Тегерек стол “Архитектуралык бизнес. Ийгиликтин стратегиялары”2016-жылдын 18-октябрында Зодчество фестивалынын алкагында өткөрүлүп, аны Москва архитекторлор союзу жана Archi.ru биргелешип уюштурган. Сүйлөшүүгө акыркы 15 жыл ичинде түзүлгөн жана кесипкөй таанууга жетишкен алты ийгиликтүү бюронун жетекчилери катышты. Анын маңызы - заманбап рынокто дизайн семинарларынын бизнесин өнүктүрүү тажрыйбасын талкуулоо. Төмөндө видео жазуу жана стенограмма келтирилген.
Елена Петухова: Кайырлуу кеч! Тегерек столубузду “Архитектуралык бизнес. Ийгилик стратегиясы Өнүгүү чөйрөсүндөгү аталыш ишкер конференциялар жана жолугушуулар үчүн мүнөздүү. Бирок бүгүнкү күндө долбоордун практикасы кадимки бизнестен көп айырмаланбайт. Эгерде мурун биз архитектуралык бюролор жөнүндө кандайдыр бир чыгармачыл уюмдар жөнүндө, ал эми архитекторлор жөнүндө жаратуучулар, бийиктиктерде жашаган жана ой жүгүрткөн демиургдар жөнүндө, кээ бир идеалдуу имараттардын түзүлүшү жөнүндө, идеалдуу пропорциялар жана формалар жөнүндө сүйлөшсөк, азыр чындык asdfkmbvbtuiua, архитектор, айрыкча бюронун башчысы, чыгармачылык жөнүндө жана өзүнүн миссиясы жөнүндө унутпастан, бир топ күнүмдүк маселелерди ойлонууга жана чечүүгө аргасыз. Муну кантип айкалыштырса болору жөнүндө сүйлөшөбүз деп ишенем.
Албетте, Россияда архитектуралык жылдыздарыбыз бар. Бул 50 жана андан жогорку жаштагы белгилүү архитекторлордун тобу. Аларды баарыбыз жакшы билебиз. Жана бул архитекторлор өзүлөрүнүн бюролорун түзүп, түзүп, таптакыр башка мезгилдерде ийгиликке жетишти. Азыр конъюнктура жана базар мыйзамдары абдан олуттуу өзгөрдү. 10-15 жыл мурун баштагандар да, азыр баштап жаткандар дагы таптакыр башка технологияларды колдонуп, таптакыр башка маселелерди чечиши керек.
Бүгүнкү реалдуулукка жакындоо максатында бир аз башкача курактагы топтун өкүлдөрүн сүйлөшүүгө чакырдык. Булар архитекторлор, биздин оюбузча, буга чейин өз кесибинде бир топ ийгиликтерге жетишкен, алардын баарында архитектуралык бюролор ийгиликтүү иштешет. Бирок, эң башкысы, алар дагы деле эмне кылышы керек. Шаарларыбыздын кандай болоорун, эң кызыктуу имараттардын көрүнүшүн дал ушул архитекторлор аныкташат.
Кийин белгилүү болгондой, биздин чакырылган коноктордун арасында 2000-жылдардын башында өз бизнесин түптөгөндөргө жана 2008-жылдагы экономикалык кризистен кийин архитектуралык бюролорун уюштургандарга бөлүнүү бар. Ошондуктан, хронология боюнча спектаклдердин ырааттуулугун аныктадык. Алгач 2000-жылы түзүлгөн ЮНК долбоорунун архитектуралык бюросунун башкы архитектору жана өнөктөшү Юлий Борисовго сөз бергим келет. Менин оюмча, архитектуралык бюрону түзүүгө ыңгайлуу учур болгон окшойт. Бирок базарда бир аз кыйынчылыктар болду. Менин эсимде, ал кезде иш жүзүндө эч кандай чоң архитектура болгон эмес, негизги буйрук жеке кардардан өткөн, долбоорлоо институттары дагы деле болсо иштеп, жигердүү иштеп келишкен, ал эми жаш архитекторго өз бизнесин ачып, өнүгүшү үчүн көп орун калган эмес ал. Ал кандай болду?
Юлий Борисов, УНК долбоору: Кызыктуу болду. Бюронун негиздөөчүлөрү мен жана менин өнөктөштөрүм - Москва архитектура институтунда чогуу окуган Николай Миловидов жана Юлия Тряскина болгон. Ал кезде архитектуранын сапатына эч ким караган эмес, эч ким аны кызыктырган эмес. Негизинен, чоң архитектура жөнүндө айта турган болсок, бийликке келүү, ар кандай ТЭЦтер жана имараттар боюнча макулдашуу болгон. Бул жагынан алганда, биз өзүбүз үчүн принципиалдуу позицияны тандап алдык: биз жогорку сапаттагы нерсени жасагыбыз келет. Ал учурда ал жерде абдан кызыктуу базар болгон - жеке базар. Ал өсүп келе жаткан, ал жаңы эле. Жана соода интерьерлеринин рыногу. Эки базарда тең ушул убакыт аралыгында бир топ жакшы бийиктиктерге жетип, колубуздан келгендин бардыгын куруп, ишке ашууну каалап, андан ары дагы алга жылдык. Башында көргөзмөлөрдү, жеке интерьерлерди, үйлөрдү, коттедждерди, корпоративдик интерьерлерди, чакан имараттарды, оңдоп-түзөө иштерин жасадык. Азыр биз ири көп функционалдуу комплекстердин жана шаар куруунун масштабында иштеп жатабыз. Мен архитектор иштей турган бардык типологияларды билем. Бул плюс жана минус. Гипсокартонду кантип бурап, эшиктин туткаларын орнотууну билем. Экинчи жагынан, мен шаар куруу масштабын кантип түзүүнү билем. Бирок бул узак процесс. Демек, кандай кадам жасоону өзүңүз чечсеңиз, алдын-ала кандайдыр бир максат койсоңуз жакшы болот. Бул менин кеңешим.
Е. П.: Сиздин жеке архитектураңыз мыкты болчу, жана сиз корпоративдик интерьер рыногунда лидерлердин бири болуп келгенсиз жана кала бересиз. Эмне үчүн ушул типологиялык чектерден чыгуу жөнүндө суроо пайда болду? Бул дымакпы же архитектурада сиз чече турган көйгөй бар деген сезим бар беле?
Юлий Борисов, UNK долбоор: Бизнеске жана ийгиликке кайтуу, биринчи эреже - сүйүү. Сүйүү сиздин ишиңиз үчүн болуш керек. Андай болсо, сиз муну жактырасызбы же жакпайсызбы, ар дайым түшүнүшүңүз керек. Жеке буйрутмаларда, мүмкүн болгон нерсенин бардыгын, сүрөтчү катары, өзүм жасадым. Мен үчүн бул белгилүү бир этап өттү. Ошентип, мен уланта бердим. Кыязы, бул тышкы кырдаалдарга караганда, ички кыйынчылыктар болгон.
Е. П.: УНК долбоору таптакыр жаңы деңгээлге көтөрүлүп, сиз үчүн чек ара болуп калган биринчи буйрукту кандайча алдыңыз?
Юлий Борисов, УНК долбоору: Шаар куруу масштабындагы биринчи тартип конкурс болгон: Сколково, Технопарк D2. Биринчи эл аралык турда 350гө жакын катышуучу болгон. Экинчисинде 20га жакын финалист болгон. Бул катуу мелдеш болду.
Е. П.: Анда сиз жеке архитектурага жакын чакан чакан үйдүн кадимки типологиясын жана айрым шаар куруу чечимдерине чыгууну айкалыштырдыңыз. Канчалык кыйын болду?
Юлий Борисов, УНК долбоору: Биз көптөгөн сынактарга катышабыз жана биз үчүн бул заказ алуунун кадимки ыкмасы. Бул биздин стратегиябыз. Сынактарда биз негизги милдет эмне экендигин ар дайым карайбыз. Ошол эле атаандаштыкта тапшырма диалектикалык деңгээлде болгон. Бир жагынан, өтө ыңгайлуу шарт түзүү керек болсо, экинчи жагынан, аз кабаттуу үйдүн тыгыздыгы өтө эле оор болчу. Чечимдерди издөө жана бизди жетекчиликке алып келди. Эми, биз көрүп тургандай, атаандаштык саясаты дагы айырмаланбайт. Сынактын техникалык тапшырмалары, толук сүрөттөмөлөрү бар, бирок эч ким эч нерсе дебейт, бирок эмне көйгөй бар, оюңда эмне кылыш керек, кандай табышмакты чечиш керек.
Е. П.: Сиз кандайдыр бир жол менен божомолдошуңуз керекпи? Бул жерде саптар арасындагы окуу мүмкүнчүлүгү иштейби?
Юлий Борисов, УНК долбоору: Бул ой жүгүртүү жөндөмү. Менден көп сурашат: архитектор фасаддарды, пландарды тарткан адамбы? Мен өзүм үчүн архитектор - бул космостогу айрым процесстерди уюштурган адам деген ойду чыгардым. Архитектордон башка эч ким процесстин жана мейкиндиктин эмне экендигин түшүнө албайт. Бир дагы кардар бул милдетти так жана так формулировкалай албайт.
Е. П.: Демек, сынактар сиздин ишиңизде иштеди беле? Сынактарда сизде бир катар жеңиштер бар жана ушундай жол менен буйрутмаларды аласыз.
Юлий Борисов, УНК долбоору: Ооба, бул биздин ченибиз болду, бул абдан кыйналды, анткени бир жыл ичинде, эгер биз бизнес жөнүндө сөз кыла турган болсок, анда мелдештерде минус 25 миллион рубль болгон, бирок алар негизинен төлөнүп берилген. Ошого карабастан, биз канча акча коротконубузду так билебиз, адамдарды саат боюнча эсептейбиз. Бул биздин инвестиция болгон. Кесиптештерим менден мелдештерге катышуунун кажети барбы же жокпу деп сурашканда, мен: албетте андай. Бирок сизде белгилүү бир финансылык жаздык болушу керек. Ийгиликке жетишкен сегменттерде - корпоративдик интерьерде, чекене интерьерде, жеке менчикте - күчтүү болгондуктан, конкурстарга реинвестицияларды жасадык. Бирок кандай гана мелдеш болбосун спорт сыяктуу. Бул кымбат ырахат. Формула 1 сыяктуу. Кыймылдаткычтары кымбат, дөңгөлөктөрү кымбат жана Формула-1ди жеңиш үчүн бул элементтердин ар бири мыкты болушу керек. Бул учурда, болушу мүмкүн болгон эң кымбат нерсе адамдар. Биз акчаны PR-ны илгерилетүүгө эмес, кээ бир оюнчуктарга эмес, адамдарга максаттуу жумшайбыз. Бул биздин негизги жана чыгашалар, ошондой эле киреше бөлүктөрү деп эсептейбиз.
