Москвада жана Санкт-Петербургда сиз бир нече имараттарды өтө оригиналдуу - көркөм жана техникалык жактан - кооздолгон фасаддар менен иштеп чыктыңыз. Ою-орнамент сиз үчүн маанилүү темабы?
Менин оюмча, орнамент менен иштөө заманбап архитектурада өтө татаал тема, ага карата бирдиктүү мамиле жок, ал карама-каршылыктарды жаратат. Азыр Батышта эки негизги архитектуралык тип бар: айкел имараты жана фасад имараты. Бирок биз фасаддык имарат куруп жаткан болсок, анда аны кандайдыр бир жол менен жасалгалоо керекпи? Бирок, ошого карабастан, Германияда жана жалпысынан Европада буга чоң терс көз караш менен карашат. Азыр деле фасаддарды кооздоп, бирок дээрлик ар дайым кандайдыр бир ирония же кандайдыр бир подтекст менен кооздогон мисалдар көп, ошондуктан, оймо-чийме кайрадан фасад архитектурасынын өнүгүшүнүн курамдык бөлүгү болуп калды (структура эмес, бирок фасад). Ошондуктан, айнек бетинде масштабдуу электрондук басып чыгаруу технологиясы бар экендигин билгенден кийин, аны сынап көрүүнү чечтим. Бул ыкма алгач Санкт-Петербургдагы эки имаратта - Каменностровский проспектиндеги классик, Ренессанс формалары "басылып чыккан" үйдө жана Бенуа бизнес борборунда колдонулган. Биринчиси - "флип-флоп" имараты (анда "классиктер" паннолорго сиңип калган), экинчиси - Александр Бенуа - "Бенуа Хаус" театрлаштырылган эскиздердин негизинде баяндоочу орнаменти бар имарат.
Эми ушул эки объектини курган кардар үчүн бир эле учурда бир нече долбоорду жасап жатабыз. Алардын бардыгын бир эле тема бириктирип турат: анын өзөгүндө техникалык жактан гана эмес, имидж жагынан дагы кандайдыр бир жол менен жандандырууну талап кылган, ансыз деле жаман «эскилиги жеткен» өнөр жай имараты жайгашкан. Бул имараттардын бардыгы ар кайсы жерде жайгашкан жана ар кандай мүнөздөмөлөргө ээ. Ошондой эле алар дагы такыр башкача көрүнөт. Ошентсе да, алардын бардыгын ушул премьера бириктирет - айнекке декоративдик сүрөт, ошондуктан ушул чачыранды объектилердин бардыгы таанымал брендге айланышы мүмкүн.
Granatny Laneдеги үйдү дагы ушул сапка кошсо болобу?
Жок, бул таптакыр башка тема. Бул жерде жол өтө оор болгон. Менин колледждеги эскерүүлөрүмдөн баштасаңыз болот. Мен окуп жүргөндө Андрей Буровдун "Архитектура жөнүндө" китеби аябай сыйланган. Буров өзү Корбюсье архитектурасынын, пурист модернизмдин мыкты колдоочусу жана дирижери катары мүнөздөлгөн. Мен анын жыйырманчы жылдардагы чыгармаларын көрдүм, бирок, менимче, ал өзүнүн китебинде кырк-элүүнчү жылдардагы чыгармалары жөнүндө көбүрөөк сөз кылып, аларга негизги басым жасап жатканына таң калдым. Мен цитатаны так айткан жокмун, бирок анын айтымында, эгер ага бүгүн имараттарды кантип жасалгалоо керек деп сурашса керек? - ал Полянкадагы үйдө жана Ленинград проспектиндеги үйдө кандай жасалса, ошондой эле паннолордо декоративдик сценарийлер менен жасалышы керек деп айтат. Биз Гранатный Лейндеги үйдүн үстүнөн иштей баштаганда, мен бул архитекторго таазим этип, таазим кылгым келди - анткени, ошол эле Буровдун архитекторлор үйүнүн порталы бар, ошондуктан Буров жөнүндө ойлор анын колдонулушун аныктады бул жерде белгилүү бир парафразанын, атүгүл анын көчүрмөсүнүн, бирок башка материалдарда жана дагы бир кооздук катарында.
