Бул маектешүү менен биз "башкы архитектордун колоннасы" долбоорун баштайбыз. Ай сайын биз Сергей Кузнецовго актуалдуу темалар боюнча суроолорду беребиз. Бүгүн биздин каарман -
"Царев багы" сынагы.
Archi.ru:
Сергей Олегович, Царев атындагы бакча сынагынын өбөлгөлөрү кандай? Эмне үчүн аны өткөрүү чечими кабыл алынды?
Сергей Кузнецов:
- Сайт чындыгында эле өтө татаал тарыхка ээ. Башында бул сайттын долбоору Алексей Воронцов жетектеген ABV Group мастерскойу тарабынан иштелип чыгып, ал тургай сайттын курулушу башталган. Бирок кийин, ар кандай себептерден улам, долбоор токтоп, сайт Сбербанкка кетти. Сбербанктын, дымактуу кардардын милдети, жогорку деңгээлдеги объектти түзүү болгон - бул сайттын маанилүүлүгүн эске алганда, бул абдан логикалуу. Тилекке каршы, планды ишке ашыруу процесси эң оптималдуу жол менен курулган жок. Кардар концепцияны иштеп чыгуу үчүн белгилүү батыш архитекторлорун тартууга аракет кылган, бирок алар менен кызматташуу натыйжа берген жок. Долбоорду адаптациялоо үчүн Вячеслав Осипов катышкан, натыйжада долбоордун башкы дизайнери жана автору болуп калган. Ушундай ырааттуу иш-чаралардын натыйжасында сайттын потенциалын толук ачпаган долбоор жаралды. Сынактын жыйынтыгында баарына ыраазы боло турган мындай долбоорду түзүүгө болот деп айткан жокмун. Бирок, биз архитектуралык чечимдердин сапаттуу деңгээлин көтөрүү үчүн бардык күч-аракетибизди жумшайбыз.
Башкача айтканда, сынак толугу менен сиздин демилгеңиз болду беле? Кардар бул идеяны кандайча кабыл алды?
- Ооба, мелдеш менин демилгем болду. Аны Москванын Маданий мурастар департаменти жана жеке өзү Александр Кибовский - архитектор болбосо да, тарыхый контекстте шаар кандайча түзүлүшү керектигин жакшы түшүнгөн адам колдогон. Кардар алгач долбоорду өзгөрткүсү келген жок, бирок бул шаардын курулушун, архитектуралык, тарыхый аспектилерин жана анын жээктин бүткүл жээгин жана Кремлдин панорамасын кабыл алуудагы маанисин кылдат талкуулагандан кийин, биз түшүнүк. Сбербанк командасынын өкүлдөрүнө шаардын кызыкчылыктарын эске алууга макул болгондугу жана архитектуралык конкурс өткөрүү боюнча Москва архитектура жана архитектура комитетинин сунуштарын канааттандырганы үчүн абдан ыраазымын.
Сынакка катышуучулар эмненин негизинде тандалып алынды?
- Конкурс жабык өттү. Катышуучулар заказчынын, Россиянын архитекторлор бирлигинин жана Москвомархитектуранын сунушу менен тандалып алынган. Сынакка заманбап архитектураны жаратуудагы ар кандай стилистикалык жана методикалык мамилелерди чагылдырган россиялык архитекторлор катышсын деп кааладык. Мындан тышкары, биз үчүн жалпы авторитети жана таланты таанылган сынактын катышуучуларын чогултуу маанилүү болду. Абитуриенттерди кылдаттык менен талдоонун жана тандоонун натыйжасында акыркы тизмеге кирген командаларга токтолуу чечими кабыл алынды.
- Эгерде мен туура түшүнсөм, сынак алгач фасаддарды тууралоо боюнча сынак деп жарыяланган эмес. Сынактын темасы кандай болду?