Е. П.: Эгерде биз инвестиция жөнүндө сүйлөшө баштасак, мен билгенден, бул мен үчүн ачылыш болду: UNK долбоордук бюросу биринчилерден болуп, кызматты өткөрүп берүү өтүнүчү менен профессионалдык жарнама PR агенттигине кайрылды. Бул базар үчүн адаттан тышкары болгон.
Юлий Борисов, УНК долбоору: Бардыгын кесипкөйлүк менен жасаганга аракет кылабыз. Жана бизнес сегменттеринин кайсынысы болбосун - бул биздин инсайдерибизби же аутсорсингби, биз кесипкөй адамдарды жалдайбыз. Архитектурадагыдай эле, биз дагы алдыңкы тажрыйбаларды, мыкты инженер-дизайнерлерди жана адистерди колдонууга аракет кылабыз. Бизнесте дагы ушундай - биз мыкты адамдардын командасын түздүк. Бул учурда биз тендер өткөрүп, эң мыкты сапатка кепилдик берген топту алып, алар жумушка орношкон.
Е. П.: Архитектуралык бюро өзүн-өзү жарнамалоону баштоону чечкендиги ачылыш. Эмнегедир архитекторлор өзүн-өзү жарнамалоого өтө эле күмөн санашат, бул ыкмаларды билишпейт жана эмне үчүн ушундай кылыш керектигин түшүнүшпөйт. Анын долбоорлору архитектор жөнүндө сүйлөйт деп ишенишет жана ким керек болсо, аны түшүнөт. Ушул көз караш менен макул эмессизби?
Юлий Борисов, УНК долбоору: Эгерде биз эң ийгиликтүү архитектуралык тажрыйбаларды мисал катары алсак, анда топтун лидерлери PR жана өзүн-өзү жарнамалоо ыкмаларын PR агенттигине караганда жакшы билишет. Биз чет элдик бюролор менен көп иштешебиз - ал жерде архитектор үчүн BIMдин ар кандай дизайны, долбоорду башкаруу, ошол эле PR технологиясы менен бирдей курал бар. Алар үчүн бул коом, кесиптик жамаат жана кардарлар менен баарлашуунун стандарттуу тили. Архитектура бизнесинин башка ишкердиктен айырмасы жок. Дагы бир суроо - сиз архитектуралык бизнес бизнеске айланып, искусство болбой калды деп айттыңыз. Мен сиз менен түп-тамырынан бери макул эмесмин, анткени, менин оюмча, азыр жөнөкөй бизнес көп учурда искусствого айланып, архитектурага жакындады.
Е. П.: Башкача айтканда, бул сапатты жоготуу эч кандай жол эмес, бул кесиптин баалуулугу бекен?
Юлий Борисов, УНК долбоору: Мен архитектор ушунчалык көп функционалдуу мээге жана ой жүгүртүүгө ээ болгондуктан, бизнес маселелерин оңой эле чечет деп ишенем. Архитектураны реструктуризациялоо деген терминдер бар болчу, эми бизнес архитектура бар. Бул сөздөрдүн бардыгы ал жөнүндө айтып турат. Менде архитекторлор көп учурда стратегиялык тапшырмаларды аткарууда кесипкөй менеджерлерди оңой эле артта калтырышкандыгы жөнүндө фактылар бар.
Е. П.: Биз маегибизди улантабыз, мен сөздү Arteza ландшафттык компаниясы Денис Кусенковго бергим келет. Тегерек столго даярданып, архитектуралык фирмалардын түптөлгөн күндөрүн текшерип жатып, таң калганым, Arteza компаниясы 2002-жылы негизделгенин билдим. Мени эмнеге таң калтырды? Архитектуралык рынокко олуттуу чөмүлгөнүмө карабастан, мен Артеза жөнүндө 2-3 жыл мурун билип, бул спринт старттын мисалдарынын бири экенине ынандым; кызыктуу жаркыраган команда пайда болду, алар жакшы иштеп жатышат, шаардагы коомдук жайларга жана эс алуу жайларына кызыгуу толкуну менен жаңы рынокту ачып жатышат. Бирок, иш жүзүндө, бюро 14 жылдан бери иштеп келген, сыягы, ошол эле мезгилде компания өнүгүүнүн татаал жолун басып өткөн. Ландшафттык архитектура жаатында кандай өзгөчөлүктөр болду, барбы?
Денис Кусенков, Артеза: Бардык пейзаж архитектурасы, тилекке каршы, өзгөчөлүктөрдөн турат. Мен бул столдо архитектурага түздөн-түз тиешеси жок адамдардын катарындамын. Мен бул компанияга бизнесмен катары мамиле жасайм. Жана мен бир кездерде ага акча салганмын, мен аны бизнес катары эсептейм. Эгер мен чын жүрөктөн кызыкдар болбогондо, мен муну жасабайт элем, жана биз чыгарган нерселерибиз менен сыймыктанмак эмесмин. Бирок мен 20 жылдан бери маркетинг менен алектенип келе жаткан экономикалык билимдүү адаммын. Түшүнүктүү болсун - мен Альфа-Банктын вице-президенти, Руснанонун коомчулук менен байланышуу департаментинин директору элем, менин акыркы долбоорум Олимпиада оюндарынын ачылыш жана жабылыш аземдери болду, эми мен ландшафттык дизайн менен алектенем. Мен үчүн бул бизнес, мен бул иш чөйрөсүн бизнесмен катары карайм, келечекте компаниянын ийгиликтүү өнүгүшү үчүн ал жактан мүмкүнчүлүктөрдү издейм.
Бирок, өзүн-өзү жарнамалоодон өзгөчөлүктөргө өтүп, биз 2002-жылы досторубуз менен баштадык - биз төрт өнөктөшпүз - алардын үчөө 20 жылдан бери ушул кесипти аркалап келе жаткан кесипкөй ландшафт архитекторлору. Биздин бизнес алардын колдору жана баштары менен жүргүзүлөт. Азыр эсимде, досум экөөбүз темир бурчтан рамка жасадык, анткени буралып жаткан оромду кардарга жеткире алган жокпуз. Менин дачамдан чогулткан биринчи аянтча. Жигиттер сүрөт тартышты, мен Альфа-Банкта жолугушуулар ортосунда кардарларга бардым. Алар дароо эле долбоорун чийип, колуна күрөк алышты. Бул төмөндөн жогору карай ийгиликтүү окуя. Кылган ишиңизге болгон ишенимдин, жасаган ишиңизге болгон сүйүүнүн мисалы болушу мүмкүн. Мен бул бизнес деп баштасам дагы, бирок ушул иш-аракеттердин өзөгүн кесибин сүйүү жана айлана-чөйрөмдү өзгөртүүгө болгон чын ыкластан каалоо түзөт. Баардыгы жеке менчик объектилерден башталган, эми бизде алардын саны арбын, бүгүнкү күндө портфолиобузда 6, 10 га аянттагы объектилер көп учурда шаардын объектилеринин бюджетинен ашып түшөт. Азыр биздин портфолиодо 30га жакын мүлк бар, анын жарымы жеке менчик, жарымы мамлекеттик. Биз Лужники олимпиадалык комплексинин реконструкциясын иштеп чыгабыз жана бир эле мезгилде ишке ашырабыз, Сколковонун, Нагатинская Пойма парктын долбоорун жасайбыз жана Зарядье паркындагы DillerScofidio + Renfro консорциумунун эксперттери катары катышабыз.
Е. П.: Жашылдандыруу, коомдук жайлар менен иштөө боюнча бүгүнкү күндүн талабы, мындан 20 жыл мурун ландшафттык дизайн үчүн жетиштүү болгон кесиптик багажды талап кылат. Кадрлар менен маселени кантип чечесиз?
Денис Кусенков, Артеза: Албетте, бул жерде кесиптешим айткандай, кадрлар бизнестин негизи. Сизде жакшы офис жок, таанылуунун нөлдүк деңгээли бар, бирок ошол эле учурда жакшы команда менен ийгиликтүү компания болуңуз. Биз эч качан эл издегенди токтотпойбуз. Азыр биздин команданын түзүмү төмөнкүдөй: бизде 25ке жакын ландшафт архитектору иштейт. Биздин бизнестин түзүмү топтор боюнча түзүлөт. Бизде 6 архитектор бар, аларды ГАП деп атабыз, алар буга чейин өзүнүн адистигине ээ болгон топтун лидерлерине окшош. Алар буга чейин өздөрүнө жана ошол долбоорлорго адамдарды тандап жатышат. Сурооңузга кайтып келсек: биз кадрларды издеп жатабыз, Россияда ландшафттык чөйрө билим деңгээли боюнча дагы, практика жагынан дагы, кеңири маанидеги кесипкөйлүк жагынан дагы өнүккөн тармактардын бири. Базар жетиле элек. Демек, бир топ катаал атаандаштык, түзүмсүз базар, кадрлардын жетишсиздиги, бирок ошол эле учурда чоң потенциал бар. Биз түшүнгөндөй, бизнесте ар кандай боштук, боштук - өнүгүү, өсүү потенциалы.
Чет элдик өнөктөштөр менен биргеликте сынактарга катышабыз. Жана архитекторлорубузга берген көрсөтмөлөрдүн бири, балдар, биз үйрөнөбүз: мамилени үйрөнөбүз, процессти үйрөнөбүз, презентацияны үйрөнөбүз. Негизи, биз жумуш сабаттуулугун кантип жүргүзүүнү үйрөнөбүз. Биздин изилдөө бардык иш-аракеттерибизди камтыйт. Албетте, жигиттер өнөктөштөрдүн кеңселерине командировкага барып, маалымат алмашып, ошону менен жаңы тажрыйба топтошот.
