Хироки Мацуура - Maxwan компаниясынын өнөктөшү жана башкы дизайнери (2004-жылдан) жана MASA архитекторлорунун негиздөөчүсү (2015). Японияда туулуп, билим алган, Роттердамда жашайт жана иштейт. MARSH мектебинин профессору (2016). 2016-жылдын февраль айынын башында Махачкалада өткөн "Future Education Space" эл аралык семинарына мугалим болуп катышкан.
Archi.ru:
Сиз Maxwan Architect бюросунун башкы дизайнери жана өнөктөшүсүзs + Урбанисттер, ал дүйнөлүк рынокто буга чейин өзүн көрсөткөн. Кайсы учурда жана эмне үчүн MASA түздүңүз архитекторлор? Бул бюролордун ортосундагы принципиалдуу айырмачылык эмнеде? Алардын максаты кандай? Алардын ишинин өзгөчөлүктөрү жөнүндө айтып бериңиз
Хироки Мацура:
- Максван архитектуралык бюросу 1993-жылы Ринц Дайкстра жана Рианна Маккинк тарабынан негизделген. Ал алгач шаардык дизайнга адистешкен. Анын биринчи ири долбоору болжол менен 2500 гектар аянтты ээлеген Нидерландыдагы эң ири турак жай райондорунун биринин башкы планы болгон (1994). Рианна Максвандан 2001-жылы кеткен, ал эми мен 2004-жылы анын өнөктөшү болгонго чейин Ринц аны жалгыз жетектеген. Мен 1997-жылы Максванда мүмкүн болушунча жаш кызмат катары иштей баштадым, бирок бул таң калыштуу деле эмес, ошондон бери мен болгону 23 жаштамын. Бул учурда Максван кесиптик чөйрөдө дагы, кардарлардын арасында дагы өзүн жакшы көрсөткөн. Негизги адистешүү менен катар биз шаар куруу иштери менен алектене баштадык. Кызыгы, компаниянын бардык кызматкерлери, анын ичинде мен дагы архитектор болдум, бирок буйруктардын өзгөчөлүктөрү бизди шаар куруу жаатында жигердүү иштөөгө мажбур кылды.
Андан кийин, өзүңүз билгендей, рыноктук кырдаалга терс таасирин тийгизген бир катар окуялар болуп өттү: 1990-жылдардагы архитектуралык дүрбөлөң 2008-жылдагы каржы кризисине, натыйжада буйруктардын жетишсиздигине алып келди. Ошол учурда архитектуралык бюролор көп болгон, бирок алардын айрымдары гана суу алдында кала алышкан. Качандыр бир кезде Максван архитектуралык бюро катары кабылданбай калган; көпчүлүктүн көз карашында биз жөн гана шаарды пландаштырган адамдар болгонбуз. 2000-жылдардын башында биз бир катар архитектуралык долбоорлорду ийгиликтүү ишке ашыра алгандыгыбызга карабастан, архитектура жаатындагы келечегибиз өтө эле начар көрүнүп турду. Ошентип, акыры MASAнын пайда болушуна алып келген бир катар себептер пайда болду.
Максвандагы архитектуралык долбоорлордун көпчүлүгүн менин кесиптешим Рене Сангерс жана мен колго алгам, жана ал, менден эки жумадан кийин эле кеңсеге келген. Бул Рене менин MASAдагы өнөктөшүм болду. Биздин бюронун аталышы биздин аты-жөнүбүздүн биринчи эки тамгасынан турат. MASA - менталитеттин эки түрүнүн симбиозу: япон жана голланд. Экинчи бюронун иштеп жатканы менен кошо пайда болушу, алардын ар биринин инсандыгын калыптандырууга оң таасирин тийгизди, анткени көп функционалдуу компания түзүү биздин пландарыбызга башында кирбей калган. Юридикалык жактан алганда, бул эки башка бюро, бирок алардын структурасында, корпоративдик принциптеринде, иштөө методдорунда жана саясатында өзгөчө айырмачылыктар жок; анын үстүнө биз бир жерде "жашайбыз" жана көп учурда биргелешкен долбоорлордун үстүндө иштейбиз. Синергия биздин туруктуу мамлекетибиз, MASA жана Maxwan чыгармачыл процесстин тең укуктуу катышуучулары.