Бирок бул үйдө декор менен көлөмдүн өзгөчө айкалышы бар, алар ар кандай өлчөмдө бар окшойт …
Бул оор кырдаалдын жана оор иштин натыйжасы. Формаларды издөө кубдук композиция багытында жүрдү, мен жашырбайм, менин эрким менен гана эмес, координациялык органдардын пикири менен дагы. Башкача айтканда, бир катар сунуштарым бар эле, алардын айрымдары көлөмү жана деталдары боюнча бир топ скульптура болчу. Дагы бир жолу кайталайм: же биз фасад көйгөйүн чечип жатабыз, же айлана-чөйрөгө абдан карама-каршы келип, айлана-чөйрөнү ушул айкел турган ачык аянттын айланасындагы белгисиз токой катары кабыл алган курулуш скульптурасы менен алектенебиз. Ошентип, адегенде мен бул чөйрөнү өзүмдүн имаратымдын "айланасында" токой катары кабыл алдым. Эгер ошондой болгон болсо, анда ментализациянын жасалгалоо ыкмасынын кереги жок болмок. Ошондо бул скульптуралык форма негизги ролду алып, фасад бетинин көз карашынан пайда болгон нерсе арткы планга артка кетиши керек болчу, анткени көлөкөлөр ойноп, имараттын скульптуралык көлөмүнүн кээ бир формалары ойнолмок. Бирок Москванын борбору сыяктуу жерлерде издөө иштери, албетте, "жалгыз" жүргүзүлбөйт, бирок имараттын баштапкы формасы тик бурчтуу (башкача айтканда, скульптуралык эмес) деп өжөрлүк менен талап кылган жактыруучу органдардын пикирин эске алуу менен жүргүзүлөт.), жана аянттар, тик бурчтуктар жана кубиктер курулуш аянтын курчап турган ошол турак жайлардын, особняктардын жана сталиндик турак үйлөрдүн тик бурчтуу түзүлүшүн улантышкан. Натыйжада, сайтты эки тараптан сүрөттөгөн үч кубдан турган композиция пайда болду. Анан, албетте, ушул үч кубиктин фасаддары чоң роль ойноду. Анткени бул имараттардын формасы стандарттуу болуп калган.
Демек, координациядагы көйгөйлөрдөн улам, "фасаддык интриганы" жаратуу каалоосу болгон жокпу?
Ооба, бул имараттын "көйнөгүн" кантип жасоо керек, ага кандай материалды тандап алуу керек, ошондо фасаддын бети терең жана кызыктуу болуп, андагы көлөкөлөр жакшы ойнолуп, имарат картайып калабы деген суроо пайда болду. белгилүү бир жол менен, анын текстурасын убакыттын өтүшү менен көрсөтүп … Буровдун оймо-чийме жөнүндө айткан сөзү жана анын оймо-чиймелерди жаңы издөөгө карай жолу менин башыма келди. Формалардын мындай геометриясы менен мага декоративдик декор туура келгендей сезилди, бирок аны оймо-чийме менен тегиздөө керек болчу, бирок айнек эмес: анткени бул жердеги айнек - Гранатный тилкесинде - дал келбейт, анткени айнек же рельеф жаратпайт же бетинин тереңдиги, анда "карылык жөндөмү" жок - бул жылмакай, муздак материал. Ошентип мен ташка, чындыгында - Байыркы Россияда болгон салттуу таштан жасалган жумушка келдим.
Бул сиздин "батыш архитекторунун" образына канчалык дал келет?
Батышта минимализм бул архитектордун позициясы гана эмес, ошондой эле коомдун маданий абалы, башкача айтканда, ал жерде көз бир аз башкача туураланган. Батыш маданиятын бул жакка алып келүү үчүн Германиядан Россияга келген жокмун, бирок ошол жерде жашаган жылдарымда мен анын рухуна жетиштүү түрдө ээ болдум. Менин оюмча, орусиялык архитекторлордун жалпы кабыл алынган максаты - бул Батыштан прогрессивдүү нерсени табуу жана аны кайра жаратуу, адепсиз жана туура эмес, мен мунун жемиштүү тенденциясын көрө албайм. Албетте, Батышта курулуштун сапаты, формасы менен иштөө, деталдары менен иштөө боюнча өтө олуттуу мектеп түзүлгөн - бул иштелип чыккан. Бирок Батыштын имараттын структурасына карата минималисттик мамилесин жайылтуу, жер үстүндөгү дээрлик билинбеген эффекттер менен ойноо - бул мен үчүн Россия үчүн туюк сезилет. Бул жерде иштебейт.
Неге?
Биринчиден, Россияда жердин бетине башкача жеңил, жумшак жана минималисттик көз караш менен карашса, имарат жакыр, кароосуз көрүнөт (Франция же Италияга салыштырмалуу, күн көп болуп, беттер көп ойнолот), экинчиден. Батыштын бардык технологияларын алып келсек дагы, архитектурада швейцариялык сааттардын механизминин тактыгына жетишүү өтө көйгөйлүү. Ал эми орус архитектурасы 400-500 жыл аралыгында бай бетин, кооздуктарын, түстөрүн, бай рельефин чагылдырган.
Бирок сиз фасадды формалдуу түрдө байытуудан тышкары, анын мазмунун байытып, кандайдыр бир адабий же маданий маани берип жатасыз?
Ооба, албетте, имарат кандайдыр бир адабий идентификацияны алат. Же ал ушул имарат жайгашкан жердин мифологиясына негизделген, же ага мазмунун толтурган белгилүү бир тема берилген.
