Владимир Белоголовский:
Сиздин фамилияңыз - Рохкинд - мексикалыкка окшобойт. Сиздин тамырыңыз жөнүндө айтып бере аласызбы?
Мишель Рохкинд:
- Туура, менин чоң аталарымдын бардыгы Экинчи Дүйнөлүк согушка чейин Чыгыш Европадан келишкен. Менин атамдын ата-энеси Россиядан, апамдын ата-энеси Польша жана Венгриядан. Алар Америка Кошмо Штаттарына көчүп кетүүгө аракет кылышкан, бирок ошол учурда Америкага эч кимди киргизбей, акыры Америкага жетем деп, ушул жерге токтошту. Бирок алар эч качан ал жакка жетишкен эмес. Ата-энем ушул жерде Мексикада төрөлүшкөн.
Бюросуңуз жана ушул тапта иштеп жаткан эң кызыктуу долбооруңуз жөнүндө айтып берсеңиз
– Дизайн стратегияларына көбүрөөк көңүл бурабыз. Биз кардарларыбыздын техникалык тапшырмаларын түзмө-түз жүзөгө ашырбастан, алардын максаттары жана милдеттери эмне экенине кызыгып, архитектуранын өзүнөн тышкары көптөгөн сунуштарды киргизебиз. Биздин эң кызыктуу долбоор - Веракрус штатындагы Бока-Дель-Рио филармониясынын оркестри жайгашкан Форо Бока. Оркестр 2014-жылы негизделген, азырынча өзүнүн үйү жок. Концерт залы бул шаардын маданий турмушунун чордонунда, жээгинде жайгашкан. Долбоор айрыкча кызыктуу, имараттын программасы оркестр үчүн концерт залы менен гана чектелип калбайт - театр, кинотеатр, машыгуу бөлмөлөрү жана музыкалык китепкана бар. Ошондой эле, жергиликтүү бийлик менен жолугуп, жаңы имарат жабыркай турган айлана-чөйрөнү кайрадан зоналаштыруу маселесин талкууладык. Ошентип, биздин долбоор жалпы шаардын жашоосуна таасирин тийгизген башкы планга айланды, бул шаардын инфраструктурасын өркүндөтүүнү, жээк зонасын жаңыртууну жана коңшу аймактардын өнүгүүсүн консолидациялоону билдирет. Долбоордун өнүгүшү менен биз мейкиндикти барган сайын өркүндөтүүгө аракет кылып жатабыз. Бирок имараттар өз алдынча эч нерсени чечпесин унутпаш керек. Архитектура - бул жөн гана кабык. Ал дагы толтурулушу керек. Муну ким ойлоп табат?
А сиз, архитектор катары, бул ролду да өз мойнуна аласыз?
– Мен үчүн аны дагы ким жасайт? Архитектура адамдар менен өз ара аракеттениши керек.
Кандайча?
– Ооба, биз өзүбүздү татаалдаштырабыз [күлүп]. Биз жөн гана архитектор эмеспиз. Биз социологдорду, антропологдорду, финансылык консультанттарды жана ландшафттык, өнөр жай жана графикалык дизайнерлерди бир нече адамдын атын атап, алардын башын бириктиребиз. Мен сизге бир мисал келтирейин. Мехикодо, биздин Меркадо Рома долбоору боюнча иштеп жатканда, бизди базардын заманбап версиясын түзүүгө аракет кылды деп сындашкан - мындай базарлар Нью-Йоркто же Барселонада бар. Бизге базарлар Мексикада мурунтан эле бар экендигин жана калыптанып калган салт бар экендигин айтышты.
Бирок биз бул долбоордун үстүнөн кардардын суранганынан эмес, ар дайым ушундай иш алып баргандыгыбыздан "ичтен" иштей баштадык. Бул жерде негизги оюнчулар кимдер, кимдер дайынсыз, кимдерди табыш үчүн кыйынчылыктарга туш болушубуз керек экендигин түшүнүшүбүз керек. Биз гастрономиялык базар жасоону каалаарыбызды билдик, андыктан логикалык кадам жалаң гана ижарага берилүүчү жайларды иштеп чыгуу эмес, ошол жерде иштөөнү каалаган ашпозчулар менен байланышуу болгон.
