Всеволод Медведев, Олег Мединский, Михаил Канунников жана Зураб Басария Archi.ruнун суроолоруна жооп беришүүдө.
Archi.ru:
“Төртүнчү Өлчөм Бюросун бир эле учурда төрт адам башкарат. Сиздин кызматташууңуз качан жана кандай шартта башталды?
Всеволод Медведев:
- Биз бардыгыбыз Москва архитектура институтунда Владлен Красильников жана Дмитрий Солопов менен бир курста жана бир топто окуганбыз. Баарыбыз биргеликте тезисти жасадык - татаал башкы планы бар келечектеги шаар, ал үчүн ар ким өзүнүн бөлүгүн иштеп чыкты. Институтту аяктагандан кийин, 1997-жылы Солопов төртөөбүздү Моспроект-2деги өзүнүн устаканасына иштөөгө чакырды. Биз ал жерде беш жылдай иштедик жана ушул убакыт аралыгында биз семинардын эң кызыктуу долбоорлоруна катыштык - анын ичинде Куткаруучу Христ Соборунун стилобат бөлүгүнүн ички жасалгаларын иштеп чыктык. Бул чыныгы чоң курулуш аянты жана архитектуралык көзөмөл менен баа жеткис практикалык тажрыйба болду - биздин архитектуралык артыкчылыктарыбыз ибадаткананын каноникалык сүрөттөрү менен дал келбегенине карабастан. Биздин алдыбызда өтө чыгармачыл, концептуалдык тапшырмалар бар болчу - мисалы, Боровицкая аянтын өзгөртүү долбоору боюнча сынак, Поклонная Гораны өнүктүрүү концепциясы, Коровый Валь үчүн шаар куруу боюнча олуттуу иш жана башкалар.
Олег Мединский:
- Биз Москва архитектура институтунда окуп жүргөндө аябай жакшы достордон болуп калдык. Бизде абдан ынтымактуу топ бар болчу, дээрлик бардык классташтар менен мамиле түзөбүз. Буга көбүнчө командалык иш-аракеттерге көңүл бурган, башка адамдын оюн угууга үйрөткөн мугалимдерибиздин таасири тийди. Балким ушул себептен биз семинардын ичиндеги ар кандай чыр-чатактардан алыс болуп, ушунча убакыттан бери чогуу иштеп келе жатабыз. Айткандай: бир баш жакшы, бирок төртөө андан да жакшы.
Биринчи биргелешкен долбоорлоруңуз жөнүндө айтып берсеңиз?
V. M.:
- Кичинекейден баштадык: жарнама, көргөзмөлөрдү жасалгалоо, чакан архитектуралык формалар. Ал эми олуттуу долбоорлор боюнча, алар окуусун аяктагандан кийин гана пайда болду. Моспроект-2де иштеп жүргөндө биз Ханты-Мансийскте бир нече ири долбоорлорду ишке ашырган Аркрон компаниясы менен тыгыз кызматташтыкты баштадык. Бул компаниянын адистери деталдуу дизайн менен алектенишкен, ал эми бүтүндөй чыгармачыл бөлүгү үчүн биз жооп бердик. Биз алар менен биргеликте Ханти-Мансийскинин бүгүнкү күндө ири маданий борборлорунун бири бойдон кала берген "Угра-Классик" ири театр комплексинин долбоорун түзүп, курдук. Жана театрдын карама-каршы тарабында, биздин долбоорго ылайык, кинотеатр имараты курулган: идеяны так аткарган. Ошондой эле Ханты-Мансийскидеги Муз сарайынын долбоору жана ири шаар куруу концепциялары болгон. Бир сөз менен айтканда, биз башынан эле шаардын гана ири объектилери менен алектенип келгенбиз жана жеке буйрутмаларга иш жүзүндө убакыт калган жок.
