Archi.ru:
- Джованна, Миз ван дер Роэ фондун жетектедиңиз, анын максаты эмне? Ушул эле аталыштагы сыйлык жөнүндө бир нече сөз менен айтып бериңиз
Джованна Карневали:
- Фонддун башкы максаты - заманбап европалык архитектуранын сапатын жогорулатуу. Ар бир эки жылда Mies van der Rohe Foundation архитектуралык инновация жаатында ушул эле аталыштагы сыйлыкты ыйгарат, ага Европа Бирлигинин 32 өлкөсүнүн архитекторлору катыша алышат. Фонд түзүлгөндөн бери Европа Комиссиясы менен тыгыз иштешип келген жана баалоо ишине Европадагы ар кандай мекемелер жана архитектуралык бирикмелер катышат. Тандоо критерийлери бир топ жогору жана эч кандай жол менен архитектордун атак-даңкына көз каранды эмес жана башынан эле ушундай болгон. Жеңүүчү долбоор ар кандай болушу мүмкүн, тандоо типологиядан, форматтан же масштабдан көз каранды эмес. Эң башкысы, ал архитектуралык сапатка ээ болушу керек. Менин оюмча, мындай сыйлыктар жана стратегиялар жаш бюролордун чыгышына шарт түзөт.
Кайсы учурларда Mies van der Rohe Foundation жана Стрелканын өкүлү катары бири-бириңизге кызыгып калдыңыз? Сиздин кызматташууңуз кандайча өнүгө алды?
- Баары 2013-жылы, Стрелка NCCAнын жаңы имараты үчүн сынактын калыстар тобуна катышуумду суранганда башталган. Буга чейин, мен фондду жетектеп турганда, Европада өткөн архитектуралык сынактарга калыстык кылышым керек болчу, ошондуктан менде «эмнеге мен» деген суроо пайда болгон жок. Бул Россияга болгон биринчи иш сапар, анын жыйынтыгына таянуу менен Стрелканын ишмердүүлүгү менен биринчи таанышуу болду, бул кызматташуунун кызыктуу жана ийгиликтүү тажрыйбасы болду деп айта алам. Ошондуктан, бир жылдан кийин, 2014-жылы, Стрелкада Mies van der Rohe Foundation менен биргеликте жайкы программа иштей баштады. Биз "иденттүүлүк" маселесин көтөрүп, Барселона, Амстердам, Берлин, Париж, Лондон сыяктуу шаарлардын уникалдуулугун эмнеден түзөрүн билүүгө аракет кылдык - алардын ортосунда окшоштуктар көп болсо. Анын жүрүшүндө биз бул иденттүүлүктү күнүмдүк жашоо аныктайт деп далилдөөгө аракет кылдык. Бул жөнүндө катардагы "эмгекчил", бөлүмдүн кызматкери, социолог, катардагы архитектор ж.б. Анын имараты жөнүндө айтып бере турган "жылдыз" архитекторду чакыруунун кажети жок, анткени анын калыптанышына эң жөнөкөй турак жай комплекси же кеңсе борбору таасир этет.
К. Б. Стрелканын кызматкери болууга макул болгонуңузга кандай факторлор түрткү болду? Бар бекен, эгер болсо, анда сиздин фонддогу жана конкурстук бюродогу иштеги принципиалдуу айырмачылыктар эмнеде?
- Бул фактор сүйүү деп ойлогум келет. Бирок олуттуу түрдө менин фонд менен келишимим ушул жылдын июнь айында эле аяктаган. Фонд өкмөттүк түздөн-түз байланышкан, шаардык чөйрөнү түп-тамырынан өзгөртүүгө чакырган коммерциялык эмес уюм. Менин кетүү чечимим саясий көз караштардын дал келбестигинен улам болду.
