Мишель Рохкинд Стрелка институтунун чакыруусу менен Москвага келип, ал жерде “Белгиленген чектен тышкары архитектура” аттуу лекция окуган.
Archi.ru:
- Долбоордун социалдык жагына көп көңүл бурасыз. Кардарларды, биринчи кезекте коммерциялык кардарларды "социалдык түйшүктүн" зарылдыгына кантип ишендирип жатасыз?
Мишель Рохкинд:
- Биз ар дайым кардарларыбызга түшүндүрүү иштерин жүргүзөбүз: эгер биз чыныгы кызматташсак гана эң жакшы натыйжага жетишебиз. Жана биз ар дайым сунушталган программага шек келтиребиз, адегенде анын программасы толугу менен туура болсо дагы, кардар биздин мамилеге макул болушу керек. Ага антрополог, финансист, өнөр жай дизайнери тобу менен гана татыктуу натыйжага жетишебиз деп айтабыз. Кардар биздин семинар шаарга бир нерсе берген мыкты долбоорду түзүүгө умтулуп жаткандыгын түшүнүшү керек. Бирок шаарга бул "белекти" кантип берүү керектиги чоң суроо туудурат, анткени кардар өзү төлөп бергендей, ар дайым сизден жогору турат. Бирок, долбоор аны төлөгөн адамга гана эмес, көптөгөн адамдарга тиешелүү. Ал эми кардар долбоордун социалдык компонентинин зарылдыгын түшүнбөсө, өзүнө гана "эстелик" тургузгусу келсе, биз аны менен иштешпейбиз. Ошондуктан, биз көбүнчө кардарлардан баш тартууга аргасыз болобуз - ар дайым болбосо дагы. Бирок азыр кардарлар биздин кандай иштеп жаткандыгыбызды - стратегиядан баштап, деталдуу долбоорду иштеп чыгууга чейин билишет.
Nestlé үчүн бир катар долбоорлорду ишке ашырдыңыз, музейден баштап Мехико шаарынын көчөсүндөгү инсталляцияларга чейин. Бул кызматташтык кандайча пайда болду?
«Биринчиден, бизди балдар үчүн шоколад фабрикасын кыдыруу үчүн коноктор борборун иштеп чыгууга чакырышты. Бирок, биз бул жер Мехикодон бирдей заводдордун ырааттуулугу менен 40 мүнөт аралыктагы магистраль экендигин аныктадык: бири фармацевтика, экинчиси Nestlé, үчүнчүсү башка, жана алардын ортосун айырмалоо мүмкүн эмес, аларда жок идентификация”. Балдар кардарларды шоколад падышалыгында болот деп үмүттөнгөндүгүнө капа болушат деп биз кардарды ишендирдик … Бул маселени иликтеп, Мексикада такыр шоколад музейи жок экендигин билдик. Биздин өкмөт аны тапкан жок, бул күлкүлүү, анткени мурун ал какао буурчактарын акча катары колдонуп келген. Биз Nestlé компаниясына мындай музейди түзүүнү сунуш кылдык, анткени өкмөт бул мүмкүнчүлүктү колдон чыгарды. Брендинизди түзүңүз, бирок коомго дагы пайда келтириңиз: балдар келе турган шоколад музейин түзүңүз. Алар бизди угушту, эми алар биздин туруктуу кардарларыбыз.
Nestlé менен иштешүү сизге жактыбы? Алар үчүн бир нече долбоор жасадыңыз …
- Алар менен иштөө мага аябай жакты, анткени алар сатуу, сатуу жана сатуу гана эмес, коомдун өнүгүшүнө салым кошуу, адамдар менен байланыш түзүү маанилүү экендигин түшүнүштү … Ошондой эле биздин жаңы кардарлар менен болгон окуя, биз үчүн дүкөндөрдү жана башка дүкөндөрдү жасаган компаниялар. Мындай буйруктар архитекторго "көрүнүктүү" сезилбеши мүмкүн жана ал музей же театр сыяктуу маданий мекеменин дизайнын жасоону туура көрөт. Бирок универсал дүкөндүн дагы потенциалы бар деп эсептейм, ал социалдык түйшүктү дагы көтөрө алат. Эмне үчүн адам ушул дүкөндөн сатып алышы керек? Эгерде ал ошол жерден сатып алса, дүкөндөн бир нерсе күтөт. Акыркы бир нече жыл ичинде биз кардарлар менен дал ушундайча иштешип, аларды социалдык жактан жооптуу кылууга аракет кылдык жана бул жоопкерчилик кандай деңгээлде болбосун, эң башкысы, шаарда курулган ар бир имарат жоопкерчиликти өзүнө тарта тургандыгын түшүнүшү керек ал.