Зураб Басария:
- Ар бир архитектор өзүнүн практикасында театр курууга жетишкен эмес. Бул биз үчүн биринчи өз алдынча ишке ашырылган долбоор болду. Албетте, архитектуралык көз караш менен алганда, объект эки ача болуп чыкты: анын көптөгөн "ата-энелери" болгон. Башында, биз даяр композицияны алдык, аны биз өзгөртө албайбыз, белгилүү бир жасалгалоочу материалдар бизге таңууланып, андан тышкары, биз интерьерди иштеп чыгуудан четтетилгенбиз, анткени алар сырткы көрүнүшүнөн толугу менен “айрылып” калган. көрүнүш. Ошого карабастан, бул долбоор биз үчүн абдан кымбат. Биз бош убактыбызда бул ишти негизги жумуштан алдык, бирок бул анын СНИПке киришине, андан бир аз кечигип Зодчество фестивалынын Алтын дипломун алууга тоскоол болгон жок.
Өзүңүздүн архитектуралык бюрону түзүү идеясы качан пайда болду?
Михаил Канунников:
- Моспроектте буга чейин биз эң оор маселелерди чечүүгө үйрөнүп, ал тургай көнүп калганбыз. Мисалы, Сахаров проспектисин өнүктүрүү сыяктуу маанилүү долбоорлордо биз чоң ой жүгүртүүгө машыктык. Биринчи өз алдынча иш бизди ошол жерде коюлган милдеттердин татаалдыгы менен чочуткан жок. Ошондо өзүбүздүн архитектуралык бюрону ачууга жетиштүү тажрыйбага жана билимге ээ болдук деген ой пайда болду.
"Төртүнчү Өлчөм" Бюросунун аталышы эмнени билдирет?
V. M.:
- Биз бюрону кандайча атоо керектиги жөнүндө көпкө ойлондук, адатта адаттагыдай эле ысымдарыбыздын биринчи тамгаларын кошууга аракет кылдык, бирок андан эч нерсе чыккан жок. Аң-сезим менен, биз дароо эле чет элдик добуштан жана бюронун аталышын жазуудан баш тарттык. Мен бүдөмүк нерсени ойлоп тапкым келди. Натыйжада, биз поэтикалык жана, балким, ашыкча романтикалуу аталышка ээ болдук, бирок ал көптөгөн маанилерди камтыйт - убакыт түшүнүгүнөн төрт адам, төрт архитектор жараткан жаңы өлчөмгө чейин. Мындан тышкары, төртүнчү өлчөм - ойлор туулуп, жашап жаткан психикалык мейкиндик.
Бюросуңуздун алгачкы кадамдары жөнүндө айтып берсеңиз
V. M.:
- Биз Моспроект-2де иштеген ири долбоорлордон кийин, көзкарандысыз тажрыйбабызда жерге түшүп кетишибиз керек болчу, анткени биздин биринчи заказ ушул сыяктуу долбоорлордун бүтүндөй сериясын тарткан жеке менчик үй болчу. Заказ абдан бай кишиден келип, аянты 2 миң чарчы метрден ашкан Франк Ллойд Райт стилиндеги эбегейсиз чоң үйдүн долбоорун иштеп берүүнү суранды. Барвихадагы сайтта. Бул жеке кардар менен иштөөнүн биринчи жана татаал тажрыйбасы болду, буга карабастан, архитектуралык долбоорубузду бурмалабай ишке ашырууга мүмкүнчүлүк берди.
M. K.:
- Жеке буюртма менен иштөө кыйыныраак болуп чыкты. Долбоор шаар же штат үчүн иштелип чыкканда, архитектор, эреже катары, кардар менен түздөн-түз байланышта болот. Жеке кардар архитектор менен ар дайым байланышта болот, ал тургай, иштин эң ылайыксыз баскычында, ал долбоорго өзгөртүү киргизүүнү суранат. Жеке кардар менен иштөөдө архитектор бир эле мезгилде менеджер, куруучу, психолог, дарыгер, экономист жана технолог болушу керек.
Жалпысынан бул объектте беш жылдай иштедик. Ошол эле учурда, ушул сыяктуу буйруктар пайда болуп, бардык үйлөр коңшулаш жайгашкан жана бир үй куруп жатканда, анын терезесинен буга чейин тургузулган имараттарды байкаса болот - сиздин колуңуз менен жаратылган кичинекей дүйнөнү, дүйнө майда-баратына чейин.
Сиз кызматташууга киришкен учурда, сизде жалпы архитектуралык привилегия болгонбу?