- Сынакты өткөрүү идеясы жактырылгандан кийин, сынактын темасы кандай болушу керек экендиги жөнүндө чыныгы дебат башталды. Бул жааттагы менин позициям аябай катуу болду: мен конкурстун предмети кардардын айтканы боюнча фасаддарды өзүнчө эмес, бүтүндөй архитектуралык чечим болушу керек деп эсептедим. Албетте, кардардын өзүнүн мотивациясы болгон. Чындыгында, сайт ушунчалык татаал жана ушунчалык көп чектөөлөргө ээ болгондуктан, кардар конкурска көлөмдүк-мейкиндик чечимин сунуштай алган эмес. Анын командасы маркетологдор, архитекторлор, дизайнерлер жана тарыхчылар менен биргеликте эбегейсиз зор жумуштарды жасады. Олуттуу аналитикалык база даярдалып, ал тургай жеринде курулуш иштери башталды. Албетте, кардар өзү чечип берген чечимди эң оптималдуу деп эсептебесе дагы, аны сактап калууну жактады.
Кырдаалды изилдеп, сынактын тапшырмасын даярдай баштаганда, биз сайтта коюлган чектөөлөр чындыгында абдан, өтө олуттуу экендигин түшүндүк. Бирок, ошол эле учурда, ар бир чектөө архитектор туура, негиздүү жана кандайдыр бир деңгээлде көрүнүктүү чечимди тапкан учурда, ар бирине өзүнчө эле ээ болот. Бул тууралуу бардык адистер түз сүйлөштү. Жада калса негизги параметр - Ординкадан Ыйык Василий соборуна чейинки көрүнөө нуру, анын аркасында композиция бийиктиктерде олуттуу айырмачылыкка ээ болгон (көпүрөнүн жанындагы жапыз имараттар жана ага чейинки бийик имараттар). Дагы бир жолу кайталайм, эгер архитекторлор табышмактуу жана жөнөкөй эмес чечимди сунуш кылышса, анда биз бул чектөөнү дагы алып салмакпыз. Конкурстун тапшырмасында бийиктик белгилери боюнча сунуштар берилген, ал жерде бул нур эске алынган. Архитекторлорго бул бир гана сунуш, бирок эч качан катуу талап эмес деп айтышты. Биз, кардардын каалоосуна каршы, бул сынакты фасаддарды жасалгалоо боюнча сынак деп эсептеген жокпуз. Бул сайттын потенциалын толугу менен ачып бере турган сунуш үчүн шаар куруу пландалган чектөөлөр боюнча жеңилдиктерге барууга даяр болгонбуз.
- Эмне үчүн катышуучулардын айрымдары фасадын гана өзгөртүштү, башкалары долбоорду нөлдөн баштап иштеп чыгышты?
- Чындыгында эле, конкурстук долбоорлор архитекторлор тапшырмада көрсөтүлгөн сунуштарды аткарууга аракет кылган жана авторлор алардан атайлап четтеп кеткендер деп экиге бөлүнүштү. Көрсөтүлгөн чектөөлөрдү ар кайсы инстанциялардын адистери көрсөтүштү. Биз - калыстар тобунун мүчөлөрү, сынактын уюштуруучулары жана мен - катышуучулардын көңүлүн бир нече жолу бурдук, бул сунуштар гана, жана алар өз көз караштарын эркин билдиришет. Жада калса, биз атайын таанышуу маегибизди өткөрүп, анда сайтта бир топ чектөөлөр бар экендигин жана учурдагы курамга жабышуу үчүн бир топ нерселерди айтып бердик - бирок биз издеп жатабыз.
Бул издөөгө катышууга даяр болгон адам дагы бир мүмкүнчүлүк бере алат. Ошондуктан, жеке катышуучулар тарабынан эч кандай пикир келишпестик болгон жок. Сергей Скуратов, Александр Цимайло Николай Ляшенко жана Евгений Герасимов менен бирге толугу менен аң-сезимдүү жана салмактуу кадам жасап, иштеп жаткан долбоорду түп тамырынан бери кайра карап чыгышты. Ал эми калган катышуучулардын мурунку өлчөмдөрүндө калууну жана баштапкы долбоордун курамын сактап калууну туура көргөндүгү алардын жеке чечими болду. Ар бир автор, өзүнүн каалоосу боюнча, сынакта жеңиш үчүн күрөшүүнүн жолун тандап, архитектуралык манифест жасоо же компромисстик вариантты табуу чечимин кабыл алды.