Биз бизнес жөнүндө сүйлөшүп жатабыз, эми мен сизди акча менен бир аз коркутам. Биздин компаниянын иштеши үчүн, физикалык жактан гана жашап, адамдар айлык алышат, ошондуктан биз электр энергиясына акча төлөйбүз, кеңседе отурабыз, ондогон миллион рубль керек. Менин компаниямдын жөнөкөй жашоосу үчүн, мен жылына бир нече ондогон миллион рубль табышым керек. Албетте, муну кандайдыр бир мотивациялык программа менен байланыштырса болот: сизди практикага жөнөтөлү. Бирок жакшы айлык төлөгөн жакшы, кызматкер өзү барып Лондонду кыдырып, мыкты парктарды кыдырып, стажировкадан өтөт. Ар дайым тең салмактуулукту сактоо керек. Мунун бардыгы акылга сыярлык чектерде. Адамдар үйрөнүшөт, эгерде адамдар муктаж болушса, өнүгүп-өсүшөт жана аны өз алдынча ийгиликтүү жасашат.
Е. П.: Сиздин сапаттык секирик кандайча болду?
Денис Кусенков, Артеза: Биздин сапаттуу секирик биздин уюмда иштебеген, бирок бардыгы билген эки адамдын - Сергей Кузнецов менен Сергей Капковдун аркасында ишке ашты. Алар көрктөндүрүү үчүн базардын жаңы сегментин, өзгөчө парктарды ачышты. Биз коммерциялык компаниябыз, жеке компаниябыз, суроолорго жооп беребиз. Кардар бизге келип: Мен бакча кылгым келет, мен парк, манор жана башка нерселерди жасагым келет. Бул жерде суроо-талап келип чыкты, биз интерьерден же башка нерселерден келип чыккан башка кесиптештерибиз сыяктуу эле, базардын жаңы сегменти ачылып жаткандыгын түшүндүк: же ал жакка киребиз, же башка компания кирет. Жана өзүбүздүн күчүбүздү сездик, штатты көбөйтүүнү кааладык. Ошондой эле, белгилүү бир социалдык чакыруу бар, ал, албетте, кооз бак жасап, бардык идеяларыңызды чагылдырат, бирок аны 3-5 адамдан турган үй-бүлө колдонгондо, бул бир окуя, ал эми сиз парк жасасаңыз анда жүздөгөн москвалыктар басып өткөн шаардыктар бир аз башкача окуя. Рынок ачылды, аны менен чогуу билим алабыз, өсөбүз, жаңы адистерге ээ болобуз. Биздин ким экенибизди жана бул бизнестин потенциалы кандай экендигин көрүп, биз менен иштегиси келген адамдар келишет. Башкача айтканда, бул бүтүндөй кар тоголу, жаңы таптакыр жаңы вектор жана ал коомдук талаада чагылдырылган. Миллиардердин мүлкү жөнүндө сүйлөшө алган жокпуз, ошондуктан бизди эч ким тааныган жок, ЖМКларда бир дагы басылма болгон жок. Бул жерде дагы ачык окуя, дагы PR, дагы активдүүлүк бар. Чындыгында, бул жерде бардыгы жөнөкөй.
Е. П.: Эгерде биз бир аз алдыга жылсак, жалаң гана профессионалдык билимдин чегинен чыксак, жаңы чектерге жетүү бизнести өнүктүрүүнү, жаңы бөлүмдөрдү киргизүүнү талап кылса керек. Бул көйгөйдү кантип чечтиңиз?
Денис Кусенков, Артеза Ж: Мен дагы бир нерсе жөнүндө айткан жокмун. Биз жөн гана архитектуралык бюро эмеспиз, биз бардыгын курган компаниябыз. Бизде иштеген адамдардын 50% түздөн-түз курулушка катышкан адамдар. Архитекторлордун, шаардын баалары менен иштей турган баалоочулардын, шаар структуралары менен иштөө боюнча тиешелүү квалификацияны табышыбыз керек экендигибизден тышкары, ушунун бардыгын ишке ашыра турган курулуш компаниясын табышыбыз керек. Биз пейзаж талаасында эмес, курулуш бизнесинде иштеген адамдарды издеп жатабыз. Бак отургузууну үйрөнүү тармактарды төшөөнү, туура жолдорду курууну жана асфальт төшөө иштерин жүргүзүүгө караганда бир кыйла жеңилирээк.
Е. П.: Ошондой эле бюджеттик буйрук менен иштөө да оор окуябы?
Денис Кусенков, Артеза: Рентабелдүүлүк көз карашы боюнча, албетте, шаар жеке соодагерлерге караганда бир топ начар, бул баланс. Бирок, биз ушул багытта баратсак, ишкерлердин көзүнчө биздин алдыбызда ушул эшик ачылса, аракет кылбай, кирбей коюу акылсыздык болот. Ошол эле учурда, дагы бир жолу айтам, бул иш чөйрөсүндө акча биринчи орунда турбайт. Биз тажрыйба топтоону, байланышка ээ болгубуз келет.
Е. П.: Архитекторлор менен кызматташуу. Пейзаж дизайнерлери жана архитекторлор, бул жерде мамиле кандайча курулган?
Денис Кусенков, Артеза: Архитекторлордун бири дагы бакчанын долбоорун түзүүдөн баш тартпайт. Бирок бир дагы ландшафт архитектору үйдүн долбоорун иштеп чыгууга милдеттенбейт. Маселе, архитекторлордон ушул нерселерди ар дайым так ажыратууну суранабыз - бакчанын дизайнын кесипкөй ландшафт архитекторлору жасашы керек. Тилекке каршы, бул дайыма эле боло бербейт. Ошол эле учурда, биз жасаган мыкты объектилер, алар веб-сайтыбызда, архитекторлор менен биримдикте, ар ким өз ишин жасап жатканда, ар ким өзүнүн кесиптешин, өнөктөшүн укканда жаралган. Мындай учурда, кардар эң жогорку сапаттагы натыйжаны алат.
Е. П.: Биз кийинки катышуучубуз БуроМосквага өтүп жатабыз. Бюро 2004-жылы негизделген. BuroMoscow түзүлгөндө, менин билишимче, сиз үчөө элеңиз.
Юлия Бурдова, БуроМосква: Биринчиден, биз ушул суроо үчүн рахмат айткыбыз келет - ийгилик деген эмне. Бул суроо биздин ийгиликтүү экенибизди жана ал биз үчүн эмнени билдирерин билүүгө мүмкүндүк берди. Биз бюро катары 2004-жылы негизделген. Башында биздин 4 өнөктөшүбүз болгон: мен, Ольга жана биздин 2 немис өнөктөшүбүз болгон. Биз дароо эле ири долбоорлор менен иштей баштадык, бизде коттедждерде же интерьерде иштөө түрүндө мындай алдын ала сайт болгон эмес. Бизди KROST компаниясы чакырган, Ольга менен Андреас Голландиядан келишкен, ошол учурда алар ошол жерде иштешкен. Ошол мезгилде биз көп жылдар бою бири-бирибизди таанып калдык, менде жеке практика бар болчу. Ошентип, BuroMoscow төрөлгөн. Бирок бул курамда биз көпкө жашабадык. Бир жыл ичинде биз төрт жаштабыз, андан кийин үч жыл үч жашта болуп, тагдырдын буйругу менен 2008-жылдын аягында Ольга экөөбүз өнөктөш болдук. Ийгиликтүү өнөктөштүк, биздин оюбузча, ийгиликтин негизги компоненти. Сиз өмүрүңүздүн жарымынан көбүн жумушта өткөрөсүз жана кеңсенин курулушу негизинен ушундай ийгиликтүү биримдиктин аркасында. Шериктештик ар кандай болушу мүмкүн экендигин билебиз, кээде алар толук ажырашуу жана ийгиликсиздик менен аяктайт. Бул ар дайым абдан оор шарт. Биз бактылуубуз деп ойлойбуз.
Ольга Алексакова, BuroMoscow: Өнөктөштүк бул эки гана адам эмес, ошондой эле команда. Бардыгы кызматкерлерди тартуу канчалык кыйын экендигин айтышты. Эми, акыры, ушунча жыл өткөндөн кийин, бизде жалындуу команда, кандай гана жумуш болбосун, адамгерчиликсиз дилгирлик менен аткарылат. Россияда архитекторлорубуз абдан, өтө эле аз. Демек, кеңсеге жакшы ылайык келген ар бир таланттуу кызматкердин салмагы алтын менен бааланат. Европада кризистен кийин дагы бир көйгөй бар, аларда орто эсеп менен таланттуу, мыкты, билимдүү адамдар көп, бирок 18.00дөн кийин эч ким иштебейт. Бардыгы атактуу кеңселерде иштеп жүргөн 90-2000-жылдардагы шыктануу түндө каза болуп, бардыгы өтүп кетти. Биздин тандообуз бир аз азыраак болушу мүмкүн, бирок шыктануу чоң.
Е. П.: BuroMoscow баштаган кардарга кайрылып көрөлү. Менин түшүнүгүм боюнча, KROST компаниясы жөнүндө сөз болуп жатат. Сиз аны менен узак убакыттан бери иштешип келе жатасыз. Башка кардарларыңыз бар беле? Сиз турак-жай архитектурасы багытында гана иштей албайсызбы же турак-жай архитектурасы сиз тандаган, кеңсеңиздин аң-сезимдүү адистиги болгонбу? Типологиялык ордуңузду кандайча аныктадыңыз?
Юлия Бурдова, БуроМосква: Ошол мезгилде биз өнөр жайлык турак жайга аябай кызыкчубуз. Бул ошол учурда эч ким аткарбаган тапшырма. Бул сиз катышкан күчтүү процесс болду жана сиз шаардын көрүнүшүн канчалык тез өзгөртүп жатканыңызды байкадыңыз. Алгач панелдүү үй болгон, эч нерсе жасалбай турган, күтүлбөгөн жерден жаңы сапатка ээ болгон үй. Бул учур бизге чоң энергия берди. Биз буга чейин көпкө чейин бышырганбыз, андан оңой кутула албайсың. Андан кийин мамилебиз кескин аяктап, андан кийин жаңы этап башталды. Өнөр жай турак жайы гана эмес, анча залкар эмес, башка жактарын ачып бере турган долбоорлор менен алектенсе болоорун түшүндүк.