О. М.:
- Ушунча жылдан бери чогуу иштеп келе жатканыбызга карабастан, ар бирибиздин архитектурага болгон өзгөчө табитибиз жана көз карашыбыз бар. Кандай гана жумуш болбосун, ар бирибиз белгилүү бир көйгөйдү чечүүнүн өз вариантын сунуш кылганда, бизде кандайдыр бир ички атаандаштык болот. Бир нече альтернативдик версияларды иштеп чыгып, биз эң жакшысын өзүбүз тандайбыз, же тандоо укугун кардарга беребиз.
З. Б.:
- Бир гана туура чечим болушу мүмкүн деген пикир бар. Биз бул пикирге толугу менен макул эмеспиз. Акыркы Москвадагы сынактардын практикасы финалисттердин чыгармаларынын деңгээли бирдей жогору экендигин жана алардын арасынан бирден-бир туура вариантты тандоо өтө кыйын экендигин көрсөттү. Көбүнчө, жеңиш өтө субъективдүү себептерден улам финалисттердин бирине берилет. Бизде деле ошондой: биз кардарга бир нече ар кандай, бирок бирдей сапаттуу долбоорлорду сунуштайбыз, алардын кайсынысы болбосун ишке ашырылышы мүмкүн. Жыйынтыгында жеңип чыккан вариант, төртөөбүздүн кимибизге таандык экендигине карабастан, дароо эле жалпы болуп калганы маанилүү, бардыгыбыз аны кылдаттык менен изилдеп, талкуулап, эч кандай кесипкөй көрө албастыктан сынга алабыз.
V. M.:
- Бардыгыбыз бирдей ыйгарым укуктарга ээ болгон төрт лидердин бирден иштешине байланыштуу компания тез арада урушуп, кыйрап кетишин алдын ала айтканбыз. Бирок биздин ийгилигибиздин сыры - кесиптештеринин ишмердүүлүгүнө карата сый мамиле, бири-бири менен диалог жүргүзүү жана катаал болсо дагы, чынчыл сынга таарынбай коюу.
Ошондой болсо дагы, жеке артыкчылыктарыңыз жөнүндө айтып берсеңиз. Сизге кандай архитектура жакын?
V. M.:
- Мага заманбап архитектура жагат - Заха Хадид, Жан Нувель, Норман Фостер, Асимптота, БУУнун студиясы …
M. K.:
- Ал эми мен үчүн архитектурада, музыкадагыдай эле, стили жана белгилүү бир доорго таандык эмес, аткаруунун сапаты маанилүү.
V. M.:
- Мен буга макул боло албайм. Бир эле адам Заха Хадидди дагы, Роберт Стернди дагы чын жүрөктөн жактырышы мүмкүн эмес. Джаз канчалык жогорку сапатта угулбасын, мага жакын эмес. Ошол сыяктуу эле, мен да постмодернизмди өтө профессионалдуу деп эсептебейм.
О. М.:
- Ал эми минималисттик архитектура мага жакын эмес. Минимализмди колду артына байлап бийлегенге салыштырат элем. Балким, мындай бий буга чейин баарын көрүп-билген жана колунан келген нерсени жасай алган чеберлер үчүн кызыктуу болмок, бирок эмнеге башынан эле өзүлөрүн ушунчалык чектеп жатышат? Архитектура тапкыч болушу керек. Архитектура - бул тил, элементтердин жыйындысы. Бул жерде Бьярке Ингельстин тажрыйбасы көрсөтмөлүү. Ал кантип архитектураны жараткандыгы жөнүндө сөз кылганда, адам аны жасай алат деген ойдо калат. Бирок бул туура эмес түшүнүк, анткени бул элементтердин жана архитектуралык куралдардын артында архитектордун инсандыгы жана эбегейсиз таланты турат. Архитектура бул образ, сүрөтсүз архитектура чиркин.