Мындай кызматташтык биздин ишибизге дем берет. Башка адамдардын идеялары мээбизге "тыгылып" калганда, бул бизге жагат. Архитектор эмес адамдар менен канчалык көп иштесем, менин долбоорлорум ошончолук ар тараптуу жана актуалдуу болуп калат. Архитектура, өнөр жай дизайны, графикалык дизайн жана башка сабактардын ортосундагы чыгармачыл чек аралар бузулганда, мага аябай жагат. Долбоор ар кайсы багыттагы мыкты идеяларга негизделиши керек. Ошондой эле, өзгөчө маанилүү болгон нерсе, эгерде биз билимибиз менен бөлүшсөк, анда биз бири-бирибизден үйрөнүп, өзүбүздөн жогору турабыз. Бул кызматташуунун күчү. Качан гана мен же биз менен иштешкен адам кызыктуу идеяга ээ болсо, биз аны дароо башкалар менен бөлүшөбүз.
«Ушул ар түрдүүлүк менен, сиз кардарларыңыз үчүн баалуу болуп каласыз
– Туура, анткени менин кардарларым ар дайым башка архитекторго кайрылышса болот, бирок мен дагы кеңешчи, ойчул жана стратегмин, ошондуктан менде суроо-талап бар. Мен кардардын ой жүгүртүү процессин баштоого аракет кылам.
Архитектор катары ролуңузду кандайча "буруп" алдыңыз! Жөн гана имараттын долбоорун иштеп чыгуу жетишсиз. Ошентип, заманбап архитектор катары ролуңузду кандайча аныктайт элеңиз?
– Менин милдетим - бош орундарды табуу, туташтыруу жана иреттөө. Эгер мен "мен архитектормун" десем, анда мен имараттын дизайнын гана жасашым керек жана муну менен мен өзүм бокс менен машыгып жатам. Биз, архитекторлор, аралашып, эрип кете алышыбыз керек; биз башкалар менен иштөөнүн жолдорун таба билишибиз керек. Мен муну биргелешип жоопкерчилик деп атайм. Биздин милдет - бардык потенциалдуу кызыкдар тараптарды бир жерде табуу жана чогултуу. Расмий жана расмий эмес курулуштун ортосунда ажырым бар. Мексикада формалдуу эмес курулуш гүлдөп жатат, стихиялуу базарлар жана дүкөндөр бул жерде жана ошол жерде пайда болду. Биз жандуу жана динамикалуу өлкөбүз - биздин башкаруу тутумубуз жеткилеңдиктен алыс экендигин билебиз, жана адамдар дайыма импровизация жасоого, ийкемдүү болууга жана шаардагы жаңы жагдайларга ылайыкташууга аргасыз болушат. Ошондуктан, мага жөн гана курулуш долбооруна муктаж болгон "расмий" кардар келгенде, мен ар дайым анын көзүн маселенин потенциалдуу, расмий эмес жагына ачууга аракет кылам. Мисалы, бир жолу бизди жергиликтүү супермаркетти реконструкциялоонун долбоорун иштеп чыгууга чакырышканда, мен кардарга мурунку унаа токтотуучу жайдын аймагындагы дем алыш күндөрү базарды жабдуу менен, ал жакта кандай товарлар сатыларын көрүүнү сунуш кылдым. Андан кийин дүкөндөгү соода аймагына эң ийгиликтүү соодагерлерди чакырса болот жана бул жергиликтүү калк менен тыгыз байланыш түзөт. Көбүнчө, бул долбоорлоо стратегиялары белгилүү бир имараттын көрүнүшүнөн алда канча күчтүү. Жок, мен архитектуранын күчүн четке кагам деп айткым келбейт - жөн гана нерселерге кеңири көз караш менен караш керек.
Башкача айтканда, имарат куруп эле койбостон, архитектураны “активдештирүү” керекпи?
– Ооба, "активдештирүү" туура термин, мага жакты. Кээде топтолгон тажрыйбаны эске алып, бизди ар кандай дизайн стратегияларын иштеп чыгуу үчүн консультант катары чакырышат. Бул стратегиялар аныкталгандан кийин, кардарлар долбоорду иштеп чыгуу үчүн башка архитектуралык фирмага кайрылышса болот.
Эми сиздин ишиңиз жөнүндө сүйлөшсөк. Анын маңызы эмнеде? Негизги каалоолоруңуз кандай?