Е. П.: Мен эң сонун түшүнөм, бир тема канчалык кызыктуу болбосун, канчалык дилгир болбосун, архитектор үчүн бир гана типологияны чечүү кыйынга турат. Кайсы учурда чарчадыңыз? Жаңы буйрутмаларды кандайча алдыңыз?
Юлия Бурдова, БуроМосква: Менин оюмча бурулуш учур - Триумфальная аянты үчүн болгон мелдештеги жеңиш. Биз ишмердүүлүктүн таптакыр жаңы деңгээлин өздөштүрдүк. Биринчиден, кеңсебиз жашылдандыруу, шаар мейкиндиги деген жаңы нишеге ээ. Колубуздан көп нерсе келээрин түшүндүк. Биз өзүбүздү так адистештирилген бюро деп эсептебейбиз, бул учурда биз биринчи кезекте кызыктуу долбоорлорго жана биз иштешибиз керек болгон кардарга көңүл бурабыз. Эгерде кандайдыр бир химия пайда болуп, кызыгуу пайда болуп, ал эки тараптуу болсо, демек, биз колубуздан келгендин бардыгын жасай алабыз.
Е. П.: Мен сиздердин портфолиодо жана коттедждердеги айылдарда, жеке үйлөрдө, интерьерлерде жана метро станцияларында бар экениңизди жаңы эле көрдүм. Эң кең диапазон. Сиздин оюңузча, булардын кайсынысы сиздин адистигиңизге айлана алат? Же сиз азыр бир нерсеге адистешүүдөн таптакыр баш тартып жатасызбы? Архитектура бизнесинде адистештирүү таптакыр пайдалуубу?
Ольга Алексакова, BuroMoscow: Биз өз ара талкууладык, биз адистешүүгө каршыбыз. Биз ар бир долбоор данга каршы эместигин жактайбыз. Жылдыздар жакындаганда, кардар болгондо, тапшырма болгондо, анда бардыгы иштейт. Биз сезимдерибизге жараша тандайбыз: жакса - жасайбыз, жакпайбыз - жакпайбыз.
Юлия Бурдова, БуроМосква: Кээде биз жөн гана фасад жасоодон тажаган кызматкерлерибиз бар болгондуктан, долбоорду тандайбыз. Жана алардын жашоосун жагымдуу кылуу, кеңседеги атмосфераны ар тараптуу кылуу үчүн, мисалы, жаңы жылдык балатыларды жасайбыз.
Е. П.: Фасаддары кыйынбы?
Юлия Бурдова, БуроМосква: Биз күнүмдүк тартипке каршыбыз. Күнүмдүк иш болуп калгандан кийин, бизде кеңседе көңүлдүү бир нерсе жасоочу бөлүм бар.
Е. П.: Чет элдиктер менен кызматташуу улантылабы? Сиздин оюңузча, бул Россиянын архитектуралык бюросу үчүн келечектүү багыт?
Ольга Алексакова, BuroMoscow: Чет элдик достор менен, эми бир долбоор жасайбыз. Ар кандай алмашуу пайдалуу. Тутум ар дайым ачык болушу керек. Жана өзүңүз сезип тургандай, бир нерсени жасоого жалкоо болуп калсаңыз же компьютердик программаны өздөштүрүп, өз кызматкерлеринен кем билүүнү каалабасаңыз, анда бир нерсе туура эмес болуп кетти, андан ары кетишиңиз керек.
Е. П.: Келгиле, архитектуралык бюро Kleinewelt Architekten жөнүндө. Сиз аны 2013-жылы түзгөнсүз. Эмне үчүн Германиянын атын колдонууну чечтиңиз?
Николай Переслегин, Kleinewelt Architekten: Kleinewelt немис тилинен которгондо "кичинекей дүйнө" дегенди билдирет - бул биз өзүбүздү өзүбүз түзө турган жана ал үчүн кандайдыр бир жоопкерчиликти талап кылган аймактын, форпосттун же заттын түрү. Башкача айтканда, биз өзүбүз жараткан кандайдыр бир дүйнө. Жалпысынан немис тили эң архитектуралык тил. Орус тилиндеги архитектуралык терминдердин саны: верниер калипери, трек. Биринчиден, бул эң архитектуралык тил, экинчиден, биз бардыгыбыз Германияда окуганбыз. Үчүнчүдөн, бизге ушул ат жагат.
Е. П.: Чындыктарыбызга кайтып келели. 2013-жыл башка жылдардан жаман эмес. Рыноктун абалы эң жаман эмес, бирок эң жакшы эмес. Компанияңыздын өнүгүшүн кантип пландаштырдыңыз? Эмнеге мелдешип жаттыңыз эле? Алгачкы буйрутмалар кандай болду жана өнүгүүңүздүн жакынкы келечегин кандай элестеттиңиз?
Николай Переслегин, Kleinewelt Architekten: Биздин бюро түзүлгөн алгачкы долбоорубуз - Краснодар аймагындагы Анапанын жанындагы шарап чыгаруучу завод, Гай-Кодзор сыяктуу жер бар. Жана ошондой жабык архитектуралык сынак болуп, ага бизди катышууга чакырышты. Биздин долбоор жеңүүчү деп табылды. Мына ошондон бери биз ушул долбоордун үстүндө иштеп жатабыз. Биздин команда негизинен ушул долбоордун негизинде түзүлгөн. Андан бери, албетте, ал өстү. Бирок чындыгында биз үчүн абдан маанилүү, ушундай кызыктуу окуя болду. Бул жерде шарап заводу гана эмес, маданий борбору болот, анын өзөгү шарап заводу. Башкача айтканда, бул өндүрүш цикли, көргөзмө залы, жана сиз презентацияларды өткөрүүгө же тасмаларды көрүүгө, эс алууга, мини-мейманкана болот.
Е. П.: Сиз бюрону уюштурганда, кандайдыр бир жол менен өзүңүзгө өнүгүүнүн келечектүү багыттарын, типологиялык изилдөөлөрдү аныктап алдыңызбы?
Георгий Трофимов, Kleinewelt Architekten: Биз бюрону уюштуруп жатканда, биз негизинен жеке архитектура менен алектенүүнү каалаган эмеспиз. Буга чейин бизде бир топ жакшы тажрыйба бар болчу жана келечекте эмне кылышыбыз керектигин түшүндүк. Биз коомдук долбоорлорду жасоону кааладык, 3-5 адамдан ашык аудиториясы бар нерсени жасоону кааладык.
Е. П.: Ремонт иштерине, тарыхый имараттар менен иштөөгө адистешүүнү пландадыңыз беле?
Николай Переслегин, Kleinewelt Architekten: Бизде бүткөн объект бар - имаратты реконструкциялоо. Бул биз башынан аягына чейин жасаган биринчи иш. Бул Новокузнецкая көчөсүндөгү имарат, 7-үй, Новокузнецкая жана Эски Толмачевский тилкесинин бурчу. Алар бул имаратты бузууну каалашкан. Жана бизди жаңы концепцияны иштеп чыгууга катышууга чакырышты. Биз талдап, олуттуу изилдөө жүргүзүп, бул имаратты эч кандай жол менен бузгубуз келбесин түшүндүк. Тескерисинче, аны сактоо керек, анткени ал аябай кызыктуу. Азыр ал Бириккен Вагон Корпорациясынын кеңсеси. Бул имарат 1920-жылдардын аягында курулган ашкана фабрикасы. Бул кызыктуу, анткени ал өзү жөнүндө билбейт конструктивизм. Ал стандарттуу долбоорлордун бирине ылайык, белгисиз шаар куруу заводу тарабынан курулган. Бирок, фасаддык чечимдердин типологиясы жана структурасы толугу менен советтик авангард. Анан, албетте, биз аны сактап калууну кааладык. Концепциядан баштадык, акырында бул долбоор боюнча башкы дизайнер катары иштедик, андан кийин бардык документтерди иштеп чыктык, анын ичинде аны талаа көзөмөлү түрүндө коштодук, андан кийин ички жасалгасын бүтүрүп, аны дагы ишке ашырдык.
Е. П.: Эгерде сиз Маданий мурастар бөлүмү менен кызматташуу тажрыйбаңызды эстесеңиз, ушул багытта кетүүнү каалайсызбы? Чындыгында, компетенттүү жана туура реконструкция жасай алган профессионалдык архитектуралык фирмалар анчалык көп эмес. Менин оюмча, кеңири перспектива бар.
Николай Переслегин, Kleinewelt Architekten: Биз чындыгында өзүбүздү бул жааттагы адиспиз деп эсептей алабыз. Ушул темада менин дипломдук ишим корголду. Бизде бардык лицензиялар, анын ичинде квалификациялык лицензиялар бар, эгер маселенин юридикалык тарабы жөнүндө сөз кыла турган болсок. Бул чөйрөнүн кандай иштээрин биз жакшы билебиз. Экинчи жагынан, бул биз үчүн анчалык деле маанилүү эмес - биз Москванын чет жакасына турак жай архитектурасын долбоорлоочу архитекторлорбуз же бизнес борборлорун абдан жакшы көргөн архитекторлорбуз. Биз мындай кылбайбыз. Бизде такыр маданий мурас жок жерлерге байланыштуу абдан кызыктуу долбоорлор бар. Мисалы, биз Уралда, Тобольск шаарында жайгашкан Сибур компаниясы үчүн байкоо аянтчасын иштеп чыктык.
Азыр биз шаардын маанайын өзгөртүп, бүт шаарды долбоорлоп жатабыз - Уралда дагы шаар Краснотуринск деп аталат. Азыр ал ушунчалык кейиштүү шаар, абдан капалуу. Ал жерде көптөгөн жакшы адамдар жашашат жана бир нерсе жасаш керек, анткени шаарды түзүүчү бир ири ишкана - Россиянын Алюминий компаниясы бар жана ал жерде жашагандардын 90% иштейт. Эртең менен жумушка чыгып, андан кийин сейил бакта сейилдөөгө кызыкдар болушун каалайбыз.