З. Б.:
- Заманбап архитектура мени ички коркуу абалына алып келет, мен ушуну чындап сүйөм. Дүйнөдө 45 жашында чын жүрөктөн кубанган бир нече нерсе калды. Эски Италияны же Венаны көргөндө, архитектуранын укмуштуудай керемет экендигин мойнума албай коё албайм. Бирок, ал башкача, мен бул архитектураны түшүнөм жана сезем, бирок мен мындай нерсени жасай албайм жана каалабайм. Заманбап архитектура мага чындыгында жакын, мен ага катышкым келет. Жана форма жана материалдар жөнүндө гана эмес. Бүгүнкү архитектуранын жүзү жаңы кылымдын, адамдардын жаңы муктаждыктарынын, жаңы технологиялардын чагылдырылышы. Мисалы, бүгүнкү күндө архитектор өз долбоорлорунда биринчи кезекте шаардыктардын кызыкчылыгын эске алышы керек болгон социалдык фактор абдан маанилүү болуп калды. Бул советтик архитектурада иш жүзүндө болгон эмес.
Архитектуралык долбоорду түзүүдө кайсы принциптерге жана критерийлерге баш иесиз?
V. M.:
- Ар бир тапшырма өзгөчө жана өзгөчө чечимди талап кылат. Бизде бирдей сценарийлер жок. Пайдалуулук, күч, сулуулук чыныгы архитектура үчүн идеалдуу критерийлер болуп саналат, бирок мунун баары айкалышкан дүйнөдө объектилер өтө эле аз. Бүгүнкү күндө, тилекке каршы, көпчүлүк архитекторлор "сулуулук" түшүнүгүн четке кагып, ар кимдин өзүнүкү бар деп эсептешет. Мен буга таптакыр макул эмесмин, даамы жана түсү боюнча достор бар. Ошентип, Римдеги Ыйык Петрдин Базиликасына чыгып, өзүн жаман деп айта турган адам жокко эсе. Өзүнүн шедеврин, "Кара аянт" сүрөтүн жаратып, Малевич искусствону туура эмес кабылдоонун кооптуу эффектин жараткан: мүмкүн болушунча жөнөкөй нерселерден алыс, бул искусство. Жеке мен үчүн визуалдык эффект маанилүү, ошондуктан адегенде форманы ойлоп таап, функцияны буга чейин эле баш ийгем. Функция ар дайым образга жана эмоцияларга баш иет, бирок тескерисинче эмес.
M. K.:
- Бул жердеги негизги сөз эмоция экенине кошулам. Зордук-зомбулук менен коштолгон эффекттен тышкары, ал кубаныч, тынчтык, айлана-чөйрөгө сүңгүү эмоциясы болушу мүмкүн - бардыгы коюлган маселелерден көз каранды.
З. Б.:
- Механикалык дизайн мен үчүн кабыл алынгыс. Архитектура сезимдерди пайда кылышы керек, таасир калтырышы керек. Ансамбль, силуэт, кабыл алуу пункттары сыяктуу түшүнүктөр мен үчүн дагы өз маанисин жоготкон жок. Бирок, биринчи кезекте, көйгөйлөрдү чечүүнүн ырааттуулугу маанилүү: долбоорлоо баскычтарынын бири да калтырылбашы керек. Укмуштуудай мазмундагы сырткы кооз форма жаралбайт.
M. K.:
- Биринчи таасирден кийин адамга жагымдуу даамы пайда болуп, ал көлөмдү ичинен толтурган маани жана логика берет, бул кандай сонун. Жакында мен Белграддан опера театрын көрдүм. Имарат заманбап айнек кутуча, кире бериш жери кызыктуу жасалгаланган. Бирок жакыныраак барып, ичинде эски имарат сакталып калгандыгын, ал жерде XX кылымдын башындагы плакаттар илингенин түшүндүм. Бул чечим укмуштуудай катмарланган жана доорлордун бири-бирине жуурулушкандыгын берет: заманбап имаратка кирип, жаңы интерьерге курулган эски фасадды көрө аласыз. Бул долбоор мени жакшы жагынан таң калтырды, анткени мен үчүн архитектура укмуштуудай гана болбостон, ойлонушу керек. Рационализмге жана сулуулукка каршы чыкпаш керек, тескерисинче, өз ара аракеттениш керек.
Сиздин тажрыйбаңыздан кайсы долбоорлорду эң иллюстративдүү деп бөлүп айтат элеңиз?