Сиздин кесиптик ишмердүүлүгүңүздүн кенендиги укмуштуудай: сиз архитекторсуз, шаар куруучусуз, дизайнерсиз, бизнесменсиз, калыстардын сынагына катыштыңыз, сиз кимсиз? Сиздин оюңуз боюнча, заманбап архитектордун ролу кандай?
- Чынын айтканда, мен бул жөнүндө эч качан ойлогон эмесмин, бирок мен жаратуу үчүн төрөлгөм деп айта алам: өзүмө тапшырмаларды коюп, аларды чечкенди жакшы көрөм. Биздин кесибибизге болгон кубанычыбыз биздин ишибиз ар кандай кесепеттерге алып келиши мүмкүн экендигин түшүнүүдөн келип чыгат. Бирок, бул таасир оң жана терс болушу мүмкүн экенин билиши керек. Тилекке каршы, профессионализмдин көрүнүштөрү жана алардын терс кесепеттери өнөр жай жана графикалык дизайн жаатында гана эмес, архитектура жана шаар куруу ишинде да көп кездешет. Мындай учурда, ар дайым өз оюңузга гана таянуу татыктуу эмес, бир катар критерийлер бар: ар кандай объект убакыттын сыноосунан өтөт, эгер жакшы болсо, көчүрүлөт, жаман болсо унутулат. Башкы сот акыркы продуктунун керектөөчүсү, ал биздин ишибизге баа берет. Мен болсо, убакыттын өтүшү менен жараткым келет. Роттердамдын так ортосунда, портто, аты аталбаган көптөгөн имараттар бар: аларды карап отуруп, алар ар дайым ушул жерде болгондой сезилет. Алар мени эстейби же жокпу, мага баары бир, бирок менин буюмдарым ушундай таасир калтырышын каалайм. Жаңы нерсени калыптандыруу учурунда, ошол жердин духу жана дизайн учурунда тандалган материалдар бере албай турган мазмунду сактап калуу маанилүү.
Көп дисциплиналык маселеге келсек, менин жеке ишимде бардыгы кокустан болуп кетти, мен эч нерсе пландаштырган жокмун, жөн гана мен ойлогондой кылдым. Менин урбанист жана шаардык дизайнер катары тажрыйбам архитектуралык практикамда абдан пайдалуу экендигин далилдеди, бирок чынын айтсам, шаар менен имарат бири-биринен ажырагыс экенине ишенем. Ошондуктан мен бул жагдайда көп тармактуу жөнүндө сөз кылмак эмесмин, ошондой эле бул тенденцияны заманбап архитекторлорго карата кароону туура деп эсептебейм. Мен алыстан баштайм: коомдо өтө маанилүү жана так аныкталган ролду ойноо бактысына ээ болгон архитекторлордун муунуна аябай көз артам. Алардын доорунда көптөгөн практикалык маселелер чечилген: шаарлардын көптүгүнөн, экинчи дүйнөлүк согуштун кесепеттерин жоюудан. Алар заманбап эң алдыңкы технологияларды колдонуп, жаңы типологияны иштеп чыгып, ишке киргизип, негизги социалдык көйгөйлөрдү чечүү үчүн адамкерчиликсиз аракеттерди жасашты. Ошол эле учурда, алар келечек жөнүндө ойлонгонду унуткан жок, ага өз салымын кошууга аракет кылышты.
Учурда, буйрутмалардын 90% таза соода болуп саналат: кардардын бардык муктаждыктарына жооп берген сапаттуу долбоорду жасашыңыз керек. Ошол эле учурда, менин иш тажрыйбамда, абдан ири иштеп чыгуучу бизге турак жай районуна ири соода борборун куруу өтүнүчү менен кайрылганда ушундай учур болгон. Ага кесиптик көз караш менен караганда, мындай курулуш жөн гана акылга сыйбастан, жөн гана зыяндуу экендигин да, ага да узактан бери түшүндүрүп беришибиз керек эле. Бир жагынан, биз кардардын сураганын жасоого аргасыз болобуз, анткени биз аткаруучуларбыз, жалданма жумушчу күчпүз жана субъективдүү себептерден улам жумуштан баш тартууга укугубуз жок, экинчи жагынан, биз жалпы эрежелерди жетекчиликке алышыбыз керек провокацияга алдырбоо жана сезүү. Ушундай дилемма пайда болгон учурда, архитектор үчүн белгиленген системага каршы туруу бир топ кыйынга турат, демек, көрүнүктүү бир нерсе жаратуу мүмкүнчүлүгү минималдаштырылат. Бирок, ошого карабастан, кереметтер болуп жатат жана архитекторлор дагы деле болсо коомдун өнүгүшүндө маанилүү ролду ойной алат деп үмүттөнбөйм.