Е. П.: Жакында эле бир бакчанын эмес, көптөгөн адамдардын эс алуу багынын долбоорун жасоо кандай маанилүү милдет экендигин айттык. Эми сиз бүт шаарды өзгөртүү, аны өзгөртүү жөнүндө айтып жатасыз. Кардар шаарды түзүүчү ишкана экендигин туура түшүнүп жатамбы? Жергиликтүү мэрияда каражат жана мүмкүнчүлүктөр болушу мүмкүн эмес.
Николай Переслегин, Kleinewelt Architekten: Жергиликтүү мэрия буюртмачы, бирок бул жумушка мен атаган компания демөөрчүлүк кылат окшойт.
Е. П.: Сиздин узак тарыхыңызда сизде кардарлар жана коммерциялык компаниялар, ошондой эле мамлекеттик, бюджеттик уюмдар болгон. Сиз ушул категорияларды кандайдыр бир жол менен өзүңүз үчүн бөлөсүзбү, бир нерсеге артыкчылык бересизби же эки чөйрөдө тең компетенцияңыз барбы?
Николай Переслегин, Kleinewelt Architekten: Бул жөн гана жумуш. Эгерде биз кардар менен бири-бирибизди тизип алсак, анда жумуш деген сөз эмне болуп калат. Же биз иштебей жатабыз, анда кудайга шүгүр, бизде бир нерсе бар, бири-бирибизге тоскоолдук кылбайбыз. Кардарлар жөнүндө айта турган болсок, жеке кардарларыбыз бар, мамлекеттик кардарларыбыз бар.
Е. П.: Кыйынчылыктар, айла-амалдар барбы? Кесиптештериңизге эмне айта аласыз, кеңештериңиз менен бөлүшсөңүз болот, бюджеттик кардарга карата таптакыр эмне кылбаш керек жана коммерциялык компанияга эмнелерди сунуштабаш керек?
Николай Переслегин, Kleinewelt Architekten: Бул кичинекей "баш" маек болуп калат: булар менен бир нерсе жасай аласыз, булар менен сиз жасай албайсыз. Бул диалог процесси. Бул биздин ишибиздин бир бөлүгү - баарлашуу, качандыр бир кезде биз ынандырып, коргойбуз, кээде артка кадам таштап, кээде компромисске барышыбыз керек. Эң негизгиси өзүнчө бир жөндөм - сиз ар дайым уга билишиңиз керек. Жада калса, макул болбогон адам, керектүү нерсени жасай билиши керек; жана сиз каалаган нерсе, өзгөртүлүп, кардардын оозуна түшөт, мунун баарын өзү ойлоп тапкандай. Негизги айырмачылык эмнеде? Жеке кардар эч качан эмне кылбайт? Жеке кардар эч качан миңдеген адамдардын маанайына, мамилесине жана күн тартибине таасир этүүчү долбоорду жасабайт. Айтайын дегеним, парктын айрым жерлери экономикалык жактан кызыктуу эмес, бирок кесипкөйлүк жана шаарга болгон көз караштан алып караганда, бул биз үчүн өтө маанилүү. Анткени бул шаардын бир бөлүгүнүн кандайдыр бир бөлүгүн өзгөртө турган чоң долбоорду жасоого мүмкүнчүлүк.
Е. П.: Менин оюмча, кээ бир ушундай жетишкендиктерге, дүйнөнү өркүндөтүүгө кошкон салымыңызга умтулуу, эреже катары, өз бюросуңузду түзүүгө негизги түрткү болду окшойт. Бул жерде мен тегерек столдун башка катышуучуларына, эң сонун WALL бюросунун өнөктөштөрү Рубен Аракелянга жана Хайк Навасардянга кайрылгым келет. Алар 2014-жылы түзүлгөн эң жаш архитектуралык бюронун өкүлү. Жана алардын тажрыйбасы, өз компаниясын уюштуруу чечими, менимче, башкалардын тажрыйбасынан айырмаланат, анткени Рубен абдан белгилүү архитектуралык бюродо, Меганом долбоордук бюросунда иштеп, абдан чоң жана жаркыраган долбоорлордо иштеген. Өзүңүздүн жеке карьераңызды таштап, кетүү чечимин кабыл алуу эмне менен байланыштуу болду? Сиздин кандайдыр бир тилди табуу, өзүңүздүн көйгөйлөрүңүздү табуу жана аларды чечүү, улуу жолдошторуңуздун жетекчилиги астында мүмкүн болбогон нерсени жасоо тилеги мененби?
Рубен Аракелян, дубал Ж: Биз сиз сураган кыйынчылыктарга жооп бергенибизге сыймыктанабыз. Мен үчүн ишкердиктин ийгилиги жана жакшы архитектура деген түшүнүктөр эркин байланышкан түшүнүктөр. Парадоксалдуу түрдө, эгерде архитектуранын дүйнөлүк тарыхына көз чаптырсак, эң мыкты объектилердин бардыгы авторлорсуз жана рыноктук эмес экономика доорунда жасалган. Готикалык соборлордун авторлорун биз билбейбиз, бирок алар дүйнөлүк архитектуранын шедеврлери. Ийгилик убакыт менен гана өлчөнөт.
Ал эми биз болсо, Айк экөөбүз Мегандын бюросунда иштедик. Менде узак жол бар эле, Айке кыска жолда. Мен архитектор болуп иштеп, Юрий Григорян, Илья Кулешов жана маркум Александра Павлованын өнөктөшү болуп чоңойдум. Анан биз бир нерсе жакшы эле деп ойлодук. 2013-жыл, кризис короодо, биз жакшы иштеп жатабыз. Туруктуу эмгек акы, пайыздар, кызыктуу долбоорлор. Бир нерсе туура эмес болуп калганын түшүндүм. Себеби жашоодогу эң жаман нерсе - бул күнүмдүк иш. Күн сайын микро революция жасашыңыз керек, өзүңүзгө стресстен арылыңыз, антпесе жашооңузга капаланасыз. Экономикалык каатчылыктын чокусунда өнөктөшүм менен өз кеңсебизди ачуу бизге кызыктуу сезилди. Алар бизди жинди болуп карашты.
Бүгүнкү күндө архитектор кесиби бир топ өзгөргөнүн - биздин ата-бабаларыбыз жана кесиптештерибиз колдонуп келген материалдык прикладдык илимдерден: сүрөт тартуудан, сүрөт тартуудан, моделдерди моделдөө жана презентациядан алыс болуп кетти деп түшүнөбүз. Бүгүнкү күндө кесиби бүдөмүк болуп, медиа мейкиндиктин контекстине кирди. Демек, биздин бюронун атынан WALL - дубал дүйнөлүк маанидеги архитектура линиалы деп которулган акыркы мааниси жана аббревиатурасы. Архитектура ар дайым бириккен жерде жаралаарын түшүнөбүз - бул ар кандай парадигмалардын химиясы, ар кандай жөндөмдөрдүн химиясы, ар кандай компетенттүүлүктүн химиясы: экономиканын, саясаттын, технологиянын архитектуралык процесстерине глобалдык таасирлерден баштап жергиликтүүга чейин - архитектордун менталитети, кардардын менталитети ж.б.у.с.
Бизде үч багыт бар. Биз изилдөө, билим берүү жана дизайн менен алектенебиз. Мындан тышкары, дизайнда биз типологияны бөлүшө бербейбиз, дизайнер, шаар куруучу, архитектор деп бөлүү таптакыр туура эмес деп эсептейбиз. Бардык процесстер бир идеологиялык структурага ээ деп эсептейбиз - адамдын айлана чөйрөсүн башкача масштабда калыптандыруу. Уюлдук телефонду моделдөө мыйзамдары шаардын пайда болуу мыйзамдарынан айырмаланбайт. Алар окшош, менин диссертациямда мен ушул нерсени ээрчип жүрдүм, бул процесстер бири-бири менен байланыштуу деп түшүнөм. Ошондуктан бюрону ушундай деп аташат. Дисциплиналар аралык, биз баардыгын колго алабыз. МАРТЧЫда сабак бердик, эми МАРТТА окутабыз. Ал эми экинчиси - кызмат орду - бюронун түзүмүн түп-тамырынан өзгөртүү. Кесиптештерибиздин вертикалдык иерархия, лидер, башкы директор жана архитекторлор жөнүндө айтып берген окуясын биз таптакыр кабыл албайбыз. Бизге система деградация болуп калды окшойт, ал ийкемдүү эмес. Биздин система горизонталдуу. Бизде 2 адам жооп берет, калган кызматкерлер кызматкерлер эмес, кенже өнөктөштөр. Биз алардын тапшырык деңгээлинен бирдей пайыз алышын камсыз кылууга аракет кылабыз, алардын баарынын өзүнүн автордук автору бар. Алар долбоорлоо процессинин толук кандуу катышуучулары. Алар өздөрү кардарга кайрылышат, толугу менен ушул долбоорлордун автору болуп саналат, келишимдин пайызын алышат. Бизге бул көбүрөөк түрткү берет окшойт, ошондуктан биз 2 жылдын ичинде 60 долбоорду жасап, ал тургай бирөөсүн куруп, 10 эл аралык мелдеште жеңишке жетиштик. Ошондуктан, биз дисциплиналар жөнүндө сөз кылабыз: бардык долбоорлор изилдөөдөн башталат жана ар дайым вертикалдуу эмес, горизонталдуу иерархия тутуму болот.
Е. П.: Хейк, сен бир нерсе кошуп бересиңби?
Хейк Навасардян, дубал: Эгерде сиз күтүлбөгөн жерден өзүңүздүн архитектуралык бюрону ачууну чечсеңиз, анда архитектуралык дизайн учурунда жинди болуп калам деп коркпоңуз. Мисалы, бул менде байкала баштады.
Е. П.: Менин оюмча, WALL бюросу үчүн материалдык компонент, айрым формалар, текстуралар, текстуралар өзгөчө сыйкыр жана өзгөчө культ болуп саналат.
Рубен Аракелян, дубал: Ооба, бул өзүнчө тема. Биз архитектураны бизнес эмес, көркөм өнөр деп эсептейбиз жана ага искусство сыяктуу мамиле жасайбыз. Биз ар дайым тажрыйба жүргүзүп жатабыз. Жаш архитектор үчүн эң башкысы - өзүнүн көркөм тилин өркүндөтүү. Бул архитектор үчүн маанилүү болгон негизги баалуулук. Бизде билдирүүнүн башка формасы бар. Көргөзмө бул өзүнчө иш-аракет чөйрөсү, өзүнчө көркөм сүрөт түрү, өзүнчө ой жүгүртүү.
