Archi.ru:
– Билесиңби, белгилүү архитектор кандай көрүнөт деген стереотиптерди бузасың. Сиз кара кийим кийген жоксуз, ажарлуу көрүнбөйсүз, жылмайып жатасыз.
Benedetta Tagliabue:
- Ооба бул чындык! (күлүп) Архитектордун жаңы образын жаратыш керек го дейм. Бирок мен дагы бир нерсени өзгөрткүм келет. Сынакка даярданып жатканда архитекторлор түнкүсүн укташпайт. Неге?! Заманбап технологиялар мурдагыга караганда тезирээк иштөөгө мүмкүнчүлүк берет. Бирок баары бир: "Бизде мелдеш болгондо, бир нече күн уктабайбыз!" Эмнеге экенин түшүнбөй жатам. Балким, архитектура эч качан бүтпөгөн кесип болгондуктан. Анын үстүнө, ал чындык менен алектенет. Идеяны чындыкка которуу өтө кыйын, узак жолду басып өтүү керек, көп күч-аракет жумшаш керек. Бизде тар адистик жок, такыр башка нерселерди өзүбүз жасашыбыз керек. Баса, бул көргөзмөгө даярданып жатканда (нота - "Шаардык жаңылануу - Дүйнө жүзүн кыдыруу" Москва архитектура музейинде) менин кызматкерлерим бир нече күн укташкан жок. Бирок, мен ансыз деле башкача мамиле жасаганга аракет кылам.
Көргөзмөдөгү макеттерге караганда, коомдук мейкиндиктер EMBT үчүн алардын дизайнын дүйнөлүк трендге айланганга чейин эле маанилүү болгон. Бул ушундай?
- Биз башынан эле объект эмес, ажырагыс “нерсени” жаратышыбыз керек экендигин түшүндүк. Ушул өңүттөн алганда, биз, бери дегенде, акыркы отуз жыл ар дайым ойлонуп келгенбиз - албетте. Имарат "анын катышуусу менен" коомдук мейкиндикти уюштуруу мүмкүнчүлүгүнө ылайыкташтырылышы керек. Мисалы кантип
Он жылдан ашуун убакыттан бери иштеп чыккан Gas Natural штабы. Биз калыбына келтирүү иштерин жүргүзүп келген Барселонанын Санта-Катарина базары дагы объект эмес, ал жер. Архитектура адамдарга кызмат кылышы керек.
Азыр адамдар барган сайын бириге башташты, биз дээрлик толугу менен онлайн режимине өтүп жатабыз. Ошол эле учурда коомдук жайларга муктаждык өсүүдө. Бул парадокспу? Эмне үчүн биздин гаджеттерибизге чөмүлүп, коомдук жайлар керек?
- Балким, парадокс, бирок, сыягы, реакция. Акыр-аягы, физикалык байланыштын толук баасын түшүнө алабыз. Мурда менден виртуалдык саякаттоого мүмкүнчүлүк болгондо архитектура экинчи планга түшүп калабы деп көп сурашчу. Эми мен Гуглдан чыкпай эле Москвага бара алам, эми бул космостогу физикалык кыймылдын ордун толуктай албай тургандыгын түшүнүп жатабыз. Чындыгында, биз өз ара иштеше алабыз, бизде таптакыр башка сезимдер бар. Азыр ушул жерде отуруп, менин башымдын жогору жагында, эшиктин артында таштар бар экендигин билем, мен жарыктандырууну кандайдыр бир жол менен кабыл алам, сени маңдайымдан көрүп жатам. Бул Skype аркылуу баарлашуу менен таптакыр окшош эмес. Балким, биз азыр чындыктын күчү жана мейкиндиктин “дене келбети” жөнүндө билип жатабыз.
– Пекинден Нью-Йоркко чейин пайда болгон заманбап коомдук мейкиндиктер окшош. Ошол эле учурда, итальянча пицца деген кытайлыктардын ою боюнча квадрат дегенди билдирет. Коомдук жайларды жасалгалоого ар тараптуу мамиле жасаш керекпи?