Сиздин долбоорлоруңуздан ар кандай формалдуу ыкмаларды көрүп таң калдым. Сиздин архитектураңыздын философиясы кандай?
- Биздин ишибиздин айырмаланган өзгөчөлүктөрүнүн бири - архитектуралык, шаар куруу, ландшафттык жана дизайн долбоорлорун ишке ашырууда бирдей ыкманы колдонобуз. Албетте, алардын масштабы жана биз колдонгон ыкмалар ар башка, бирок ыкма көп жагынан окшош. Объекттин "тилин" тандоо сунуш кылынган шарттардын түздөн-түз натыйжасы: контекст, анын типологиялык өзгөчөлүктөрү ж.б. Жеке үйдүн долбоору менен шаар куруу долбоорунун ортосундагы айырмачылык 30000 адамга жашоо чөйрөсүн түзүүдө сиз өзүңүз билбеген көптөгөн факторлорго туш болгонуңузда, анткени сиз эч качан билбейсиз,сиздин өнүмүңүздүн акыркы колдонуучусу ким болот. Ошондуктан, сиз ар кандай социалдык топтордун муктаждыктарын канааттандырган сапаттуу, коопсуз чөйрөнү түзүүгө көңүл бурушуңуз керек, мейли балдар менен апалар, улгайган түгөйлөр же ит сүйгөндөр болсун. Жакшы иштелип чыккан жалпы аянтчалар баарына жагымдуу жана пайдалуу, алардын типтүү, жакшы мааниде "жок" болуп калышында эч кандай жаман жер жок. Бирок шаардын айлана чөйрөсүн долбоорлоодо колдонулган принциптер жана ыкмалар архитектуранын кайталангыс, уникалдуу объектилерине колдонулбайт, анткени мындай имараттарды көчүрүү алардын баасын түшүрөт.
Формалдуу ыкмалардын көптүгүнө оң жана терс көз караштан баа берүүгө болот. Кээде бул фактор бизге каршы ойнойт дегенге кошулам, анткени маркетингдик көз караш менен кардарлар архитектуралык бюрого кайрылышат, ал кардардын идеялары жана көз караштары менен окшош белгилүү бир өзгөчөлүккө ээ. Ачык айтканда, SANAAга кайрылсаңыз, белгилүү бир күткөн нерселериңиз бар, анткени алардын ар бир жумушунда жалпы стиль бар. Бул ийгиликке жетүү үчүн мүмкүн болгон стратегиялардын бири экендигине кошулам, бирок биз башкача мамиле кылабыз. Ар бир иш биз үчүн купуя; бир жагынан, биз жаңы тенденцияларга баш иебиз, бирок ошол эле учурда бизде ыкмалар жана методдор орнотулган. Дагы бир нерсе, аларды ар дайым санап чыгуу мүмкүн эмес. Биз ар дайым айырмаланып турабыз жана жасаган ишибизден эч качан тажабайбыз.
Менин түшүнүгүм боюнча, мелдештерге катышуу сизди Россиянын базарына алып келди: Зарядье паркы, МФК, Москва дарыясы, Сколково, ЗИЛ. Сиздин Россияга болгон жеке кызыкчылыгыңыз кандай? Ал ошол жердеби? Биздин мамлекетте иштин кандайдыр бир өзгөчөлүктөрү, өзгөчөлүктөрү барбы? Жергиликтүү кеңселердеги тажрыйбаңыз жөнүндө бир аз айта кетсеңиз?