Биз көп нерсени жасайбыз, материал менен көп иштейбиз. Азыркы мейкиндикте тектоника жетишпейт окшойт. Ошондуктан, дизайн ашканабызда эң кичинекей макетинен баштап, бардыгын бир макет менен жасаганга аракет кылабыз, кээде тамак-аштан тамак жасап, имараттын 1: 10догу схемасы менен бүтүрөбүз. Жыгачтан, полистиролдон гипске чейинки ар кандай материалдарды колдонобуз, анткени гипс тектоникалык. Кардарларыбызга ушул имараттарды колуна кармап, сезип турууну сунуштайбыз. Бизге архитектуралык компоненттин жетишсиздиги иш-аракет сыяктуу сезилет.
Е. П.: Эгерде биз дубалдын бюросу эмне кылаарын уланта берсек жана башка бирөө сейрек болсо. Жогоруда айтылган көргөзмөлөр, архитектура музейине коюлган жаш бюро үчүн, менимче, бул абдан чоң ийгиликтин белгиси. Сиз бул милдетти мыкты аткара алдыңыз. Бирок сиз ушуну менен эле токтоп калбайсыз. Рубен, сен экинчи Art Moscow фестивалынын кураторусуң. Бул убакыт чыгымдары, аракеттери, сиздин убактыңыз, сиздин аракеттериңиз, сиздин оюңуз боюнча, WALL архитектуралык бюросун өнүктүрүүнүн ушул этабында өзүн актайбы?
Рубен Аракелян, дубал: Бул укмуштуудай долбоорлорду кабыл алууга, буйрутмаларды алууга жардам берет - бул бир дүйнө. Дагы бир дүйнө - бул куратордук иш. Бул эквиваленттүү бюро лидерлигинин мисалы, анткени бюродогу кесиптештерибизге кээ бир идеяларга, айрым компетенцияларга, кээ бир ааламдарга жигердүү кийлигишүү туура эмес болуп сезилет. Куратор катары мен көркөм чыгарманы жаратууга тоскоолдук кыла албайм. Мен бир гана жетекчилик кылып, теманы сурай алам. Менин оюмча, ой жүгүртүү бюронун ишмердүүлүгү менен тыгыз байланыштуу. Бул абдан кызыктуу окуя. Экинчи жагынан, жашоо өтө кыска, адамга эң көп дегенде 40 жыл убакыт бөлүнөт жана дүйнөдө, физикада, химияда, биологияда ачылган бардык улуу ачылыштарды 30 жашка чейинки адамдар жасашкан. Муну түшүнүп, биз жаңы бир нерсе жасоо үчүн ар бир мүмкүнчүлүктү колдонушубуз керек экендигин түшүнөбүз. Архитектура кесиби дагы деле болсо химия. Бул физикадан химия, бул химиянын өзү, биологиядан, курулуштан, көркөм өнөрдөн, саясаттан, экономикадан. Жана ушул көндүмдөрдү канчалык өздөштүрсөңүз, сиздин дизайн процесси ошончолук жакшы болот. Курат жасоо, инсталляция жасоо, сүрөт тартуу аракеттери, бул ар кандай техникаларды толуктоого мүмкүнчүлүк. Демек, сиз канчалык көп чеберчиликти өздөштүрсөңүз, кинону, музыканы, бийди кандай болсоңуз дагы, адам катары сиз канчалык кызыктуу болсоңуз, архитектор катары дагы ошончолук кызыктуусуз.
Е. П.: Иш-чаралардын мындай өнүгүшү канчалык деңгээлде программаланган? Сиз өзүңүзгө башынан эле ушундай мамиле жасадыңыз беле, же сизди курчап турган чөйрөнүн жаңы келип чыккан кыйынчылыктарына ушундай импровизациялардын жана жооптордун тизмеги барбы? Адаттагыдай күрөш уланууда, же архитектуралык бюрону өнүктүрүүдө стратегиялык ой жүгүртүүнүн жана ырааттуу кыймылдын элементтери дагы эле барбы?
Рубен Аракелян, дубал: Биринчиден, бул жерде курак айкалышкан. Кандай гана жигит болбосун, кандайдыр бир амбицияга ээ. 25 жашында император болуп, 27 жашында Европанын жарымын багындырган Наполеондун жана 24 жашында бүткүл Азияны жеңип алган Македониянын же 22 жашында өзүнүн бардык мыйзамдарын жазган Ньютондун өмүр баянын окуганда, өзүңө суроо бересиң.: сен кимсиң? Сиз 27-30 жаштасыз, эмне кыласыз: SMS жазып же Фейсбукка пост жазыңыз. Жана кандайдыр бир жол менен жашоо уят болуп калат. Жана баардыгына убактыңыз жок деген коркуу сезими бар, ошонун баарын мүмкүн болушунча аткарууга аракет кыласыз. Бул диск болсо дагы, бизди азыктандырат, биз үчүн жөнөкөй жашоо кызыктуу.
Е. П.: Эми кесиптештериңиз жеке архитектура менен алектенгим келбейт деп айтышты. Сизде ушундай тыюу салынган жерлер барбы?
Рубен Аракелян, дубал: Архитектор имараттарды өз акчасына эмес курат деген ушундай позиция бар. Биз үчүн кабыл алынгыс долбоорлор жок, биз үчүн кабыл алынгыс адам бар. Эгерде адам менен тил табышуу, түшүнүү мүмкүн болбосо, биздин химия, дүйнө тааным, мамиле туура келбесе, анда биз андан жөн гана ажырашабыз. Башкача айтканда, жеке адам долбоордон да маанилүү. Биз долбоордон баш тартпайбыз, кээ бир адамдар менен баарлашуудан баш тартабыз, анткени адамдык түшүнүктү табуу дайыма эле мүмкүн боло бербейт.
Е. П.: Балким, бул суроого биздин тегерек столдун катышуучуларынан дагы бир нерсе жооп берер бекен? Долбоорлордон баш тартуу керекпи, эгер андай болсо, кандай себептерден улам?
Юлий Борисов, УНК долбоору: Албетте, биз долбоорлорду тандайбыз. Кайсы долбоорлор биз үчүн кызыктуу, кайсы долбоорлор бизди өнүктүрөт, кайсы долбоорлор биз үчүн акча, тескерисинче бизге зыян келтириши мүмкүн деген түшүнүгүбүз бар. Биздин бизнес жетиштүү көлөмдө, 100 кызматкерге чейин. Жана бул структуралаштырылган түшүнүк, жана долбоорлорду баалаган атайын адамдар жана планшеттер бар. Алгачкы текшерүү иштери жүрүп жатат. Экинчи скрининг көбүнчө офис менеджеринин деңгээлинде өтөт. Бул биздин баалуулуктарга туура келбеген долбоорлор. Алар коммерциялык жана мамлекеттик долбоорлордо кездешет. Эгерде кардардын алдында бюджетти өздөштүрүү же жөн гана куруш үчүн бир нерсе куруу милдети болсо, анда биз жалпы тилди таппай калышыбыз мүмкүн. Эгерде алардын максаты - адамдарга кандайдыр бир пайда келтирүү, эгерде алардын максаты - бизге архитектор катары, искусство адамдары катары сөз берсе, анда бул биздин кардарлар. Жана жеке кардар, мамлекеттик же коммерциялык ким экендиги маанилүү эмес.
Е. П.: Николай, Георгий, кандайдыр бир буйруктардан, айрым долбоорлордон баш тарттыңызбы? Эгер ошондой болсо, анда кандай себептер бар?
Николай Переслегин, Kleinewelt Architekten: Ооба ал болгон. Биз менен иштешүүгө кубанычта болгон адамдар бар, биз аны көтөрө алабыз. Сиз өзүңүздү изилдеген, өзүңүздү баккан адамдар бар, ошондо алардын сизге карата окуялары болжол менен болгон. Ар дайым кандайдыр бир тартуу, сизди башка адамга берүү, башка адамдан берүү болушу керек. Ушундай синергия гана акыры укмуштуудай долбоорду жарата алат. Мындан тышкары, биз үчүн профессионал, чыгармачыл көз караштан кызыктуу долбоорлор бар, бул жерде кандайдыр бир кыйынчылыктар, интригалар бар, ошондо катышууга арзыйт. Кээ бир долбоорлор бар, аларга катышууга кызыкдар эмеспиз. Бул жөнүндө биз ар дайым көп ойлоно бербейбиз. Долбоордон баш тартабызбы же анын үстүнөн иштөөгө аракет кылабызбы, чечим кабыл алабыз.
Георгий Трофимов, Kleinewelt Architekten: Кээде коммерциялык себептер болот: кардар көп нерсени каалайт, ал эми долбоор кызыктуу … Бирок долбоор биз үчүн кызыктуу болгон учурларда дагы, кээде коммерциялык жактан анчалык деле кирешеси жок долбоорлорго катышабыз.
Е. П.: Архитектор - бул соода кесиби, жана архитектор өз долбоорун ишке ашыруу үчүн кардарлардын өтүнүчтөрүнө жооп берип, белгилүү бир курмандыктарга барышы керек деген ушундай туруктуу идея бар. Азыр канчалык деңгээлде актуалдуу экендигин билгим келди. Бүгүн укканыма караганда, бул ансыз деле өткөн чак. Заманбап архитектор кыйын деп же жумшак жок деп айта алабы?
Ольга Алексакова, BuroMoscow: Сиздин жалпы максаттарыңыз болгондо, аларга компромисс аркылуу баруучу жол сөзсүз болот. Биз компромисстин чегин так түшүнүшүбүз керек.
Е. П.: Мени бул компромисстин чектери, өзгөчө дизайн, архитектуралык чечимдер кызыктырат. Айрым ийгиликсиз долбоорлорду, ийгиликсиз имараттарды карап чыгып, авторлор менен талкуулап жатып, ушул жерде кандай абалда калдыңыз деген суроону көп учуратабыз. Ал эми архитектор мындай деп жооп берет: алар жакшылыкты каалашкан, бирок кардар талап кылгандыктан, биз ушундай чечим кабыл алууга аргасыз болдук. Имарат кандай болсо, ошондой болуп чыкты.