– Архитектуранын маңызы кардардын керектөөлөрүн форманын тилине которуу болуп саналат, ал бардык керектүү функцияларды турмушка ашырат. Бул архитекторлорго үйрөтүлөт, бирок мен үчүн жетишсиз. Университетте ушул нерсени баарыбыз баштан кечирдик: көйгөй бар, сен аны чеч. Мен дагы каалайм. Мен боштуктарды иштетип, туташтыргым келет. Мисалы, биз Cineteca National кинотеатрын ачканыбызда, көрүүчүлөрдүн саны үч эсеге көбөйдү, эми ал жакка кино көрүү үчүн гана эмес, көптөгөн адамдар келишет. Адамдар ал жердин өзүн жакшы көрүшөт жана ал жерде убакыт өткөргөндөн ырахат алышат. Баса, биз, архитекторлор, бардыгын 100% долбоорлошубуз керек эмес. Биз стихиялуу орун бошотуп, колдонуучулар өз алдынча чечим чыгара алышыбыз керек. Сиз бардыгын пландаштыра албайсыз. Коомдук өзгөрүүлөр биз ойлогондон тезирээк болуп жатат. Биз адамдарга долбоорлоп жаткан мейкиндиктерибизди колдонуп, жаңы билимдерди кийинки долбоордо гана колдоно алабыз.
Дизайн процесси кандай жүрүп жаткандыгын айтып бериңиз - эскиз менен баштайсызбы же суроо мененби?
– Албетте, суроодон. Көп суроолор менен! [күлүп]. Биз ар дайым кардарларыбызды мүмкүн болушунча так милдеттерди коюуга үндөйбүз. Акыркы колдонуучуну ачык көрсөткөндө, биз иштегенди жакшы көрөбүз. Имаратты кандай адамдар колдоноорун түшүнгөндөн кийин, процесстин бардык катышуучуларынын башын бириктирген эскиздерди жасай алам. Андан кийин мен белгилүү бир долбоордо ким менен кызматташууну тандайм, ошондо биз мээ чабуулун баштайбыз. Биз негизги идеяны аныктап, аны өнүктүрөбүз. Баса, бизге дизайн жараяны өзү абдан жагат. Архитектура ушунчалык татаал жана үрөй учурган бизнес, эгерде сиз долбоорлоо процессинен ырахат албасаңыз, анда курулуш андан бетер жандуу тозокко айланат.
Архитектор катары сиз ар дайым сунуш кылынган нерсенин чегинен чыгып кетүүгө умтуласыз. Демек, долбоордун маңызына кире электе эле, сизде иш-аракеттердин планы бар эмеспи? Ал эмне? Сизди ар дайым чек араңызды бекемдөөгө эмне түрткү берет?
– Жоомарттык. Эгерде бардык кардарлар биздин коомго кең пейилдүү болуп, жакшы парктарды куруп, тротуарларга жакшы буйрутма берсе ж.б. Биздин өкмөт ушундай, ошондуктан коомдук мейкиндикти өркүндөтүүнүн башка каражаттарын табышыбыз керек. Архитектордун милдети - өкмөт кыйратылган жерде туруштук берүү. "Белгилүү" же "үлгүлүү" архитектураны унутуңуз - мен баарын жек көрөм. Архитектуранын көз карашынан алганда, мааниси толгон мейкиндиктер "үлгүлүү" болушу керек, анын аркасында туура социалдык байланыштар курулган. Архитектуранын маңызы анын сырткы көрүнүшү эмес, анын колунан келген нерсе.
Эгерде сизден архитектураңызды өзүнчө сөздөр менен сүрөттөп берсеңиз, алар кандай болмок?
– Тартуу, биргелешип жоопкерчилик. Сиз колдонгон "жандандыруу" деген сөз мага жакты, анткени кооз бош имараттар мен үчүн эч нерсени билдирбейт. Имараттар иштетилиши керек, термелиши керек.
Сиздин урааныңыз кандай?
– Өзгөртүү үчүн ачыңыз!
Башкача айтканда, сиз жөн гана архитектор эмессиз, сиз …
– Мен жөн гана архитектор эмес, дем берүүчү адаммын! Мен кардарларымды жакшы нерселерди кылууга үндөйм!
котормо: Антон Мизонов