- Бул чечимдин кабыл алынышынын себептери көп болду, анын ичинде мен жогоруда айтып өттүм. Россияда курулуш кызуу жүрүп жаткандыгы жөнүндө унутпашыбыз керек. Айтайын дегеним, ал өзгөрүүлөрдүн мезгили болгон жана Максван үчүн биз акыры эл аралык рынокко чыгышыбыз керек экендигин түшүндүк. 2000-жылдын аягында бизде мындай мүмкүнчүлүк болду: Москвадан бир инвестиция жана курулуш компаниясы бизди A101 кварталын өнүктүрүү боюнча сынакка катышууга чакырды. Бул иш-чара биз үчүн бурулуш учур болду деп айта алабыз, анткени ошол учурдан баштап биз орусиялык иштеп чыгуучулардан сынактарга жана тендерлерге катышууга чакыруу ала баштадык. Россиянын базарына кирип, бизди бул жерде кучак жайып тосуп алышат деп ишенип, өтө эле ишенчээк болгонбуз. Бизге Москва сыяктуу динамикалуу мегаполисте өз ордубузду оңой эле таап, идеяларыбызды турмушка ашыра алгандай сезилген. Эгерде биз аяктаган долбоор сапаттуу, ийгиликтүү жана коммерциялык жактан пайдалуу болсо, анда кардарлар аны баалап, биздин иштеп чыгууларды жана идеяларды колдонууну улантышат деп ишендик. Бирок бардыгы анчалык деле жөнөкөй эмес болуп чыкты. Россияда иштөөнүн татаалдыгы - бул жерде жарандардын каалоолорунан эмес, айрым чиновниктерден көз каранды; Мен муну кандайдыр бир тутумдаштырылган катачылык же эски режимдеги бюрократиянын калдыгы деп эсептейм. Кайра куруудан кийин гана Россияда жеке компаниялар пайда боло баштаган, ошондуктан мамилелердин жаңы тутуму калыптануу процессинде. Мен Москвада көптөгөн дүйнөлүк деңгээлдеги адистер менен тааныштым, бирок ошентсе да, бул жерде өсүү потенциалы дагы деле болсо абдан чоң жана мен үчүн кесипкөй адам үчүн бул абдан кызыкдар. Албетте, мен жапон экенимди унутпаңыз, Голландияда 20 жылдан ашык жашайм, бул өзү экзотикалык, бирок бардыгы башкача болгон Россияда иштөө мүмкүнчүлүгү мага да өзгөчө сезилет.
Биздин пландарыбызды ишке ашыруу үчүн бизди жогорку кесиптик деңгээлге көтөрө турган өзгөчө бир нерсе жасоо керек болчу жана мен үчүн сынакка катышууну чечтим
Зарядье паркынын концепциясын иштеп чыгуу. Теориялык жактан алганда, биз алдыбыздагы милдеттерди өз күчүбүз менен жеңе алмакпыз, бирок, экинчи жагынан, жеңиш үчүн бизге күчтүү союздаштар керек экендигин түшүндүк. Ошондуктан мен Latz + Partner пейзаж архитекторлору жана TPO Reserve менен байланышып, биргелешкен иш-аракеттер планын сунуштадым жана эки фирма дагы макул болушту. Тилекке каршы, биз жеңишке жетише алган жокпуз, бирок TPO "Reserve" менен кызматташуу абдан сонун болду деп айтууга тийишмин. Мен "Резервдин" башкы архитекторлорунун бири Антон Егеревге терең ыраазымын - ал "байланыштын" ролун аткарган жана ошол эле учурда долбоордун менеджери болгон. Менин оюмча, ал болбосо биздин кызматташуубуз мүмкүн эмес эле. Антон менен 2008-жылы Голландияда жолугуп, андан кийин дагы бир нерсе жасоону кыялданганбыз. Ал мен үчүн бир тууганга окшош, биздин көз карашыбыз жана табитибиз окшош, ал тургай бир аз голландиялык деп айтат элем. Мындан тышкары, конкурстук иштин жүрүшүндө мен Владимир Плоткин менен мыкты мамиле түздүм, балким, мында жеке бир нерсе бардыр: анын токтоолугу жана ишеними мага абдан жакын. Биз эч качан көтөрүлгөн үн менен сүйлөгөн эмеспиз, биздин кызматташуубуз өз ара урматтоо принциптеринде курулган. Кызматташтыктын бул тажрыйбасын келечекте кубаныч менен кайталап кетмекмин, анткени мен ар дайым өзүм чын эле ишенген адамдар менен иштөөнү каалайм.