Бирок Сергей Скуратов Archi.ru сайтына берген маегинде, анын долбоору сынактын шарттарына жооп бербейт, ошондуктан утулуп калды деп айткан
- Бул толугу менен туура эмес. Сергей Скуратов - бул абдан таланттуу архитектор, натыйжада жүрөгү чоң урмат-сыйга ээ. Ошондуктан ал сынактын катышуучуларынын катарына кирди. Жана, демекчи, мен анын талапкерлигин сунуштадым. Алгач өзүнүн радикалдык позициясы, өзүнүн көз карашы болгон. Жана бул көз караш сынак баштала электе эле мен тарабынан колдоого алынган. Мен өз сөзүмдөн баш тартпайм. Чындык, биз калыстар тобунун отурумунда объектилерди карай баштаганда, калыстар тобунун көпчүлүк мүчөлөрү сынактын башталышында берилген сунуштардан четтөөгө негиз жок экендигин белгилешти. Алар Сергейдин долбоорунан чечимин кайра карап чыгып, бардык чектөөлөрдү унутууга мажбурлай турган мыкты сунушту көрө алышкан жок. Ал сынактын шарттары бузулгандыктан эмес, архитектуралык жасалгаланышынан улам тандалган эмес. Жогоруда айтылгандай, биз (кардар жана калыстар тобу) бул кадамга барууга даяр болгонбуз.
Сиз буга макул болдуңуз беле?
- Андай эмес. Мен жөн гана жаңы келбетке үмүттөнүп, сунуштарды карманган жокмун. Евгений Герасимов сунуш кылган вариант мага эң жакын болуп чыкты, бирок бул долбоор баштапкы курамында өзгөрүү болду деп болжолдоп жатат. Анын сунуш кылган ыкмасы мага бул жаатта абдан туура көрүндү, бирок бул долбоорду талкуулоодо калыстар тобунун мүчөлөрү Большая Ордынка туш болгон көлөмдөрдүн бир аз оор жана ашкере масштабдуулугу жөнүндө комментарийлерин билдиришти.
Балким, катышуучулар көп болсо, анда биз Большой Москворецкий көпүрөсүнүн боюна бийик имаратты түзүүнүн туура жолун таап, сунуштарды бузуп, бирок пайдалуураак чечим кабыл алмакпыз. Аттиң, биз мындай чечимди тапкан жокпуз. Сергей Скуратовдун долбоорун колдобойм, анткени ал сунуш кылган моно томдук, картинки сайтта такай фасады бар силуэт имарат мага ылайыксыз болуп көрүнөт. Мен дагы ушундай имараттын жанында жашайм -
Ходинское талаасындагы "Үй кулагы" - жана ал курчап турган имараттарга туура келсе дагы, менде көңүл чөгөргөндөй таасир калтырат. Шаардын борборундагы мындай объект таптакыр келгин болмок деп эсептейм. Калыстар тобу жаңы курам үчүн күрөшүүнүн эч кандай мааниси жок деген тыянакка келишти, айрыкча мурунку курамы бир катар долбоорлордо кайталангандыктан - мисалы, Илья Уткин, Никита Явейн жана Максим Атаянц. Долбоорду андан ары изилдөөгө бир нече архитекторлорду тартуу керек деген бүтүмгө келдик, алар белгилүү бир композициянын ичинде ар кандай мүнөздөгү үйлөрдү кура алышат, анткени бул тарыхый шаар блокторун иштеп чыгуу учурунда болгон. Берилген өнүгүү морфологиясы үчүн ар кандай фасаддык дизайны бар модулдардын мамилеси бизге ири масштабдуу, бирок монотондуу структуранын пайда болушуна караганда, эң ылайыктуу жана негиздүү болуп сезилди. Ушундай эле моно-структура биздин өлкөдө мурунтан эле болгон - "Россия" мейманканасы, эгерде эсиңизде болсо, ал бузулган. Бүгүнкү күндө бир катар гетерогендик имараттардан моно-шедевр жараткан архитекторду табуу өтө кыйын деп айтууга болот. Биз аны тапкан жокпуз. Архитекторлорду комплекстин жаңы версиясын түзүү ишине тартуу үчүн алар менен байланышуу акылга сыярлык деп чечтик. Ал сынакта биринчи орунду ээлеген долбоордук сунуштардын жана Вячеслав Осиповдун чечиминин негизинде табылып, иштелип чыга элек.
Сынакка түшкөн долбоорлорду жалпысынан кандай баалайсыз? Жеке өзүңүз эмнени жактырдыңыз же жактырбадыңыз?