Постумдан чыкканда алдымда көптөгөн эшиктер ачылды, бирок мен билген жана көргөндөрдүн бардыгын эске алып, Стрелканы тандадым. Биринчиден, бул мен фонддо жасаган иштеримдин логикалык уландысы, мыктылардын арасынан мыкты объектилерди тандап алдык, бирок Стрелка КБда бардыгы бир аз башкача. Мен атаандаштык бөлүмүнүн башчысы кызматына кириштим, ал жакта кардар каалаган нерсесин жеңүүчү катары кабыл алышы үчүн, андан дагы көп нерсени жасашат - шаардык жана маданий контекстке байланыштуу аспектилерди ушул жеңишке киргиздик. Экинчиден, Стрелканы бүт дүйнө жүзү билет … Мен Испанияда 15 жыл жашаган италиялыкмын, эми мен Испания менен Россияда эки мамлекетте жашап жатам, мен сага кантип түшүндүрүп берем. Анын чегинде болуп жаткан нерсенин масштабын гана баалай аласыз. Ошентип, дүйнөлүк архитектурадагы тенденцияларды белгилеген уюмдар бар, алардын бири Стрелка. Дизайн бюросу бир нече жылдын ичинде Россияда көптөгөн эл аралык сынактарды ийгиликтүү уюштурду: NCCA, Сколково, Зарядье, Политехникалык музей. Жана ушул долбоорлордун бардыгы азыр курулуш жана ишке ашыруу процессинде.
Жарым жылдай убакыттан бери сиз Нанотехнология борбору үчүн Тель-Авивдеги сынактын жүрүшүн жетектеп келе жатасыз. Бул долбоор кантип кардар болгон Стрелкага барып такалды? Менин оюмча, Россиядан келген институттун Батыш менен Чыгыштын ортосундагы "байланыштыргычка" айланганы таң калыштуу. Кантсе да, бул контексттердин ар биринин өзүнчө өзгөчөлүктөрү бар, жергиликтүү, израилдик уюштуруучуну табуу оңой эмеспи? Максаттарыңыз кандай? Же бул дүйнөлүк архитектуранын, жалпы эле Стрелканын архитектурасынын космополитизминин дагы бир ырасталышыбы?
- Жогоруда айткандай, Стрелка өзүн жогорку деңгээлдеги мелдештердин уюштуруучусу катары көрсөттү. Мындай иш-чараларды өткөрүү бир топ татаал маселе, анткени кардар менен түздөн-түз иштешүү керек, бул учурда Тель-Авив Университети - бүткүл дүйнөлүк кадыр-баркка ээ болгон эбегейсиз зор институт, бардык муктаждыктарды канааттандыра турган кыскача документ түзүү керек. буюртмачынын, бирок ошол эле учурда типологиянын өзгөчөлүктөрүн да эске алуу керек, себеби, бул эстетикалык жагымдуулуктан кур эмес, пландоо чечимине дал келиши керек болгон кыйла татаал программасы бар нанотехнологиялык борбор. Баардыгы эң жогорку деңгээлде болуш керек, ар бир баскыч жакшы пландаштырылышы керек. Ал эми биздин максат - бирден-бир туура чечимди табуу, бардык компоненттердин тең салмактуулугун камсыздоо жана алгач долбоорго жумшалган орточо акча үчүн: эч кимге бюджеттен суурулуп чыга турган "жылдыз" керек эмес. Тандоонун Стрелкага түшкөнүнүн бирден-бир себеби - бул биз өзүбүздүн ишибизди жакшы билебиз. Ал эми кененирээк ойлонуп көрөлү: эми кайдан келип, кайда курганың маанилүү эмес, архитектура глобалдык мүнөзгө ээ. Стрелканын Россияда экендигин эч ким уялтпашы керек.
Биздин команда кийинки шейшембиде Тель-Авивге учуп кетет. Албетте, бир катар жергиликтүү өзгөчөлүктөр бар, бирок бул көйгөй эмес. Израилдик кесиптештерибиз жума жана ишемби күндөрү иштебесе дагы, биз бул күндөрү иштейбиз, же дем алыш күндөрүн уюштуруп, андан кийин жекшемби күнү чогуу иштейбиз. Эң негизгиси, компромисске жетишүү жана тең салмактуу чечимдерди издөө. Менин тажрыйбам көрсөткөндөй, ишкердиктин эң маанилүү эрежеси - бул кандайдыр бир өзгөчө кырдаалдарга жол бербөө, ар бир өлкөнүн кардары өзүнө карата туура, сый мамилени талап кылат.