Россиядагы ишмердигибиздин кийинки маанилүү этабы архитектуралык сынактарга катышуу болду
Эл аралык каржы борбору жана Москва дарыясынын өнүгүшү. Ушул үч долбоор бизди "өзүбүздүкү" кылды, биз таанылууга ээ болдук, бул биз үчүн жаңы мүмкүнчүлүктөрдү ачты. Азыр биз Сколково Иннограддын ландшафтынын дизайнын иштеп жатабыз: бул биздин Россиядагы биринчи масштабдуу долбоор жана жети жылдык ийгиликсиздигибиздин орчундуу жеңиши. Эгерде биз үчүн "трамплинге" айланган мурунку мелдештердин баарына катышпаганда, мындай мүмкүнчүлүккө ээ болмок эмеспиз. Биз экинчисинен эки эсе көп болуп, аябай капа болдук, бирок бул жерде, Олимпиада оюндарындагыдай эле, жеңилгениң үчүн капаланып, же бактылуу боло аласың: акыры, жеңишке бир кадам калгансың, бул өзү эле көп нерсе.
Берляж институтунда сабак бергениңизди, Дельфт Технологиялык Университетинде жана Роттердамдагы Архитектура Академиясында лекция окуганыңызды билем. Сиздин практикаңызда билим берүү иш-аракети кандай орунду ээлейт?
- Чынын айтсам, мен мугалимдик карьера жөнүндө эч качан ойлогон эмесмин. Балким, иш менин убактымдын аздыгында болду, анткени бир нече жылдан бери Максвандын өнөктөшү жана негиздөөчүсү Ринц Дайкстра Нидерланддын шаар пландоо жана инфраструктурасы боюнча мамлекеттик кеңешчиси кызматын ээлеп келет (Голландияда башкы архитектор архитектура, ландшафттык дизайн, шаар куруу жана инфраструктура боюнча жооптуу үч адиске бөлүнөт). Мындан тышкары, ал Дельфт технологиялык университетинде сабак берет. Сиз элестеткендей, билим берүү ишмердүүлүгүн архитектуралык практика менен айкалыштыруу бир топ кыйынга турат жана Ринцтин үлгүсү ар дайым менин көз алдымда болчу. Ошого карабастан, мен келечекте мугалимдин ролунда өзүмдү сынап көргүм келет, айрыкча, менин конок профессор катары тажрыйбам бар. Менин оюмча, студенттерге айта турган сөзүм бар, анткени менин артымда көп жылдык тажрыйбам бар.
Мен прагматик, материалистмин жана архитекторлор өздөрү үчүн чоң мааниге ээ болгон нерселер жөнүндө сүйлөшүүгө жакын, бирок шаар куруу долбоорлорунда иштеп жатканда сиз жашоого болгон көз карашыңызга гана ишене албайсыз. Жогоруда айтып өткөндөй, архитектурадан айырмаланып, шаардык айлана чөйрөнү долбоорлоо объективдүү себептер менен гана шартталган. Менин оюмча, субъективдүү көз карашты калыптандырууну үйрөнүү кургак эсептөө жана акыл-эсти жетектөөдөн алда канча татаал. Архитектуралык идеяларды кээде ырааттуу сүрөттөө кыйынга турат, ар бир окуя өзүнчө өзгөчөлөнөт, ошондуктан архитектурага караганда шаар куруу методологиясын үйрөтүү алда канча жеңилирээк.
МАРТ мектеби менен кызматташууңуз кандайча өркүндөдү? Дипломдук студиянын семестр аралык коргоосуна конок сынчы катары катышууга макул болуп, кийин Махачкалада өткөн "Келечектеги билим берүү мейкиндиги" семинарынын окутуучуларынын бири катары иштешиңизге кандай факторлор таасир этти?
- Чындыгында, бардыгы чоң: менин эски досторумдун экөө - Антон Егерев жана Надежда Нилина - МАРШта иштешкен, бирок ал кезде бул жакка барууга мүмкүнчүлүгүм болгон эмес.
