитекторлор коомго так кызмат кылышым керек деп ойлошот. Биз укмуштай татаал коомдо жашап жатабыз. Бул татаалдык Фондду коом жана архитекторлор бири-бири менен диалогго баруучу аянтча катары түзүүнү талап кылат. Бул диалог архитекторлорго кооздук менен баардык нерсени жасоого болорун жана алар кудай эмес экендигин, архитектордун милдети коомго кызмат кылуу экендигин эскертип турат.
«Бул абдан татаал миссия
- Ооба, кыйын болду. Бардык аманатымды Фондго салдым. Архитектура мага көп нерсени берди, анын ичинде экономикалык жактан. Качандыр бир кезде мен архитектурага алган каражатты кайтарып берүүгө мезгил келди деп чечтим. 2008-жылы мен ушул Фондду ачканда, Испанияда терең кризис өкүм сүрдү. Көптөгөн достор кризис учурунда башка инвесторлорду таба албай калам деп болжолдоп, жинди болуп калдым дешти. Бүгүнкү күндө, дээрлик он жылдан кийин, Фонд дагы деле бар жана архитектураны өзгөртүүгө активдүү катышат. 2015-жылы Фонд Испаниянын Архитекторлор Ассоциацияларынын Жогорку Кеңешинен (Consejo Superior de Colegios de Arquitectos de España) алтын медалга ээ болгон, 2016-жылы Испаниянын Королу биздин Фонддун IV Эл аралык архитектуралык конгрессинин ачылышына катышкан - бул таануунун маанилүү белгилери. Фонд Испаниянын эң маанилүү архитектуралык уюмдарынын бири болуп калды.