Ольга Алексакова, BuroMoscow: Мындан эч ким куру эмес.
Юлия Бурдова, БуроМосква: Жоопкерчилик дагы деле архитектордо деп айтууга тийишмин. Эгер бир нерсе туура эмес болуп калса, ага архитектор жооп берет, анткени ал ушул процессте өзү жооп берет. Бул абдан маанилүү түшүнүк - бүт процесс жана натыйжа үчүн жоопкерчиликти сезүү.
Е. П.: Пейзаж архитектурасында дагы ушундайбы?
Денис Кусенков, Артеза: Бизде компромисс болбой койбойт. Эң башкысы, алардын болушу мүмкүн. Концепция түзүп, өркүндөтүү долбоорун түзүп, тигилген көчөттөрдү же жолдорду пландаштырып, адам каалаган материалын: гранит же бетон плиткаларын тандоодо ар дайым эркин. Ошол эле учурда, концепцияны сактап калууга болот жана жакшы плитка концепцияда гранит чечкен тапшырманы аткара алат. Биз отургузган өсүмдүктөр да ошондой. Биз тикендүү балатыны иштеп жатабыз, бирок анын көлөмү кардардын бюджетине гана байланыштуу болот, анткени жаш бак 500 долларга, ал эми чоңдору 10 миңге бааланат. Бул жерде компромисске баруу мүмкүн. Бул коомдук парктарга дайыма эле колдонула бербейт; сейил бактарда айрым негизги зоналар бөлүнүп берилет, алар акыркы көрүнүшү же максималдуу даярдыгы болушу керек. Бирок жеке бакчаларда деле биз белгилүү деңгээлден түшпөйбүз.
Мен өзүмдүн кесиптештериме мамилелерди кантип туура курууга болот деген бир сунуш бергим келет. Келген кардардын талдоосу абдан маанилүү. Аны экономикалык максатка ылайыктуулугу, кызыкчылыктары, өзүн-өзү өнүктүрүүгө болгон каалоолору аркылуу өткөрүүгө аракет кылыңыз. Жөн эле көңүл ачуучу долбоорлор бар. Эң башкысы, алар өз натыйжаларын беришет. Мындай талдоо жүргүзүү, мындай кардарлар менен баарлашуунун башталышында чечим кабыл алуу, эгерде сиз байланыш жок экендигин, ал адам сиз менен ачууга даяр эмес экендигин, сиз менен түзүүгө даяр эместигин жана ошол көйгөйлөр жөнүндө укканга даяр эместигин байкасаңыз., сиз анын алдына койгон маселелериңизди, ушул тапта токтоңуз. Сиз көп убактыңызды, көп акча жана кардар убактыңызды үнөмдөп каласыз. Албетте, биздин иш чөйрөбүз жана компромисс таптакыр ажырагыс нерсе.
Е. П.: Жыйынтыктап айтканда, мен дагы бир адамга мүнөздүү дагы бир суроо бергим келет. Ар бир адам ага жоопту кыскача жана кыскача түзө алат деп ишенем. Сиздин бюроңуздун кайсы атаандаштык артыкчылыктарын эң маанилүү жана маанилүү деп эсептейсиз? Сиздин оюңуз боюнча, сиздин ийгилигиңиздин ачкычы эмне болду?
Юлий Борисов, УНК долбоору: Менин оюмча, биздин ийгилигибиздин ачкычы биринчи кезекте командада. Ар бир команда мүчөсү максаттарын бөлүшөт, биринчи жана экинчиси, ал аны толуктайт.
Рубен Аракелян, дубал: Балким мен жаңылып жатам, бирок мага эч нерседен коркпой жаткандай сезилет.
Хейк Навасардян, дубал: Чындыгында, бардыгы жөнөкөй, сиз бир нерсе туура эмес болуп калса, долбоорлоо жана курулуш процессинде келип чыккан каталарыңызды эч кандай себеп менен актоого болбой тургандыгын түшүнүшүңүз керек. Архитекторду эч кандай себеп актай албайт. Муну ар дайым түшүнүш керек.
Рубен Аракелян, WALL бюросу: Чындыгында, компромисс өлүм, эч качан компромисске барбайт.
Е. П.: Николай, атаандаштык артыкчылыктары жөнүндө. Же сиз компромисс жөнүндө көбүрөөк каалайсызбы?
Николай Переслегин, Kleinewelt Architekten: Компромисс өлүм деген сөз буга чейин эле айтылып келген. Пайдасы жөнүндө. Биз эч качан өтө оор тапшырмалардан, кээде реалдуу эмес болуп көрүнгөн кыйынчылыктардан коркпойбуз. Мен өзүмө кичинекей комментарий берем. Азыр бизде бир долбоор бар, ал боюнча OGR алганбыз жана курулушка уруксат эми гана курулуп жатат. Бул ZIL компаниясындагы Avilon компаниясынын дилери. Бул Мерседес жана Ауди деген эки бренд үчүн Европадагы эң чоң салон болот. Бул 3 жылдан бери иштеп келе жаткан өтө оор иш. Бул өтө татаал кардар менен келишим, шаар менен 38 шаар бийлиги менен татаал келишимдер. Ошондой эле эки штаб менен макулдашуу: Ингольштадт жана Штутгарт, Ауди жана Мерседес. Компромисс маселеси. Имарат курула баштады, мен аны жакын арада көрүп, компромисстердин сапатын баалайсыз деп ишенем. Аларды байкабай каласың, ал салкын имарат болот.
Е. П.: Ольга, Юлия, сиз атаандаштык артыкчылыктарыңызды кантип аныктай аласыз?
Ольга Алексакова, BuroMoscow: Биз, балким, кардарды шыктандырабыз. Биз менен иштешкен адамдар кандай гана жумуш болбосун, биздин дилгирлигин жеткире алышат.
Юлия Бурдова, БуроМосква: Ал эми биз үчүн маанилүү болуп көрүнгөн экинчи нерсе - бул өнүгүү. Биз көтөрүп жаткан милдеттер, бардык долбоорлор бизди кийинки деңгээлге көтөрүшү керек. Дагы бир сынак болобу же МАРТТА окутуу болобу, ар кандай долбоорлор ар бир кадам сайын жогорулап турат.
Денис Кусенков, Артеза: Ландшафт архитектурасынын сегментинде биз таптакыр башка масштабдагы маселелерди чечүү үчүн күчтүү ресурстук базага ээ, бир нече кесипкөй, жалындуу, туруктуу өсүп келе жаткан компаниялардын бири болуп саналат. Эгерде биз ушул көз караштан сүйлөй турган болсок, анда бул биздин кардар үчүн кызыктуу болушу мүмкүн болгон максималдуу нерсе.
Е. П.: Чоң рахмат. Эми биз угармандардын суроолоруна кайрылабыз.
Суроо: Менин атым Виталий, мен ушундай чоң бюролордун биринде иштейм, ал жерде менеджмент 50дөн ашып кетти. Сиз айткандардын бардыгы абдан баалуу. Айрыкча, компаниянын түзүмү жана кардарды талдоо үчүн Рубенге бир аз пикирлер бар. Бул жакка келгенде, менин биринчи суроом бар эле, тема айтылды - архитектуралык бизнес, бул каржылоо. Баштапкы каржылоо кайдан келген? Бирок кийин баары артта калып, андан кийин биз команда маанилүү деп айтабыз. Бюронун ийгилигин жана жеңишин команда аныктайт. Башкача айтканда, биз таба ала турган адамдар, кадрлар. Биз топ түздүк, бирок кандай структураны уюштурганыбыз маанилүү. Анан мен Рубенден өз жаным үчүн бальзамды уккам, вертикалдык күч эскирген, бирок күч түзүмү сакталып калса дагы, кураторлор бар ийримдер, командалар бар. Мен кураторлордун темасын, көргөзмөнүн кураторлорун, бюро ичиндеги кураторлор темасында болжолдоп чыктым. Бул ар бир адамдын көзкарандысыздыгы жана жоопкерчилиги. Азыр бул жөн гана көйгөй. Мындай катуу структура болгондо, ал ар бир кызматкердин фирманын ичинде өзүн билдирүүсүнө жол бербейт жана аларды кулчулукка айлантат. Сиз алган нерсе - өнүгүүнүн жеңиши. Баарына суроо: өзүңүз үчүн компаниянын ичинде кандай түзүмдү тандап алдыңыз? Жумушуңузду кандайча жөнгө саласыз? Бизде GAP бар компаниялар бар экенин билем, GAP сүрөт тартпайт, GAP 5-6 долбоорго жооп берет, алардын артында лидерлер тармагы турат, лидер 3-2 долбоорго жооп берет, калганынын бардыгы бир гана аткаруу. Бул катуу структурабы же катуу эмеспи? Ал эми суроонун экинчи бөлүгү технологияга байланыштуу. Азыр баарынын оозунан түшпөгөн BIM-дизайн. Баары кызыкдар, сурап жатышат, байкуш кардар келет … Бул толкун сизге жеттиби? Ал эми сиз эмнени тандадыңыз, же эч нерсени тандабадыңыз, кардардын сизге эмне каалагандыгы эч кандай мааниге ээ эмес, сиз тигил же бул программада иштеген мындай кызматкерлерди жалдадыңыз беле же сизде кандайдыр бир артыкчылыктар барбы?
Юлий Борисов, УНК долбоору: Бизде башкаруунун аралаш системасы бар, ал ар дайым компаниянын көлөмүнө жана долбоорлордун санына жараша болот. Ар кайсы мезгилде команда башка структурага ээ болушу керек. Бул жерден сураганың бекер. Жана BIM үчүн. Бизде долбоорлордун аралаш тутуму бар, кээ бир долбоорлордо BIM талап кылынат, кээ бирлеринде жок.
Е. П.: Мен айта кетишим керек, UNK долбоору BIMди активдүү ишке ашырган архитектуралык компаниялардын бири болуп саналат жана бул сиздин эң күчтүү сапаттарыңыздын бири.
Юлий Борисов, УНК долбоору: Биз аны 6 жылдан бери колдонуп келе жатабыз.