Стрелканын дүйнөлүк рынокто пайда болушун мелдештерди уюштуруучу катары кандай баалайсыз? Бул кокустукпу же пландаштырылган иш-аракетпи, локалдыктан глобалдыкка чейинки эволюциянын бир түрүбү?
- Стрелканын медиа, дизайн жана архитектура институту катары кадыр-баркы мурунтан эле калыптанып, Стрелка КБ күтүүсүздөн пайда болгон, бирок ал ишке ашып калган. Чындыгында эле, иштөө жана калыстык кылуу үчүн, дүйнөнүн ар кайсы чөйрөсүндөгү белгилүү практиктер тартылган жана тартылган.
NCCA сынагынын калыстар тобунун мүчөсү катары Москвага келгенде, Тель-Авивдеги нано-борбор жөнүндө буга чейин уккан элем, азыр анын үстүнөн иштеп жатам, ал өз алдынча белгилүү бир милдеттенмелерди алат. Эл аралык ачык мелдеш уюштура алдык. Жана каттоодон өткөн 19 күндүн ичинде эле, дүйнөнүн булуң-бурчунан көптөгөн арыздар келип түштү, аларды биздин иш-аракеттерибиздин ишениминин жана таанылышынын белгиси катары баалоого болот. Ушуга байланыштуу, мен бул өзүнчө окуя эмес, бул ырааттуу өсүш деп ишендире алам. Стрелка буга чейин Москвада, Россияда белгилүү, азыр биз Тель-Авивде конкурс өткөрүп жатабыз, кийинки кадам - дүйнөлүк аренага чыгуу. Стрелканын мелдештер үчүн эталон болуп калуу мүмкүнчүлүгү бар. Бул үчүн биз, биздин команда, колдон келишинче аракет кылып жатабыз деп ишенгим келет.
Бул кандай типология - нано борбор, кененирээк айтып бере аласызбы, техникалык тапшырманы түзүүнүн өзгөчөлүгү эмнеде?
- Типологияга байланыштуу бир катар конкреттүү өзгөчөлүктөр бар: монолиттүү фундамент, туруктуу, ар кандай термелүүлөргө туруштук берүүгө жөндөмдүү, биринчи кабат, жогорку жүктөмдөр ж.б. Инженердик техниканын ичи жана сырты ойлонулган болушу керек. Архитектор менен инженердин кызматташтыгы курулуштун кайсы гана баскычында болбосун ушунчалык маанилүү. Мындай имаратта инновация табигый нерсе. Бул жерде сиз алдын-ала ойлонуп көрүшүңүз керек, анткени жарыяланган нано-борбордун иштөө мөөнөтү 25 жыл, бул мезгил ушул имараттын келечектеги актуалдуулугу менен аныкталат жана технологиянын өнүгүшү менен ажырагыс байланышта.
Арыздарды кабыл алуу учурунда дагы, бизде бардык катышуучулар программаны жана резюмесин жөнөтүшү керек деген шарт бар болчу. Ушул маалыматтардын негизинде ушундай татаал объектини ишке ашыра алгандар гана тандалып алынган: биз нанотехнология жөнүндө айтып жатабыз, бул орто мектеп эмес.
Баалоо критерийлери кандай? Кантсе да, жаңы башталган архитекторду тажрыйбасыз “тажрыйбалуу” менен, белгилүү ысым менен салыштыруу мүмкүн эмес го?