- Биз бири-бирибизге таасир эте албайбыз. Мисалы, мен, Испанияда жашаган италиялык, Кытайда дизайн жасаган болсом, анда, албетте, ал жерге пицца жасасам жакшы болмок деп ойлойм. Бул жергиликтүү тургундар үчүн адаттан тыш көрүнүш болушу мүмкүн, бирок алар жаңы идеяларды оңой кабыл алышат. Кытайлар баардык нерсеге ачык, элестеткен эң космополит улут. Менимче, өз ара таасир берүү пайдалуу, биз аны дагы деле жокко чыгара албайбыз. Ошондой эле ал жерге сылык мамиле жасап, анын өзгөчөлүктөрүн эске алып, долбоорду жергиликтүү материалдарды, декорду колдонуп, ал үчүн мүнөздүү болуш үчүн жасоо керек деп эсептейм. Архитектурабызда биз ушуну гана жасоого аракет кылабыз. Бирок, ар бир мамлекетке пайдалуу нерселер бар. Мисалы, адамдар чогулган жана бактылуу болгон коомдук жайлар.
Сиздин оюңузча, идеалдуу шаарды кантип долбоорлоо керек?
- Сүйүү менен (күлүп) Жок, олуттуу. Кемчиликсиз шаарды сүйүү менен гана курууга болот деп ишенем. Мен шаардын көптөгөн башкы архитекторлорун билем, бирок мыктылары сүйүү менен иштегендер. Бул берилгендикти, маалымдуулукту, шаарды жакшы жерге айлантууга болгон чын ыкластан каалоону билдирет. Албетте, иштин көлөмү канчалык көп болсо, каталардын кетүү ыктымалдыгы ошончолук жогору болот. Бирок сиз сындан коркпойсуз. Демилгелүү болуп, эмне кылып жатканыңызды жана эмне үчүн ушундай кылууну чечкениңизди түшүндүрүп берүү маанилүү. Менимче, бул абдан маанилүү.
Москва үчүн эмне маанилүү? Сиздин оюңузча, эң мыкты шаар болуш үчүн эмне жетишпейт?
- Шаарды колдонууга жеңил болуш керек. Москвада жаңы жөө адамдар зоналары жана велосипед жолдору курулуп жаткандыгын көрдүм. Менимче, бул маанилүү. Денени - бутту, бутту - шаарды сезе билүү керек. Транспорт дагы маанилүү, Москвада мага метро системасы аябай жагат, алыскы аралыкты оңой жана тез басып өтүүгө болот. Жөн гана фантастикалык! Азыр шаарларда жол кыймылы көйгөйлөрү өтө курч турат жана менин оюмча, Москва алардын чечилишине туруштук берип жатат. Акыры эмне болорун билбейм, бирок мен Москва боюнча адис эмесмин. Менин оюмча, Париждегидей эле окуя ушул жерде болуп жаткандай сезилет. Алар жер үстүндөгү каттамдар менен байланышкан, мисалы, велосипед менен жүрө турган өнүккөн жер астындагы инфраструктураны түзүүгө аракет кылышууда (эскертүү - EMBT долбоордун үстүндө иштеп жатат
Кличи-Монфермай бекети). Ушундай эле көрүнүш жол кыймылы жагынан коркунучтуу шаар болгон Неаполдо жана башка көптөгөн шаарларда болот.
Эмне үчүн, сиздин оюңуз боюнча, шаарлардын идеалдуу жайгашуусу жөнүндөгү идеялар убакыттын өтүшү менен өзгөрүүлөргө дуушар болушат, кээде олуттуу мааниге ээ?
- Дүйнөдө бардыгы өзгөрүлүп жатат, айрыкча адамдар. Биз ар дайым көнүп турушубуз керек. Шаар курулган дүйнө, ошондой эле ал өзгөрөт. Шаарлар ушунчалык тездик менен өсүп, ал тургай кимдир бирөөнү коркутушу мүмкүн, бардыгы болуп көрбөгөндөй ылдамыраак алга жылууда. Сиз өзүңүздү жаңы шаардан таба аласыз, ал түзмө-түз 10 жылда өсүп, ошол эле учурда эбегейсиз зор болгон. Ошондуктан, биз шаар курууга көбүрөөк көңүл буруп, архитектура жөнүндө ойлонуп, аны шаардык мейкиндикке кантип киргизсек болот. Азыр сапаттуу мейкиндиктер борборго гана эмес, ошондой эле чет жактарга дагы керек. Мүмкүн, жаңы полицентрдик шаарлар пайда болушу мүмкүн, бизге чакан шаарлар боло турган конуштар керек.
Сиз өткөн жылы Прицкер сыйлыгынын Алехандро Аравенага ыйгарылып жатканда калыстар тобунда болгонсуз
- Мен азыр кирем.
Ооба, бирок андан кийин Алехандро Аравена сыйлыкты алды, андан кийин кээ бир архитекторлор жана журналисттер архитектураны социалдык көйгөйлөрдү чечүүгө буруп, аны жок кылышы мүмкүн деп айта башташты. Сиз бул билдирүүгө канчалык деңгээлде макулсуз?