Сизде асман тиреген имараттан баштап, чатырдагы чакан кеңсе жана ресторанга чейинки ар кандай көлөмдөгү долбоорлор бар. Бардык деталдарын көзөмөлдөө сиз үчүн маанилүүбү?
- Кол өнөрчүлүк биз үчүн абдан маанилүү! Эгерде сиз маселенин кол өнөрчүлүк жагын түшүнбөсөңүз, анда кантип курууну таптакыр түшүнүү кыйын. Технология жөн гана курал, чечим эмес. Алар иштин жүрүшүн жеңилдетүү, натыйжалуу кылуу максатында түзүлгөн. Кээде адамдар: «Ой, менин компьютерлерим бар! Эми алар мага бардык жумуштарды жасашат! " Бирок компьютер сиздин ишиңизди жеңилдетет, сиз аны менен иштөөнү гана билсеңиз. Компьютерде объект иштеп чыгууга болот, бирок биз жер жүзүндө чыныгы адамдар, өз өнөрүн билген адамдар өндүрүш менен алектенишин каалайбыз. Кайсы мамлекетте иштегенибиздин мааниси жок, биз жергиликтүү кесиптер жана көндүмдөр кандай экендигин, материалдарды жана алар кандайча иштетилгенин түшүнгүбүз келет. Биз эч качан: "Ой, биз бул жакка бардык нерселерди импорттойбуз!"
"Кирпич кайсы жерде турушу керектигин билиш керек". Эгер сиз архитектор болгуңуз келсе, анда бул негизги мыйзам?
- Кирпичти талкалаганда, же капталга жаткырганда, цемент менен туташтырганда эмне болоорун билиш керек. Биз ушуну жасайбыз - биз ойнойбуз. Дизайн жасайбыз, кол өнөрчүлүк жасайбыз, жаратабыз …
Бирок бул архитектор үчүн жогорку деңгээл
- Ооба, жана мен аны жоготпоого аракет кылам! Ошондуктан кеңсебизде болгону 25 адам бар. Эмненин үстүндө жана ким менен иштеп жаткандыгыбызды түшүнгөнүңүздө мага ушул масштаб жагат.
Мехико, дүйнөдөгү эң ири шаарлардын бири, Европадагы эң ири шаар болгон Москва сыяктуу эле көйгөйлөрдү чечүүгө аргасыз: ашыкча жүктөлгөн транспорттук тутум, экологиялык көйгөйлөр, адамдардын көптүгү, жетишсиз ойлонулган пландаштыруу ж.б. бул кырдаалдан чыгуунун эң келечектүүсү деп ойлойсузбу?
- Даяр формулалардан алыс болууга аракет кылабыз, анткени алар сизди чектеп жатышат. Формула түзөөр замат, баары ага дал келиши керек деп ойлоно баштайсыз. Ооба, негизги көйгөйлөр транспортко жана коомдук жайлардын жетишсиздигине байланыштуу. Бул мейкиндиктер бар, бирок жөө адамдар ал жакта жоктой сезилет: бул автоунаалар үчүн шаар. Транспорт биринчи орунда турат, ошондуктан мүмкүн болгон сейилдөө өтө узак. Бул өзгөрүшү керек.
Мексика сыяктуу өлкөлөрдөн көрүп турам, башаламандык - бул мүмкүн болгон мүмкүнчүлүк. Көйгөйлөр бар, бирок архитектура аларды чече алат. Көйгөйлөрдү чечүү биздин милдет. Бирок, сиз аларды көйгөйлөр деп эсептесеңиз, анда сиздин милдетиңиз татаалдашып кетет, бирок сиз аларды бир нерсени чечүүгө ыңгайлуу мүмкүнчүлүк деп эсептесеңиз, анда көйгөй көйгөйгө айланып, инфраструктураны, тротуарды, паркты долбоорлоо жөнүндө ойлонуп жатасыз … Илгери архитектор көчөнү анчалык деле кызыктырчу эмес, ал имараттарга кызыгат. Эми көчөнү ойлосом, андагы имараттар дагы жакшы болуп калат. Долбоор баардык нерсени камтышы керек. Бул талкуулоо үчүн абдан маанилүү, анткени архитектуранын практикасы ушул багытта өзгөрүлүп жатат. Долбоор так иштелип чыгышы керек болгон сүйлөшүүлөрдөн башталат. Андан кийин сиз имаратты - же дагы бир нерсени долбоорлойсуз.
