Массимилиано Фуксас Политехникалык музей жана Стрелка институту тарабынан даярдалган Стрелкадагы Политех программасынын алкагында Москвада "Архитектура деталдуу" аттуу лекция окуду.
Archi.ru:
- Сиз SPEECH бюросу менен тандемдесиз: сиз Политехникалык музейдин Музей жана Билим берүү борборунун жана Москвадагы Таранчы Адырлар боюнча Москва мамлекеттик университетинин долбоору боюнча сынакта жеңишке жетиштиңиз. Сиздин сунушуңуздун артыкчылыгы эмнеде деп ойлойсуз? Россиянын курулуш нормаларын жана эрежелерин эске алуу менен долбоорду ишке ашыруу кыйынбы?
Массимилиано Фуксас:
- Иштин ушул этабында, мен долбоорлоо стандарттарынан эч кандай кысымды сезбейм (күлүп). Менин вариациямдын артыкчылыгы эмнеде экенин билбейм, салыштырып көргөн жокмун, каршылаштарымдын иштерин көрүү мүмкүнчүлүгүм болгон жок, андыктан бул суроо калыстар тобуна кайрылышы керек. Жана биз, архитекторлор катары, долбоорду жасадык, бирок аны талкуулаган жокпуз. Менин оюмча, имаратты ишке ашыргандан кийин гана баалоого болот. Эң башкысы, алдыбызга коюлган бардык маселелерге кызыктуу жана функционалдуу жооп бергенге аракет кылдык. Политехникалык музейдин борбору жана Москва Мамлекеттик Университети кадимки музей эмес, ал чындыгында мектеп, адамдардын ой жүгүртүүсү, билими менен алмашып, кызыгуусун канааттандырган жай. Бул имарат иш-чараларга толуп, эмоцияларга толуп, колдонуучуларга кызыктуу болушу керек.
Коомдук имараттардын өзүнүн өзгөчөлүктөрү бар: алар сиздин оюңуз боюнча кандай болуш керек? Бул функционалдык өзгөчөлүктүн ролу кандай? Бардык коомдук имараттарыңызда колдонуучу айла барбы?
- Сапаттуу коомдук мейкиндик өзүнүн түзүмү боюнча ийкемдүү, бирок ошол эле учурда бардык талаптарга жана милдеттерге жооп бериши керек. Бул идея Политехникалык музейдин борбору жана Москва мамлекеттик университети боюнча долбоордук сунушубуздун негизин түздү. Ал жердеги биринчи кабат төрт бурчтук сыяктуу, аны көргөзмөлөргө гана эмес, ар кандай иш-чараларга да колдонсо болот.
"Олимп" архитектурасында сиз асман мейкиндигинин бирисиз, имараттарды жаратуучу - "иконалар". Сиздин ушундай кабыл алынганыңызга кандай карайсыз, жалпысынан архитекторду "канондоштуруу" туурабы?
- Мен Вуди Аллендин сөзү менен жооп берем: "Кудай өлдү, Маркс өлдү, мен да өзүмдү жакшы сезбейм". [Чындыгында, фразанын автору драматург Евгений Ионеского таандык - болжол менен. Ю. А.]. Бирок мен дагы деле тирүүмүн, бул мага бир топ артыкчылык берет. Мен көп нерсени жасадым, бирок артка кылчайбай кароону туура көрөм, анткени мен өз ишимдин жыйынтыгына дайыма эле канааттанбайм, мындан да жакшы нерселерди жасай алмакмын деп билем.
Сиз 2000-жылы Венециядагы 7-архитектуралык биенналенин куратору болгонсуз. Ушундай эле ролдогу Рем Коулхастын ишин жана жалпы 14-чи Биенналени жалпысынан кандай баалайсыз?
- Жок, мен аны көрө элекмин. Аны бир жолу жетектегенден кийин, бул тажрыйба мага жетиштүү болду деп айта алам (күлүп). Ал жерде эмне кылышым керек? Эгер мен катышсам, анда өзгөрүү болот беле? Мен эч нерсе кылбагандай эле, андай эмес деп ойлойм. Ушул себептен, мен өз жумушумду жасоону туура көрөм, бирок досторумдун бири мага Биеннале жөнүндө бир нерсе айта баштаганда, мен каршы эмесмин. Андан тышкары, мен дүйнөдө Венецияны жактырбагандардын биримин, мен Венеция чөгүп кетиши керек деген улуу италиялык сүрөтчү Филиппо Маринеттиге толугу менен кошулам. Буга менин бир нече себептерим бар: биринчиден, бул жер абдан нымдуу шаар, экинчиси - йод өтө эле көп жана бул аянычтуу "Өткөн" сулуу болсо дагы, ырахат тартуулабайт. Венецияны, Италияны, анын пейзаждарын, келечегин көрүү мүмкүнчүлүгүнөн артык көргөн миллиондогон коноктордун көз карашын түшүнө албайм.
Элге архитектура кандайча көрсөтүлүшү керек жана дегеле керекпи?
- Бул керек, бирок аны көрсөтүүнүн бирден-бир жолу - бул куруу. Биенналдар башкача тартиптеги темаларды козгошу керек. Архитектура көргөзмөлөргө арналган эмес, бирок, албетте, ал идеяны жеткирүүгө, баса белгилөөгө жардам берет, бирок ал экспонат боло албайт. Ушул себептен, бардык архитектуралык көргөзмөлөр ушунчалык тажатма жана аларды негизинен архитекторлор архитекторлор үчүн жасашат (Фуксас өзүнүн идеясын чагылдыруу үчүн столдон торт алат). Сиз аны бышырган адамга же башка наабайканадан бирөөгө сата албайсыз, бул мастурбацияга окшош: бул сизге да жагымдуу, сизге жаккандыр, бирок ошол эле нерсе.