- Мен андай ойдо эмесмин. Ооба, социалдык объектилерди долбоорлоодо ашыкча чыгымдарды көтөрүп, элиталык имараттарды курууга болбойт. Бирок Алехандро Аравена укмуштуудай ачылыш жасады: ал келечектеги жашоочулардын кийлигишүүсүн күтүп турган архитектураны ойлоп тапты. Бул Түштүк Американын расмий эмес отурукташкан жерлерин калыбына келтирүүнүн күчтүү жолу. Фавелалар, башкача айтканда, алардын инфраструктурасы, атүгүл суу түтүгү жоктугу менен жаман. Ылайыктуу пландаштыруусу жана турак жайы бар шаарды түзүү үчүн, Алехандро буга чейин жашай турган үйлөрдү иштеп чыккан, бирок али бүтө элек. Ошентип, адамдар бул имараттарга өздөрүнүн бөлүкчөлөрүн салып, аларды өркүндөтө алышат, анткени шаарды тирилткен көп түрдүүлүк. Идея жөнөкөй, бирок ошол эле учурда абдан кооз. Биз EMBTде социалдык архитектураны долбоорлоо үчүн бардык мүмкүнчүлүктөрдү колдонууга даярбыз. Биз эч качан: “Жок, биз мындай кылбайбыз! Бизге жаккан жок, анткени бюджет кандайдыр бир деңгээлде аз. Эң кичинекей бюджеттин чегинде колубуздан келгендин баарын жасоого аракет кылабыз.
Демек, сиз эч качан баш тартпайсызбы?
- Биз социалдык турак жайларды, коомдук жайларды, административдик имараттарды курууга, кичине масштабда алууга, шаарлардын бөлүктөрүн долбоорлоого даярбыз. Биз ачыкпыз жана социалдык объектилерди социалдык миссиябыздын бир бөлүгү деп эсептейбиз. Архитектура - бул тейлөө тармагы, ал коомго кызмат кылышы керек, биз аны унутпайбыз.
– Сиздин сүйүктүү архитекторуңуз - Le Corbusier, анткени алар сиз жөнүндө ар бир макалада жазышат. Ишенүү кыйын, EMBT имараттары "турак жай үчүн унаа" дегенден алыс, алар көбүнчө жандыктарга окшош.
- Балким, бул туура эмес. (күлүп) Менден сүйүктүү архитекторум жөнүндө сурашканда, эч нерсе ойлоно алган жокмун, башымда абсолюттук боштук бар эле. Мен өзүмдү жоготуп койдум, эмне деп айта алам: “Баары? Эч ким? . Анан ал оюна келген биринчи ысымды атады. Чындыгында, менин сүйүктүү архитекторум менин маркум жолдошум (Энрик Мираллес - Н. М. эскертүүсү). Архитектура жаатында окуп жүргөндө эле ал мени дизайн жана курулуш менен тааныштырды. Анын ушунчалык энергиясы, кесибине болгон дилгирлиги бар болчу. Энрик көз жумду, бирок мен ал белгилеген багытта кете берем, жана мен жана башкалар менен бирге биз баарыбыз анын руху менен иштей беребиз. Жолдошум үчүн Ле Корбюзье жана Испаниянын архитектуралык мектеби үчүн абдан маанилүү болгон. Бирок Ле Корбюзер - бул функционализм гана эмес, ал бир аз жинди, ал сүрөт тарткан, поэзия жазган жана өтө акылга сыярлык нерселерди жасаган, бирок ошол эле учурда жинди болгон. Le Corbusierдин балага окшогон аңкоо мүнөзүн анын архитектурасынын көптөгөн деталдарынан, айрыкча Чандигардан байкаса болот. Балким, географиялык алыстыктан улам, ал өзүнө көбүрөөк эксперимент жүргүзүүгө уруксат берип, жаратылышынын поэтикалык бөлүгүнө байланыштуу көп нерселерди жараткан. Ооба, мага Le Corbusierдеги акын жагат.
Архитектураңызды кандай сүрөттөйт элеңиз?
- Интегралдык мамиле менен, контекстке сезимтал адам … Билбейм: бул менин оюма биринчи келген нерсе.
Дагы бир жолу ошол журналисттер сыяктуу болуп, Le Corbusier жөнүндө жооп бериши мүмкүн
- (Күлүп). Le Corbusier кандай жооп берет деп таң калам. ***
Маектешүү Бенедетта Тальябю катыша турган Москва шаардык форумунун катышуусу менен уюштурулган.