V. M.:
- Бардык объектилер биз үчүн өзүнчө кымбат экени анык. Бирок бир топ күч, күч, чыгармачыл ойлор жумшалган адамдар бар. Мисалы, 2005-жылы биз эки кеңсе имаратын, унаа токтотуучу жайды, ресторандарды, мейманкананы, бассейндери бар спорттук борборду, атүгүл ок атуу галереясын камтыган чоң жана өтө татаал, чындыгында көп функциялуу комплекстин долбоорун жасадык. Эң татаал структураны түзүүдө бизге карт-бланш берилди. Биз бир нече версияларды жасадык, кардар көп катмарлуу геометрия жана курч сызыктар менен долбоорду жактырды.
З. Б.:
- Бул жерде конкреттүү бир нерсени бөлүп көрсөтүү кыйын, анткени бизде бир дагы өткөөл долбоор жок жана болгон эмес. Ар бир жолу жаңы идея, жаңы биригүү жана чыгармачылык шыктануу менен иштей баштайбыз. Дизайн процессинин өзү биз үчүн маанилүү, балким бизде ыктыярдуу негизде жүзөгө ашырылып жаткан "демилгелүү" долбоорлор бардыр. Куткарылуу боюнча сунуштардан тышкары
Шухов мунарасы жана Тургеневская аянтын реконструкциялоо, буга чейин Archi.ru сайтында сөз кылганбыз, Орел шаарындагы "Родина" кинотеатрынын сакталышы жана калыбына келтирилишинин долбоорун иштеп чыктык, аны бузуш керек болчу жана анын ичине соода борбору курулган. жер. Биз Родинаны сактап калууну чечтик жана аны фестивалдын тибиндеги кинотеатрга айлантууну сунуш кылдык. Соода комплексин бүткүл аянтка чачылган "жашыл дөңдө" жашыруу чечими кабыл алынды.
M. K.:
- Биз үчүн дагы бир маанилүү долбоор бул эски Видное шаарын өнүктүрүү концепциясы. Шаардын бул бөлүгү согуштан кийин бирдиктүү жалпы план боюнча курулган. Азыр болсо ал акырындык менен көп кабаттуу турак үйлөрдүн курчоосунда, көптөгөн эски имараттар буга чейин талкаланган же бузулуу коркунучунда турат. Шаарды сактап калуу долбоору анын таасирдүү тургундарынын бири тарабынан демилгеленген. Анын өтүнүчү боюнча изилдөө жүргүзүп, бир топ сунуштарды даярдап, андан кийин китепке топтодук. Бул иш бул маселени шаардык деңгээлде кароого негиз берди жана шаардын мэри тарабынан сынак жарыяланып, аны биздин бюро жеңип алды. Шаарды өнүктүрүү стратегиясы буга чейин эле кабыл алынган жана бул долбоор тарыхый көрүнүшүн жоготуу коркунучунда турган Москванын жанындагы көптөгөн эски шаарлардын пилоттук программасы болот деп үмүттөнүп жатабыз.
О. М.:
- Сүрөтчүлөр союзу менен биргеликте "Шаардык Вернисаж" программасына катышабыз. Анын идеясы - Москванын четинде маданий борборлорду чакан көргөзмө павильондору жана "медиа мунаралар" түрүндө түзүү, алар жарнактын ордуна көркөм сүрөт көргөзмөлөрүн жана көркөм чыгармалардын репродукцияларын көрсөтө турган.
M. K.:
- Жакында, бир долбоор ишке ашты, анда мен бир нече томдон турган, террасалар менен бириктирилген турак жай имаратынын көптөн берки идеясын турмушка ашырдым. Ар бир том өзүнчө функция. Үй чоң мейкиндиктер менен иштелип чыккан. Каптамада кумдук, жыгач, айнек жана табигый таш колдонулган. Бул долбоорду башынан аягына чейин жасадык, андагы эмеректер дагы оригиналдуу.