- Биз бардык келип түшкөн арыздарды үч категорияга бөлдүк: буга чейин өзүн көрсөтүшкөн көрүнүктүү архитекторлор, бул конкурс мансаптык трамплин катары кызмат кыла ала турган жаш, жаңы баштоочулар жана "техниктер", башкача айтканда, лабораторияларды курууга, изилдөө иштерин жүргүзүүгө адистешкен бюролор. борборлор ж.б. … Ар бир категориянын өз баалоо критерийлери, өз упайлары бар, анткени тажрыйбаны, жаңылыкты, техникалык же эстетикалык компоненттерди салыштыруу мүмкүн эмес. Объектте жогоруда айтылгандардын бардыгы болушу керек, бирок пропорция жана тең салмактуулук маанилүү. Сиз туура белгилегендей, бул объект нанотехнологияга түздөн-түз байланыштуу, ошондуктан, жаш, жаңы башталган бюролор үчүн, "тажрыйбалуу" адамдар табигый жол менен алган инженерлер менен иштөө тажрыйбасы негизги талап болуп саналат. Жана техникалык кызматкерлерде структуранын эстетикасында көйгөйлөр болушу мүмкүн, бирок бул берилген эмес. Башкача айтканда, бардык баалоо тутуму ар бир адистердин тобу өз жөндөмдөрүн жагымдуу шартта чагылдыруу мүмкүнчүлүгүнө ээ болгондой түзүлөт. KB Strelka компаниясында иштегеним дал ушул нерсе: бул жерде сапатка артыкчылык берилет, аны ким камсыз кылат - бул башка маселе.
Сиздин оюңуз боюнча, биздин мезгилде атаандаштыктын феномени кандай?
- Чынын айтканда, ири компаниялар өздүгүн издеп, жетилген архитекторлорго кайрылган мезгил эчак өткөн деп ойлойм. Албетте, ошол учурда ал архитектуранын учурдагы абалына олуттуу таасирин тийгизген. 1990-жылдардын башында Европа Бирлиги шаарларды өздүгүн аныктоо үчүн ири капиталды жумшаган жана ушул максатта "жылдыз" архитекторлору эң ылайыктуу болгон, бирок ошондон бери заман жана коомдун аларга болгон мамилеси өзгөрүлүп, дүйнө чарчады. Koolhaas, Hadid, Nouvelle, Chipperfield сыяктуу ири аталыштар. Акыркы жылдардагы тенденция чынчыл, калыс, жаңы нерселердин бардыгына ачык болуу, чыныгы демократиялуу болуу каалоосуна азайды, мындай ниет Европадагы бардык атаандашуу аянтчаларында байкалат. Жана конкурс - бул жаш, бирок ошол эле учурда таланттуу архитекторлорго өзүн-өзү ишке ашырууга мүмкүнчүлүк берген бирден-бир формат.
Сиз NCCAнын жаңы имараты үчүн сынактын калыстар тобунда болгонсуз, мел бюросу таптакыр күтүлбөгөн жерден алдыңкы үчтүккө кирген. Сюрприз сезими чыгарманын сапатынан эмес, тескерисинче, биз орус архитектурасынын деңгээлин чет элдик архитектуранын фонунда байкабай көнүп калгандыгыбыздан улам келип чыккан, бул менин оюмча, түп-тамырынан бери туура эмес көрүнөт: жаш архитекторлор бүткүл дүйнө жүзүндө бирдей потенциалга ээ. Бирок, бир "бирок" бар: жергиликтүү архитекторлорго дүйнөлүк коомчулукка аралашуу кыйын. Стрелка ата мекендик архитекторлордун дүйнөлүк аренага чыгуу процессине салым кошо алабы?
- Албетте, бирок алар белгилүү бир сапаттагы долбоорлорду көрсөтүшсө гана. Көптөгөн факторлорго байланыштуу сапат - долбоорлоодон тышкары: потенциалдуу колдонуучулардын күтүүлөрүн, объект айлана-чөйрөгө туура келеби, ага кандай таасир этет, экологиялык жана экономикалык талаптарга жооп береби, жокпу. Уюштуруучулар катары биз муну баардык катышуучулардан күтөбүз. Функционалдык мазмунуна жана архитектордун жарандыгына карабастан, сапат - бул чыныгы баалуулук. Демек, мыкты сунуш Россиянын бюросунан келип түшсө, анда, албетте, биз, өз кезегибизде, аны ишке ашыруу үчүн колдон келгендин бардыгын жасаганга аракет кылабыз. Мел бюросунун NCCA сынагында алдыңкы үчилтикке киргени мунун айкын тастыктоосу.