- Мен калыстар тобунун тогуз мүчөсүнүн катарына кирдим, менин оюм башка бардык сынактардагыдай эле чечкиндүү боло алган жок. Бирок мен жогоруда өз оюмду буга чейин эле айткан элем: менин оюмча, эң туура чечим Евгений Герасимов тарабынан сунушталган. Бул сайтты куруунун оптималдуу принциби Никита Явейндин концепциясында ар кандай бийиктиктеги жана башкача кооздолгон фасад плиталары менен жакшы окулган. Ошол эле учурда, мен мындай долбоорду авторлор сунуш кылган формада ишке ашырууну эч кандай жол менен сунуштабайт элем. Архитектурасы бул жер үчүн өтө эле активдүү, ал тургай жаркылдаган. Албетте, чыгармачылык кайраттуулук жөнүндө сүйлөшсөңүз болот, бирок мен Кремлдин дубалдарынын жанына мындай үй салууга батына албайм.
Илья Уткиндин долбоору өзүнүн көркү жана барокко стили менен айырмаланат. Мен классикалык формаларга каршы эмесмин, жана жалпысынан баардык архитектуралык стилдерге, эгер алар жогорку сапатта жасалган болсо, каршы эмесмин. Бирок дагы бир жолу, бул жерге мындай чоң курулушту куруу мен үчүн туура эмес көрүнөт. Комплекстин эбегейсиз масштабын берип, андан да алдыга кеткен Максим Атаянцтын долбоору жөнүндө ушуну айтууга болот. Мындан тышкары, анын ири аркаларын батирлердин схемасына байлап коюу мүмкүн эмес жана бул алгач имараттардын фасаддарынын чечилиши менен ички түзүлүшүнүн ортосунда чечилгис карама-каршылыкты жараткан. Классикалык, орточо жана заманбап архитектураны чагылдырган долбоорлорго добуш бердим деп ачык айта алам. Алардын мамилелериндеги айырмачылык каалаган фасаддарды бере алат. Кийинчерээк, бул Уткин, Герасимов жана Явейндин долбоорлору экени белгилүү болду. Алардын мамилелериндеги айырмачылык каалаган фасаддарды бере алат.
Александр Цимайло жана Николай Ляшенко акыркы добуш берүүгө катышкан жок, анткени алар көрсөткөн өтө чоң форма шайлоочулардын көпчүлүгүнүн дароо четке кагуусуна алып келди. Фасад идеялары үчүн бул долбоор каралышы мүмкүн деп эсептейм. Сергей Скуратовдун сунушу жөнүндө айта турган болсок, Замоскворечье жана Софийская жээктеринин денесинде мындай көлөмдүн пайда болушу мүмкүн эмес, бул өтө эле чоң баскынчылык деген бир добуштан айтылган. Долбоор дароо эле бир катар терс сын-пикирлерге ээ болду. Акыркы добуш берүүдө ал фасаддарды түрткү берүүчү фактор катары каралды. Сергей Туманин конструктивдүү мотивдеги айнек комплексин сунуш кылды. Мен үчүн бул практикалыкка караганда кагаз архитектурасынын тажрыйбасы көбүрөөк болду. Жана бул вариант көптөгөн колдоочуларды өзүнө тарта алган жок.
Archi.ru сайтынын окурмандары, ошондой эле сынактын катышуучулары төрт гана архитектордон турган калыстар тобунун курамына байланыштуу суроолорду беришти. Бул боюнча кандай комментарий берет элеңиз?
- Калыстар тобунун курамына канааттандым. Анын курамына кардардын өкүлдөрү, Сбербанк жана техникалык кардар А. В. Кибовский, А. Л. Баталов жана төрт архитектор, мени санаганда. Мындан тышкары, дагы бир архитектор калыстар тобунун катчысы болуп иштеген. Ошентип, калыстар тобуна жалпы беш архитектор катышты. Анан дагы болушу керек эле. Юрий Григорян менен Михаил Посохин добуш берүүгө катыша алган жок. Башкача айтканда, алты архитектор пландаштырылган (калыстар тобунун жарымынан көбү) жана бул абдан жакшы пайыз.