Рубен Аракелян, дубал: Мен буга чейин бюро жөнүндө айтып бергем. BIMге келсек, биз эми Донстройдун башкы долбоору боюнча тендерди утуп алдык. Ал жерде сиз BIM технологиясынсыз жасай албайсыз, анткени мөөнөтү өтө эле тар. Азыр биз аны биринчи жолу колдонуп жатабыз, кесиптешибиз Илья Самсонов, архитектор бар, ал бизге бул нерсени үйрөтөт.
Е. П.: Николай, Георгий, түзүлүшү жөнүндө. Сиздин бюродо канча адам бар?
Николай Переслегин, Kleinewelt Architekten: Учурда биз расмий түрдө 42 адамды жумуш менен камсыз кылабыз. Бизде сыйлык системасы менен бир топ ийкемдүү структура бар. Бул үчүн өзүнчө программа жазылган. 3 жылга пландаштырылган. Бул бюронун үч өнөктөшү тарабынан түзүлгөн жана бекитилген документ. Менин оюмча, каалаган компанияда болот. Биз BIMди эки долбоорубузда жарым-жартылай колдонобуз.
Е. П.: ЗИЛде болсо керек, сиз BIMди колдонушуңуз керек беле?
Николай Переслегин, Kleinewelt Architekten: Жарым-жартылай. Бул биз колдонгон биринчи тажрыйбабыз болду.
Юлия Бурдова, БуроМосква: Биздин структура таптакыр жалпак система. Биздин кеңсенин каалаган кызматкери баардыгын жасай алат. Бул биз баштаган жана иштеп жаткан нерсе, долбоорду башкарып, дароо ар кандай тапшырманы кура алат. BIMге келсек, биз аны менен иштеп жатабыз, анткени азыр ансыз эч жерде жок.
Е. П.: Бюродо канча адам иштейт?
Юлия Бурдова, БуроМосква: Бизде 20 архитектор бар.
Денис Кусенков, Артеза: Бизде абсолюттук горизонталдуу структура, командага негизделген башкаруу принциби бар. Долбоор бар, команда чогултулат, лидер аныкталат. Лидер штаттык кызматкерлердин, штаттан тышкаркы кызматкерлердин, субподрядчиктердин негизинде команданы түзөт. Чыгымдын наркы так жазылып, календарлык график так жазылды. Жана лидерден баштап акыркы акыркы кызматкерге чейин жалпы команданын мотивациясы түзүлдү. Биз фрилансерлерге кошумча түрткү бербейбиз. Бардык туруктуу кызматкерлердин кошумча мотивациясы бар. Бул учурда, долбоордун менеджери долбоордун мотивациясын аныктайт. Долбоор чоң болгондо кээде GAP, кээде менеджер болот. Бирок, бул биринчиден, сапаттуу архитекторлорду тартуунун бирден-бир жолу, айрыкча биздин тар чөйрөдө, адистердин тар чөйрөсү бар; экинчиден, мыкты адистер кетпеши жана архитектуралык бюролорун уюштурушу үчүн түрткү берүү, сактап калуу.
Е. П.: Долбоордун менеджерлери барбы?
Денис Кусенков, Артеза: Бизде 5 долбоордун менеджери бар, алардын арасында биздин портфолио бөлүштүрүлгөн. Жеке кардарлар көп, алар жеке мамилени, байланышты жана ушул сыяктууларды талап кылат. Менеджер башкаруучулук, административдик, келишимдик мамилелерди көзөмөлдөйт. Бул архитекторго тийбейт, архитектор долбоорду чыгаруу менен алектенет.
Е. П.: Азыр компанияда канча адам иштейт жана алар кандай бөлүштүрүлдү? Сизде курулуш бөлүмдөрү, долбоорлоо бөлүмү бар, балким бэк-офис бар деп айттыңыз.
Денис Кусенков, Артеза: Биз азыр 400 м жаңы имаратка көчүп бара жатабыз2… Мен кеңседе отурган адамдар жөнүндө айта алам. Бизде 25 архитектор, жаңылбасам, өнөктөштөрү жок, алар дагы практиктер. Курулуш бөлүмүнүн штаттык бирдиги - болжол менен 12 адам. Айлык менен иштеген жумушчулар быйыл 300 адамды иш менен камсыз кылышты. Албетте, GUI тобу бар, 3 баалоочу бар, административдик штат бар, бухгалтерияда 6 адам иштейт. Бизде бир топ классикалык структура бар, бирок долбоорлоо принцибин карманууга аракет кылабыз.
Суроо: Иванилов Петр. Ийгилик баяныңыздагы субподрядчик кайда? Кантип башталгыч бюро субподрядчик менен иштей алат жана анын компетенттүүлүгүн өркүндөтөт - бул биринчи маселе. Экинчи суроо, бүгүнкү түзүлгөн субподрядчик рыногунда эмне жетишпейт?
Ольга Алексакова, BuroMoscow: Субподрядчиктердин катастрофалык жетишсиздиги бар.
Рубен Аракелян, WALL бюросу: Менин оюмча, курулуштун кыйынчылыктарынын бири Россиядагы кесиптин толук деградациясы. Ансыз деле инженерлер бар, жакшылары пайда болууда, субподрядчиктер бар, мыкты дизайнерлер бар, бирок курулуш жөн гана кырсык. Москва эмес, федералдык масштабда дагы чоң маселе.
Е. П.: Менин түшүнүгүм боюнча, сизде бир топ каныккан кызматкерлер бар экендигине карабастан, инженерлерди жана субподрядчиктерди өз штатыңызда кармоо кыйынга турабы?
Рубен Аракелян, дубал: Чындыгында, бардык эле долбоорлор инженерлер, куруучулар жана өрт өчүргүчтөр колго алган долбоордун этабына жете бербейт. Бирок көптөгөн долбоорлор өнүккөн архитектуралык концепция этабында аяктайт. Балким, ондон экөө долбоорлоо баскычына өтүшү мүмкүн. Ошондуктан, бул пайдалуу эмес, сиз мамлекетте сактап каласыз, ал үчүн ай сайын салык төлөп турасыз, бирок ал эч нерсе кылбайт. Аутсорсингге берүү пайдалуу. Бул иштөөнүн эң натыйжалуу жолу.
Е. П.: Мындай субподрядчиктерди табуу оңойбу? Базарда алардын саны жетиштүүбү?
Рубен Аракелян, дубал: Чоң, коммерциялык тартипте, кардар, адатта, өзүнүкүн таңуулайт. Жеке буйрутма болгон учурда сиз ири компанияларды эмес, таба аласыз, анткени ири компанияларда "сапат" деген сөз түбөлүккө унутулат.
Е. П.: Юлиус, сиздин штатта дизайнер жана инженерлер барбы?
Юлий Борисов, УНК долбоору: Ооба, биз көпчүлүк объектилерди бүтүргөн стратегияны кабыл алдык жана муну Россияда бирден-бир жол - жумушчу документтерди өзүбүз жасоо. Буга байланыштуу биз, албетте, субподрядчиктерди тартабыз, бирок биздин бюродо, ар бир секция боюнча, аларды көзөмөлдөгөн өз адисибиз бар. Субподрядчиктер менен, бул өлкөдөгү бардык кесипкөйлөр сыяктуу эле, кыйынчылык толугу менен. Бизде инфраструктура, юристтер, архитекторлор, инженерлер, дизайнерлер жок. Ошондуктан, бизде бул жерде аз гана адамдар бар жана бүткүл Россия боюнча курулган көптөгөн жакшы долбоорлор Берлинге гана туура келет.
Е. П.: Николай, Георгий, подрядчиктер менен ишиңиз кандай?
Николай Переслегин, Kleinewelt Architekten: Башында бизде подрядчиктердин бассейни болгон. Азыр өзүбүздүн адистерибиз бар болгондуктан азайтып жатабыз. Мен тармактын, инженердик, курулмалар менен алектенгендерди кошкондо, 42 номерди атадым. Булар биздин бюродо, штатта иштеген адамдар жана бул абдан туура симбиоз. Натыйжа үчүн биз кардарларыбыздын алдында толугу менен жооп беребиз, ал жерде аны ким жасап жатканы менен иши жок. Биз башкы дизайнер болуп иштеген чоң объектилерде аны натыйжалуу аткарууга үйрөндүк. Мындан тышкары, биз жөн гана кардарларыбыздын акчасын үнөмдөп жатабыз.
Георгий Трофимовн, Kleinewelt Architekten Ж: Бул эволюциялык жол менен келгенге чейин, бизде ар кандай инженерлер, инженердик топтор ж.б.у.с. көйгөйлөр болгон.
Юлия Бурдова, БуроМосква: Денис өркүндөтүү орду жөнүндө айткандай, тиешелүү дизайн адистиктеринин орду жөнүндө айта турган болсок, чындыгында бул дагы акысыз орун. Алгыла, өнүктүргүлө.
Ольга Алексакова, BuroMoscow: Москвага 3-4 компания эч нерсе эмес.
Денис Кусенков, Артеза: Жакшы субподрядчикке акча барбы?
Ольга Алексакова, BuroMoscow: Чындыгында, баа боюнча, алар жаман менен айырмаланбайт.
Денис Кусенков, Артеза: Биз ушул жол менен чыктык. Биринчиден, долбоордун менеджерлери тажрыйбасы бар субподрядчиктерди тандап алууга мүмкүнчүлүк алышат, же аларга сунушталат, же аларга ишенсе болот. Экинчиден, бизде 14 жыл ичинде иштеп келген аккредитацияланган субподрядчиктердин белгилүү бир пулу бар. Көптөгөн аймактарда биз өз адамыбыздан узак мөөнөттүү өнөктөштөрдү таба алаарын түшүнгөн субподрядчикти таптык. Жана, эреже катары, биз бул маселелерди чечебиз. Бирок, албетте, көйгөйлөр жок эмес.
Е. П. Ж: Эгерде суроолор жок болсо, анда биздин бүгүнкү катышуучуларга ыраазычылык билдирем. Сиз келип, өз ишиңизди, кесиптик ишмердүүлүгүңүздү айтып бергениңиз үчүн чоң рахмат. Бул ошондой эле катышып жаткандардын бардыгы үчүн кызыктуу жана пайдалуу болду деп ишенем. Чоң рахмат.