Шаарлардын келечегин ойлоп жатканда, эмне болушу мүмкүн экенинин сценарийлерин иштеп чыгасыз. Белгилүү бир деңгээлде башаламандык болгон өлкөдө жашоонун негизги артыкчылыгы ушул. Себеби, бардыгы укмуштай жакшы иштесе, анда эмнени иштеп чыгуу керек? Эгерде көчөлөр өтө кооз жана жөө адамдар үчүн ыңгайлуу болсо, анда инфраструктуранын, имараттардын жана жарандардын туура балансы болмок, архитекторлор эмне кылышы керек эле? Ал эми биз, мисалы, теңдештик маселеси менен алектенип жатабыз, ошондуктан аймакка гентификация процессинде көчүп келген тургундар гана эмес, башкалар дагы жакшы долбоорлордон пайдаланышат …
«Бул« сен Аалам жөнүндө ойлонушуң керек, бирок ошол эле учурда Аалам жөнүндө ойлобошуң керек »деген сыяктуу. Кантип жол табасың?
- Биз тең салмактуулукту сактап, бардыгыбыз жооптуу экенибизди түшүнүшүбүз керек. Кээде биз: "Ой, өкмөт камсыздашы керек!" Бирок биз муну сурап, анын үстүнөн иштешибиз керек, көйгөйдү чечүүнүн жолдорун көрсөтүшүбүз керек, анткени өкмөт керектүү чараларды көрүүнү билбей деле калышы мүмкүн. Эгерде биз мамлекеттик жана жеке инвесторлор жана коом менен иштесек, анда мен үчүн долбоорлордун ишине туура катышуучуларды - каржы, саясат жаатындагы адистер, дизайнерлер, ландшафт архитекторлору, климат боюнча адистерди тартуу маанилүү: бул элементтердин бардыгы туура долбоорду бере алат.
Контекст менен кандайча иштейсиз, айрыкча чоң шаарда?
- Мен үчүн эң маанилүү контекст бул физикалык эмес, жалпы шаардын өсүү вектору, анын шаардык структурага тийгизген таасири, бийликтин келечекке пландары. Эгерде мен ушул пландарды, экономикалык абалды, убакыттын алкагын жана менин имаратыма таасир этиши мүмкүн болгон башка нерселерди билбесем, анда мен өз жумушумду жакшы аткара албайм. Бул учурда, архитектор бийлик менен кардардын ортосунда сүйлөшүүчү болуп калышы мүмкүн: курулушка атайын уруксат жана муниципалитет тарабынан берилген зоналаштыруу эрежелеринен тышкары, ал кардар менен келечектеги имараттын “салымы” боюнча макулдаша алат. шаардын коомдук турмушу.
Мындай учурлар архитектуралык практикада сейрек эмес. Мисалы, мен сегиз жыл мурун Канаданын Миссиссага шаарында асман тиреген имарат куруу боюнча сынакка катышкам. Андан кийин шаардын мэри Маккалион айым болгон - ал өтө үстөм жана энергиялуу лидер болгон. Ал асман тиреген имараттарды курууну каалаган инвесторлордон келечектеги чыгымдардын киреше менен болгон катышын эсептеп чыгышын талап кылды. Ошондой эле ал аларга келишим түзүүнү сунуш кылды: бул алардын бийиктикке уруксат берилген белгисин 10 баскычка (же 6 кабат) ашырып, инвесторлордун кирешесин көбөйтүп, эл аралык мелдеш өткөрөт. Учурдагы зоналаштыруу эрежелерин өзгөртүүгө күчү жетти, бирок эң негизгиси, ал шаардын айлана-чөйрөсүнө интеграцияланган эң сонун имарат болгонун эңсегенин так билди. Жыйынтыгында, сынакты курган кытай архитектору Ма Янсон жеңип алды
Мэрилин Монро Тауэрс. Менин оюмча, мындай болуш керек: элде демилгени көрсөтүп, сүйлөшүүгө даяр өкмөт болуш керек. Эгер кимдир бирөө биздин өлкөгө инвестиция салсын, өлкөбүзгө киреше алып келүүчү ар кандай долбоорлорго инвестиция салсын десек, анда өзүбүзгө: сүйлөшүү столуна отурууга даярбызбы? Архитектор катышышы керекпи? Же ал жөн гана даяр программасы бар кардарды күтүшү керекпи?
Биздин архитекторлор мезгил-мезгили менен архитектурадан улуттук иденттүүлүктү табууга аракет кылышат, азыр ал жакта "орус мүнөзү" деген темада сынак да болуп жатат. Сиздин оюңуз боюнча, ааламдашуу доорунда бул канчалык актуалдуу, жада калса бүгүн иденттүүлүк жөнүндө сүйлөшүүгө болобу, сиз үчүн бул маанилүүбү?