Зарядье паркынын долбоору боюнча сынактын калыстар тобунда архитекторлордун пайызы андан да төмөн болду - Батыш өкүлдөрү менен кошо үчтөн биринен ашпады. Ал жерде калыстар тобунун курамы эч кимден арызданган эмес.
Конкреттүү мисалдардан тышкары, архитектуралык сынактардын калыстар тобу архитекторлордон турбашы керек деп ишенем. Архитектуранын керектөөчүлөрү көбүнчө архитекторлор эмес экендигин билишибиз керек. Шаардын өнүгүшү менен түздөн-түз байланышкан адистердин кеңири чөйрөсү бар жана алар шаар үчүн маанилүү чечимдерди кабыл алууга катышуусу керек.
А бирок, эмне үчүн сынакта үч жеңүүчү бар? Чындыгында, сунуш кылынган бир дагы долбоор калыстар тобунун мүчөлөрүн канааттандырган жокпу?
- Бул бир аз башкача. Сынакта үч жеңүүчү бар деген пикир туура эмес. Баштапкы долбоорду жана конкурстук сунуштарды карап чыгып, калыстар тобу бирдиктүү чечим кабыл алышты: жалпы курамдан чыгуу, бирок фасаддарды жасалгалоонун бардык сын-пикирлерин жана варианттарын эске алуу менен аны аягына чыгаруу. Бул композиция конкурстун жыйынтыгы боюнча тандалган сунуштарды, анын ичинде башкы дизайнердин долбоорун бириктирүү үчүн негиз, негиз болушу керек. Бул бир добуштан болбосо дагы, атайын кабыл алынган чечим болгон. Мисалы, Александр Кибовский кайраттуулук көрсөтүп, коркпостон моно томдукка чыгарууну сунуш кылды, бирок көпчүлүк башкача чечим кабыл алды. Калыстар тобунун бул чечимин белгисиздик катары баалоого болбой тургандыгын дагы бир жолу баса белгилейм. Тескерисинче, бул туура мамилени тандоодо ишеним. Чындыгында, мен бир нече жеңүүчүлөрдү тандоо туура эмес экендигин эске алып, мындай чечимдердин тарапкери эмесмин. Бирок бул учурда, жолугушуунун жүрүшүндө калыстар тобу таптакыр башкача ыкмаларды сунуш кыла турган үч архитекторду тандоону чечишти.
Келечекте долбоор боюнча иш кандайча түзүлөт?
- Бул дагы талкууланат. Албетте, архитекторлор биргелешип иштешет. Башкы дизайнер ар кандай имараттарды камтыган пландоо композициясын түзүшү керек деп эсептейм, анын сырткы бети гана эмес, көлөмү жагынан, ошондой эле пластмасса да салынышы мүмкүн. Ар бир архитектор пластикалык толеранттуулуктун чегинде өз версиясын иштеп чыгат.
Сынактын жыйынтыгын кандай баалайсыз? Максатыңызга жете алдыңызбы?
- Сезим эки тараптуу. Албетте, бул мелдешти уюштуруу жана схемасы көп нерсени күтүп турат. А бирок, бул жоктон көрө жакшы. Баштапкыдан таптакыр башкача жаңы чечим таба алабыз деп ишенгем. Ординкадан Санкт-Василий соборуна чейинки көз карашты коргогон адистердин тобун аларга бул түрдү курмандыкка чалууга мүмкүндүк бере турган талашсыз аргумент катары абдан кызыктуу жана күчтүү нерсе сунуштап, ишендире алабыз деп ишендим. Анын үстүнө, менин оюмча, бул сайттын Зарядье жана Васильевский Спуск тараптан көрүнүшү Ордынкадагы көрүнүшкө караганда алда канча маанилүү. Бул менин оюм болду, мен дагы деле болсо андан баш тартпайм, бирок бул үчүн эстеликтерди коргоо боюнча адистер мени катуу сынга алышты. Жыйынтыгында мындай вариант табылбай калганына өкүнөм. Экинчи жагынан, атаандаш жеңилди деп айта албайм. Калыстар тобу мурунку долбоорду жана конкурстук сунуштарды талкуулоодо алдына коюлган суроолордун көлөмүнө шайкеш жооп тапты. Шаардын тарыхый бөлүгүнөн сапаттуу объектини алууга толук мүмкүнчүлүгүбүз бар. Плюс белгиси менен тарыхта калууга аракет кылабыз.