2000-жылдагы биенналеңиздин темасы "Көбүрөөк этика, аз эстетика" болгон. Бүгүнкү күндө ал актуалдуубу?
- 14 жыл мурун жөн гана этика жөнүндө сүйлөшүү керек болчу. Бул тема архитектуралык чөйрөдө гана эмес, бүткүл дүйнө үчүн дагы деле болсо актуалдуу болуп турат - согуштарга, экономикалык көйгөйлөргө, глобалдык апааттарга жана башкаларга байланыштуу. Бүгүнкү күндө согушту массалык маалымат каражаттары аркылуу гана баштоо оңой. Андан кийин, 7-биенналеде глобалдык көйгөйлөргө көңүл бурууга аракет кылып, ар кандай адамдардын сүрөттөрү чагылдырылган чоң экранга чыктым. Менин оюмча, искусство сүйлөп жатса керек … (ушул учурда өрт дабылы чыкты). Бул музыка мага кандай жагат …
Көркөм жана чыгармачыл максаттарды социалдык жоопкерчилик принцибине канчалык деңгээлде баш ийдирүү керек?
- Бүгүнкү күндө социалдык контексттен тышкары бир нерсе жаратуу мүмкүн эмес, Архитектор бул көпүрө, байланыштыруучу звено: ал бийликке каршы же ал үчүн сүйлөп жатат. Мен ар дайым өз мамилемди көрсөтүүгө, айрым маселелерде өзүмдүн аң-сезимимди көрсөтүүгө аракет кылдым. Бирок 30 жыл мурун мен бийликке жана элге гана таанылгым келген, бирок ошол эле учурда бул күчтү тааныгым келген жок. Мен жаман күчтү айтып жатам. Мен дымактуу болчумун, бирок өзүмдү чынчыл сездим жана ошол бойдон кала бердим. Фуксасты менменсинген деп айтууга болот, бирок … Мен ар дайым бир аз анархия, чыгармачыл ысырапкорчулук менен көзкарандысыздыктын үлгүсү болгум келчү.
Сизге жубайыңыз менен иштешүү кыйынбы?
- Тескерисинче, анын мага иштеши кыйын (күлүп). Биздин биргелешкен чыгармачылыгыбыз эмгек эмес, бул сүйүү, ал эми архитектура биздин сүйүүбүздүн бир түрү. Мен үчүн үй-бүлө жашоодо биринчи орунду, архитектура экинчи орунда турат.
Сиз Джорджио де Чирикодон сүрөт тартууну үйрөнүп, Ла Сапиенцада архитектор болуп, дизайн менен алектендиңиз. Ушул иш багыттарынын ортосундагы тең салмактуулукту кантип табууга болот? Жогоруда айтып өткөндөй эле сүрөт тартуу маанилүүбү?
- Эң негизгиси, тең салмактуулук бар. Ооба, бирок сүрөт тартуу көнүгүү эмес, бир нерсени сүрөттөө, жаратуу үчүн, аны башыңда жана жүрөгүңдө болушу керек, антпесе эч нерсе чыкпайт.
Сиз Пушкин атындагы Көркөм сүрөт искусствосунун музейин реконструкциялоо боюнча сынактын калыстар тобунун мүчөсү болгонсуз, ага орус архитекторлору гана чакырылган, демек, Норман Фостердин бюросу менен кызматташуу татаал болгон соң. Бирок эл аралык мелдештер дагы деле активдүү өткөрүлүп келе жатат жана Россияга чет элдик чеберлердин белгилери бар имараттар керек деген пикир популярдуу бойдон калууда. Чет элдик авторлорго токтолуш керекпи? Биздин архитекторлор чет өлкөдө суроо-талапка ээ боло турган окуялардын ушундай бурулушу мүмкүнбү? Сиз көргөн конкурстук долбоорлордо потенциалды сезесизби?
- ХХ кылымдын экинчи жарымы орус архитектурасынын тарыхында анчалык ийгиликтүү глава болгон жок жана эл аралык сынактар жөнүндө такыр сөз болгон жок. Бирок дүйнөнүн ар кайсы бурчунан келген архитекторлор үчүн бул алардын жөндөмдөрүн башкалардыкына салыштырып, аларды өркүндөтүүнүн бирден-бир жолу. Ушул себептен, адам ачык болушу керек: дүйнөдөн алыс болуу бекер. Сиз Россиянын адамдар ойлогондон алда канча жакшыраак экендигин, акыркы 20 жылдын ичинде көп нерсе өзгөргөнүн, башкача тартиптеги архитектура пайда болгонун бүт дүйнөгө көрсөтүшүңүз керек. Мисалы, мага Меганом бюросунун иши, алардын Пушкин музейи боюнча сунушу жакты. Мага ушул бюронун башка имараттарын көрсөтүштү, алардын бардыгы сапаттуу жана дүйнөнүн каалаган бурчунда ишке ашырылышы мүмкүн … Кайсынысы жакшыраак экенин айтуу мен үчүн кыйын: улуттук же эл аралык мелдештерди өткөрүү. Баарын аралаштыруу керек, "аралаштыр". Бир нерсени так билем: эми архитектор кесиби бир мамлекеттен чыгып кетти, ал глобалдуу болуп баратат.
Бул учурда: сиз XXI кылымдын башында архитектордун алдында турган негизги милдет деп эмне эсептейсиз?
- Бүгүнкү күндө архитектор болуу эле жетишсиз. Сиз бир гана чектеш сабактарда эмес, экономика, социология, саясат жана башка тармактарда эмне болуп жаткандыгын билишиңиз керек. Сизге кызыгуу керек.