Сиздин жообуңуз өзүнүн шефтик милдети менен белгилүү Пегги Гуггенхаймды, анын жаш таланттарды издеп, алардын өркүндөшүнө жана искусство чөйрөсүндө жайылтылышына салым кошконун эске салды … Бул салыштыруу туура болобу?
- Биздин ишибизди Пегги Гуггенхайм сыяктуу белгилүү адамдын ишмердүүлүгү менен салыштыруу туура болобу же жокпу, билбейм. Бирок сиздин сурооңузга жооп бериш үчүн, мен экинчи тараптан келем. Мен архитектормун, өзүмдүн бюромду жетектедим, пландарымды ишке ашыруу канчалык кыйын экендигин билем. Архитектура, азыркы архитектура дагы жай нерсе. Mies van der Rohe Foundation фондусунда иштеп турганда, биз 2013-2015-жылдары курулган имараттарды карап чыктык: алардын дээрлик бардыгы орто эсеп менен 10 жыл аралыгында курулуп бүттү. Архитектор мүмкүн болушунча структуралаштырылышы керек, бул анчалык деле оңой эмес: мен билем, мага ишен. Архитектуралык практика дүйнөсүнөн кетип, менеджмент, долбоорлорду башкаруу тармагына өттүм. Биринчиден, фонд пайда болду - балким Европадагы эң абройлуу мекемелердин бири. Андан кийин Стрелка пайда болду - өзүн эл аралык мелдештердин уюштуруучусу катары көрсөткөн жогорку класстагы уюм. Демек, менин ишимдин мүнөзү боюнча, тигил же бул жол менен, архитектурада жаңы ысымдарды издөө жана идентификациялоо менен алектенүүгө туура келген жана дагы деле болсо керек. Архитектор болуу кыйын, андан да көптөргө таанылуу кыйын, бирок эгерде сиз өз ишиңизди мыкты аткарсаңыз, эртеби-кечпи ал келет.
30-октябрда Тель-Авив университетинин Нанотехнологиялар борборунун долбоору боюнча сынактын 1-этабы аяктады. Бул жерде кандайдыр бир системалык жаңылыктар барбы? Ушул этапта канча эмгек каралат? 2-этапта катышуучуларды эмне күтүп турат?
- Бул сынак ачык, аны өткөрүү процессин Интернеттен байкасаңыз болот, ар бир этаптын аягында бардык жеткиликтүү маалыматтар жайгаштырылат: упайлар, ысымдар ж.б. Тель-Авив Университети сыяктуу масштабдагы институт ачык конкурс өткөрүүгө милдеттүү, анткени мындай процесстин айланасында белгилүү бир ишенбөөчүлүк ар дайым бар жана боло берет. Ишеним - бул ийгиликтин негизги белгилеринин бири, ал эми К. Б. Стрелка өзүнүн статусун акташы керек, башкача айтканда анын деңгээлин жана масштабын тастыкташы керек. Ошол себептен алгачкы эки жумада эле 800гө жакын арыз келип түштү, андан кийин дагы 140 арыз келип түштү - алар дүйнөнүн төрт бурчунан келишкен. Өзүңүздөр байкагандай, арыздарды кабыл алуунун акыркы мөөнөтү өтүп, эми белгилерди коюп, аларды уюштуруп жатабыз. Бул этап Excel программасында иштөө менен байланышкан техникалык мүнөздө, бирок кийинки кадам - мен айткан үч категориядагы 21 команданы тандап алган кесипкөй калыстар тобу. Бул этапта, биз кардар менен тыгыз байланышта болот. Мыкты программа эң мыкты архитектуралык чечимге шайкеш келип, жөн гана баштапкы пландаштырылганга чейин чыгым талап кылышы керек болгондуктан, азыраак жана кем эмес - азыраак болушу мүмкүн (күлүп) - бирок бардыгы акылга сыярлык. Ошентип, мүмкүн болгон бардык баалоо критерийлерин аныктап, андан кийин аларды колдонуу биздин милдет.