V. M.:
- Биз үчүн эң маанилүү долбоорлордун бири - бул Ханти-Мансийсктеги театр, бирок көрсөткүч болбосо дагы. Театр курууга дагы бир мүмкүнчүлүгүбүз болду деп айтам. Сургут шаарында өткөн театр долбоорунун жабык сынагына катышып, аны жеңип алдык. Бул биз үчүн асылып турган чакан залдын татаал структуралары менен чындыгында индикативдүү долбоор болду, аны Нодар Канчели гана эсептеп чыккан. Сынакта жеңишке жетип, кардар менен баасын макулдашпай туруп, долбоорду ишке ашыра албай калганыбыз уят иш. Мындай имаратты куруу мүмкүнчүлүгү үчүн биз дээрлик акысыз иштөөгө даяр болчубуз, бирок инвестордун акчасы бизге подряддык жана субподряддык уюмдардын жумуштарын төлөөгө да жетпейт экен. Натыйжада, Сургуттагы театр эч качан биздикине же башка долбоорго ылайык курулган эмес.
Бүгүнкү күндө архитекторлор конкурстардын жыйынтыгы боюнча Москвадагы көпчүлүк кымбат объектилердин долбоорун иштеп чыгуу укугуна ээ болушту. Аларга катышууну пландап жатасызбы?
V. M.:
- Албетте, жана биз буга чейин дагы сынактарга активдүү катышып жатабыз. Жакында, "Экобергег" сынагы үчүн, Тарас Шевченко жээгин оңдоо концепциясын сунуш кылдык. Идеяны Зураб Басария иштеп чыккан. Ал жогорку жана төмөнкү жээктери бар жана сууга өзүнчө түшүүчү татаал үч деңгээлдүү структураны ойлоп тапты. Ар кайсы өлкөлөрдүн архитекторлор союздарынын жогорку кызмат адамдарынан турган калыстар тобу бул идеяны жогору баалап, биз үчүн күтүлбөгөн жерден биринчи орунга ээ болду.
Дагы бир кызыктуу окуя, курулуп бүтө элек Екатеринбург телемунарасын реконструкциялоо долбоору болду. Биз аны толугу менен чагылдырып, материалдандырууну сунуш кылдык. Жогоруда, асманда илинип тургандай, байкоочу палубасы бар шаардык музейдин көлөмү тоңуп калмак. Тилекке каршы, бул сынакта жеңүүчү аныкталган жок, мунараны калыбына келтирүү идеясы идея бойдон калды. Биздин пландарыбызга келсек, биз шаардын бардык демилгелерине кызыкдарбыз. Азыр биз Черемушкидеги «Простор» кондитердик-нан заводун реконструкциялоо боюнча долбоордун сынагына катышып жатабыз. Бул жерде биз өзгөчө өнөр жай өзгөчөлүктөрүнө кызыгып жатабыз, анткени биз Москва архитектура институтунун өнөр жай бөлүмүндө сабак беребиз, ал тургай студенттерибизди дизайнга тартууну каалайбыз.
Келечектеги пландарыңыз менен бөлүшүп кетсеңиз: бюро келечекте кандай багытта өнүгөт?
V. M.:
- Кызыктуу тапшырмалардын бири - сүрөтчүлөр менен архитекторлордун аракеттерин конкреттүү чыгармаларга бириктирүү. Биз чыгармачыл кесиптердин ортосундагы жоготулган бул өз ара аракеттенүүнү кайтарып алууну маанилүү жана зарыл деп эсептейбиз. Анын үстүнө, Москвадагы чыгармачыл союздардын кесипкөйлөрүнүн деңгээлинде дагы, Москва архитектуралык институтунун жана Строгановканын студенттеринин деңгээлинде дагы. Окутуу - бул биздин эс алуубузга мүмкүндүк бербеген, бирок бизди ар дайым кесиптик изденүүгө жана алдыңкы тенденциялардан кабардар болуп турууга мажбурлаган жашообуздун маанилүү бөлүгү.
Биз эң заманбап жана инновациялык объектилерди курууга даярбыз - бизде тажрыйба, идеялар жана иштөөгө болгон каалоо бар. Көп жылдардан бери биз бизнестин каржылык жагын, кардарлардын талаптарын ж.б. Бүгүн биз өзүбүзгө чындап жакын нерселерди гана иштеп чыгып, катаал позицияны карманып жатабыз.