- Абдан маанилүү. Бардык шаймандарды жана сиздин фонуңуздун күчтүү жактарын түшүнүү маанилүү. Бул аспекттер тигил же бул жагынан маданий, экономикалык жана социалдык контексттердин чагылдырылышы болуп саналат. Ошондой эле, бул сиздин чектөөлөр менен күрөшүүнүн стандарттуу эмес жолу. Баарыбыз бир дүйнөдө адамбыз деп ойлогум келет. Бирок бүтүндөй архитектура бирдей болуп кетсе, биз бир нерсени жоготуп алабыз. Мисалы, мен Мексикадан болом, мен сизге караганда башкача нерселерди көрөм, Россияда долбоор түзүү үчүн мен сиздин маданиятыңызга сүңгүп киришим керек, климаттын, саясаттын жана тарыхтын өзгөчөлүктөрүн түшүнүүгө аракет кылам. Болбогон нерсени жаратуу, белгилүү бир клишени кайталоо, маданияттын бир бөлүгү болуу жетиштүү. Бирок сиз дагы бир нерсени кааласаңыз, анда чечмелешиңиз керек, жергиликтүү иденттүүлүктү түзүүгө аракет кылуу - бул архитекторлордун гана эмес, башка бардык маданият ишмерлеринин милдети. Жана биз мурунку жерде жүргөнүңүз жөнүндө эмес, азыр турган жериңиз жөнүндө сөз кылабыз. Идентификацияны издөөдө сиз буга чейин аныкталган нерселерди өзгөртүүгө аракет кыласыз, анткени индивидуалдык нерсе табигый, өзгөрүлмө, ал өсөт жана анын чектери такталбайт. Өздүгүңүздү табуу оңой эмес, бирок ансыз мүмкүн эмес.
Эң кызыгы, идентификация чыгармачылыктын жана иштин ийкемдүү алкагы. Мен үчүн "мексикалык" динамиканы, башаламандыкты, сезимталдыкты билдирет жана такыр клише эмес - мариячи музыкантынын баш кийиминдеги эшек. Бул Мексика, бирок менин көз карашымда - адамдардын ортосундагы мамилелерде. Бирок ар бир адамдан ушул окшоштуктун чегинде долбоор жасоону талап кылуу жаңылыштык болот, ойлонуп көрүүгө дагы көптөгөн мүмкүнчүлүктөр бар.
21-кылымдын башындагы архитектордун башкы милдети деп эмнени эсептейсиз?
- Максат азыр биз талкуулап жаткан нерсе. Архитектура жетишсиз болушу мүмкүн деген түшүнүктө, биз имараттарды долбоорлоодон ашып кетишибиз керек, курулмалар бири-бирине азыркы болуп жатканга караганда кыйла маңыздуу туташышы керек. Архитекторлор өкмөт ишке ашпай калса, демилгени колго алышы керек: коомдук жай же транспорт унутта калган жерде. Долбоордун ишине керектүү адистердин бардыгы биригишсе, жаңы имараттар шаарга бир нерсени "кайтарып берсе", анда бизде мыкты шаарлар болот. Ошондой эле биз өкмөттү ушул көйгөйлөрдүн маанилүүлүгүн түшүнүүгө мажбур кылабыз: жок дегенде менин өлкөмдө бийликтегилер көбүнчө маани беришпейт же алар көйгөйдү көрүшпөйт, алардын планы жок - бирок бул алардын жоопкерчилик чөйрөсү. Ошондуктан, мен кардарларыма жоопкерчиликтүү болуш үчүн бүт күчүмдү жумшайм: бир аз эле марттык бизге жакшы шаарларды жана жакшы коомду тартуулай алат.
Кылымдар мурун архитекторлор ошол эле эрежелерди жана мыйзамдарды сактап келишкен, бирок глобалдык деңгээлде эч нерсе өзгөргөн жок. Бирок, коом өзгөрдү …
- Андай болушу керек. Коомдогу өзгөрүүлөр, өзүнүн түзүмү боюнча жетиштүү ийкемсиз шаарга караганда тезирээк болуп жатат. Албетте, шаардын "тууралоону" үйрөнүп жатканынын укмуштуу мисалдары бар. Нью-Йоркто пландоонун катуу эрежелери болгон, бирок азыр ал тезирээк өзгөрүп жатат, анткени ага муктаждык бар. Анын көчөлөрү өтө катуу салынган, бирок азыр велосипед жолун, жашылдандырууну уюштуруунун жолдору табылды, унааларды эч ким унутпайт.
Бул биз өкмөттүн иши үчүн иштешибиз керек дегенди билдирбейт, бирок биз жоопкерчиликти алышыбыз керек, эгер бийлик кааласа, алар менен кызматташуубуз керек, эгер каалабасак, анда жеке инвестор менен иштешишибиз керек. Анын үстүнө, ал шаарды ойлосо, көбүрөөк кирешелүү инвестиция жасай тургандыгын билиши керек: эл аны эч нерседен кабары жок башка иштеп чыгуучулардын арасынан байкайт. Мүмкүн болгон бардык сценарийлерди эсептеп чыгып, бар нерселер жөнүндө гана эмес, ошондой эле келип чыгышы мүмкүн болгон нерселер жөнүндө да ойлонуу маанилүү деп эсептейм.