Мен МАРШтын ректору Евгений Асс менен Дельфт техникалык университетинде жолуктум: ал жерде Владимир Плоткин экөө лекция окушту. Бирок Надежда мени MARSH мектебинин директору Никита Токарев менен Москвага кийинки сапарымда тааныштырды (ошол учурда биз аны менен Москва дарыясын өнүктүрүү концепциясы боюнча сынактын алкагында кызматташтык). Жалпысынан алганда, алты кол алышуу теориясы иш жүзүндө (күлүп). Кийинчерээк мени MARSHде лекция окууга чакырышты, андан кийин ал жакта конок профессор болууну сунуш кылышты, мен жөн эле баш тарта алган жокмун. Бирок Махачкала семинарына катышуу үчүн көптөгөн себептер бар болчу: биринчиси - кызыгуу, Россияга болгон кызыгуу, экинчиси - семинардын катышуучулары өзүлөрү, анткени мен өзүм тандап алгам, алардын портфолиосун изилдеп көрдүм - айтаарым, мен мыкты иштеп чыктым эл аралык команда - үчүнчү себеп, ушул убакка чейин мен MARSHтин конок профессорунун кызмат ордуна макул болуп, ушул университет үчүн бир нерсе жасагым келген.
Сиздин мугалимдик тажрыйбаңызды эске алып, МАРШтын жана анын студенттеринин ишин кандай баалайсыз, ушул университеттин билим берүүнүн эл аралык деңгээли жөнүндө сөз кылсак болобу? Сиз MARSHты орус мектеби же эл аралык мектеп катары кабылдайсызбы?
- Он жылдан бери Maxwan Architects + Urbanists эл аралык архитектура бюросу деп аталат, анткени биздин кызматкерлерибиздин болжол менен 70% чет элдиктер. Мен ар кандай тарыхы бар көптөгөн архитекторлорду жакшы билем, балким, мен анын сапатын баалап, салыштыра алам, бирок бир нерсени так айта алам: Интернеттин жана атайын басмаканалардын аркасында ар кайсы университеттерде архитектуралык билим бирдей болуп калды. Бул студенттерге гана эмес, мугалимдерге дагы тиешелүү. Арыз ээсинин портфолиосун карап көрсөк, көпчүлүк учурда автор кайсы мамлекетте окугандыгын аныктоо мүмкүн эмес. Бирок, акыркы семестр аралык, MARSH бүтүрүүчүлөрүнүн аралыгы [MARSHдеги бүтүрүү долбоорлорун коргоо 2016-жылдын май айынын аягында өткөрүлөт - болжол менен. Archi.ru], мен “сынчы” болгонум, менин мурунку тыянактарыма шек келтирди. Чыгармалардын презентациясы мага биринчи кезекте Нидерландда көрүп көнүп калгандан кескин айырмаланып турганы менен чоң таасир калтырды. Голландияда студент өзүнүн долбоорун чеберчилик менен сунуштайт, катышуучуларга анын негиздүүлүгүнө жана реалдуулугуна ишенүү үчүн, ошол эле учурда өзүнүн чыгармачылыгын көрсөтүүдөн тартынып, "тайманбастыкты", "сексуалдуулукту" жана "поэзияны" курмандыкка чалды. идеянын. MARSH студенти ага таптакыр карама-каршы келет. Мен көргөн чыгармалар өтө чыгармачыл, элестетүүнү толкунданткан, эмоционалдуу спектаклдер менен колдоого алынган, бирок көрүүчүлөрдүн көпчүлүгүндө "чыгармачыл жаңсоо" менен түшүндүрүүгө жетиштүү аргументтер болгон эмес. Бирок долбоорлордун маңызы, алардын ички мотивациясы мен үчүн интуитивдик деңгээлде айкын болду. Мен ачкан ачылыш мени жалпысынан MARSHтеги окутуу методикасына гана эмес, ошондой эле педагогикалык процесстерге катышуума дагы оптимисттик көз чаптырды. Анткени "түшүнүктүү" болууну үйрөнүү убакыттын талабы, жана сиз буга чындыгында эле үйрөтсөңүз болот, ал эми "түшүнүксүз" ушул балдарда жашап жатат. Мен өзүмдүн МАРТТЫ эл аралык деңгээлге алып чыккан көркөм ой жүгүртүүсүнүн жогорку деңгээлинен улам орус студенттеринде чоң потенциалды көрүп турам.