Натыйжасы кандай болот? Нано-борбордун архитекторуна жогорку деңгээлдеги жоопкерчилик жүктөлөт, мен шаар куруудагы кыйын кырдаалды жана укмуштуудай белгилүү коңшуларды айтып жатам … Идеалында, сынакка катышуу жеңүүчүгө бүткүл дүйнөлүк деңгээлде таанылышын шарттайт. Сиз бул жөнүндө кандай ойдосуз?
- Университеттин шаарчасынын аймагы архитекторлордун гана эмес, дүйнөлүк архитекторлордун өзгөчө кооздугу жана мааниси бар имараттардын ансамбли болуп саналат [Рон Араддын “Контекст” инсталляциясын билдирет - болжол менен. Ю. А.]. Жеңүүчү Марио Боттанын, Луис Каннын имараттары менен "жанаша жашоонун" укмуштуудай мүмкүнчүлүгүнө ээ болот, бул өзү милдеттенмелерди жана жоопкерчиликтерди жүктөйт. Албетте, финалга чыккан долбоор архитектуранын шедеври болот деп ишенебиз. Ал үчүн биздин колубуздан келгендин баарын жасоо биздин милдетибиз, анткени натыйжада К. Б. Стрелка, Тель-Авив университети жана архитекторлор тобу биргелешип иштешкен. Университеттин бир топ конкреттүү талаптары бар жана биз аларды ишке ашырууга жардам беришибиз керек. Бул жашоодогу акыркы мүмкүнчүлүк болгондой, мүмкүнчүлүктөрүңдүн чегинде иштешиң керек деп эсептейм. Жөнөкөй сөз менен айтканда, жеңүүчү долбоор бардык талаптарга жооп берсе, жогорку сапаттагы архитектуранын үлгүсү болсо, анда эртеби-кечпи ал белгилүү болуп калат.
Сынактарды уюштуруу, сыйлыктар, фонддор, билим берүү программалары - бардык иш-аракеттериңиз архитекторго багытталган. Билимиңиз боюнча, сиз архитекторсуз, бир нерсени өзүңүз кылгыңыз келген жокпу, анткени процессти ичинен, тандоо критерийлерин, жыйынтыгында - калыстар тобунун мүчөлөрүн билесизби? Дизайнды сагынган жоксузбу?
- Практикага кайтып келгим келбейт деп так айта алам, бирок, албетте, ушул мааниде, сиз айтып жаткан физикалык “жаратуу” аракетин сагынам (күлүп). Көрдүңүзбү, 25 жашымда, 2004-жылы, мен, тагыраак айтканда, менин бюром Венециядагы Биенналеге катышууга чакырылган. Ошол мезгилге чейин биз беш сынакта жеңишке жетишкенбиз, бирок күлкүлүү жери - биздин бир дагы жеңүүчү долбоорубуз ишке ашкан жок жана эң чоң шок болуп Генуядагы долбоор болду, ал жерде биз сынакта жеңишке жетиштик, бирок биздин тажрыйбабыздын жетишсиздигинен долбоору Ренцо Пианино берилген. Ошондуктан, мен фонддо иштеп жүргөн кезимде дагы архитектура, түздөн-түз курулуш менен алектенбөөнү чечтим, бирок азыр жасап жаткан ишим өз маани-маңызында “архитектурадан” кур калбайт, бул кандайдыр бир “жаратуу”, анткени жазуу Натыйжалуу атаандаштык программасы андай эмес, анткени бул көптөгөн факторлордун айкалышы. Техникалык, структуралык, эстетикалык жана, албетте, каржылык өңүттөрдү эске алуу керек, чындыгында сиз бул имаратты долбоорлоп жатасыз. Бардык талаптарга жооп берген, салмактуу программаны, анын ичинде ишке ашырууга чейинки нерселерди жазуу үчүн, архитектуралык объектилерге сынактарды өткөрүүдө да, архитектуралык практикада да олуттуу тажрыйбага ээ болушуңуз керек. Өзүңүздүн чечимди бир гана сандарга таянуу мүмкүн эмес: бул мелдештерге калыстык кылууга мүмкүнчүлүк берген тажрыйба, айрыкча ушул.