Акыры, имарат семантикалык жана декоративдик жактан байыраак. Салт жөнүндө сөз кылганда, бул классикалык баалуулуктарды билдиреби - пуризмдин "жакырчылыгынан" айырмаланып?
Мен классиканы стилистикалык багыттын бир түрү катары эмес, бул жерде барокко, ал эми классика деп эсептейм - мен классиканы убакыттын өтүшү менен кабыл алам. Абсолюттук баалуулук катары калтырып, карылыктан татыктуу сактап калдык.
Сиздин чыгармачылыгыңызда ирониялык постмодерн оюнунун элементтери барбы?
Оюн болбошу керек. Архитектура олуттуу. Менде бир катар скульптуралар салынган имаратка таажы кийгизгим келген долбоор бар. Эмне үчүн мен мындай учурда өзүн-өзү ирониялашым керек? Кантсе да, имаратты бүтүрүү көйгөйлөрү бойдон калган, ошондой эле фасаддын, дубалдын, көлөмдүн пластикасын “байытуу” маселеси калган. Бул көйгөй Россияда, айрыкча, климаты жана каада-салты менен байланыштуу.
Биздин маектешүүдө Россиянын имиджи минималисттик модернизмге ылайыкташкан гана эмес, аны анчалык деле кабыл албаган жер катары калыптанып жатат. Бул сиздин диагнозуңузбу?
Бирок бир нерсе ар дайым экинчиси менен байланыштуу. Анткени, түндүктө төрөлгөн адам күнгө күйгөндү жакшы кабыл албайт. Менимче, климатка жана салтка байланыштуу Россия Батышта ушунчалык өнүккөн айрым расмий квесттерди кабыл албайт: "нөлдүк түйүндө" иштөө, фасаддын тереңдигинин абсолюттук жоктугунда иштөө, мунун баары тез эле аба ырайы жана катаал климат менен өчүрүлөт. Россиянын өзүнүн "минималисттик" архитектурасы болгон, бул орто кылымдагы Новгород жана Псков архитектурасы, бирок ал жакта да катаалдыгы фасаддардагы өнүккөн орнаменттер менен жумшартылган. Мындайча айтканда, бул биз үчүн прецедент.
Бирок Федерация мунарасы жөнүндө эмне айтууга болот, анда декоративдик же адабий мотивдер жокпу?
Бул таза "скульптура", бул жерде форма өз алдынча жана өзү үчүн иштейт, бирок иш жүзүндө эч кандай фасад жок (ал, албетте, бар, бирок ал жалаң гана "тери" функциясын аткарат).
Демек, керек болгондо, мындай архитектура Россия үчүн мүмкүнбү?
Биринчиден, бул минимализм эмес, скульптура, экинчиден, эгер шаар өзүнө айкелди мүмкүн болушунча көрө турган болсо, анда ал жылмакай бети менен болушу мүмкүн: баарынан мурда, имарат-скульптура форма катары иштейт, силуэт. Учурда мен Санкт-Петербургдагы скульптуралык көлөмдү жана фасаддардын жасалгаларын айкалыштырган мейманкананын долбоорун иштеп жатам.
Пруссия менен Россиянын архитектуралык мамилеси жөнүндө эмне айта аласыз? Кантсе да, Берлинде деле Потсдамер Платцтагы модернизмдин кандайдыр бир "жарылуусунан" кийин, жайбаракат структуралуу пышагы бар үй блоктору уламдан-улам кездешип баштайт, Пруссия (же Бранденбург) салттуу менталитети жеңиш. Кантсе да, мейманканаңыздын сырткы бетинде ал сезилип, жеткирилип жатпайбы? Бул пруссиялык каада-салттар жана токтоолук кандайдыр бир деңгээлде бүгүнкү Москва үчүн ылайыктуубу?
Алар ошондой эле Пруссия архитектурасы жоопту кеңири издеген деген мааниде туура келишкен, анткени салттуу Берлиндин негизги шаардык формалары өтө токтоо болгон. Потсдамер Платц убактылуу гана өзгөчө кырдаал болгон. Бирок Россияда сиз Берлинге караганда имараттын түзүлүшүн көбүрөөк көрсөтүшүңүз керек.
Берлинде сиз азыр айнек панелдерине оймо-чиймелер салынган имарат куруп жатасыз. Санкт-Петербургдан табылган формалардын кандайдыр бир реэкспорту болуп чыктыбы?
Сиз таптакыр туура айттыңыз, бул жерде кардар Каменноостровский проспектисиндеги имаратты жактырды жана ал ушул ыкманы кайталоону талап кылды. Берлиндин бул бурчунун өзгөчөлүгү төмөнкүчө: бул Хакешке Марк району - рельеф менен иштеген архитекторлордун салттуу формасы менен ушул чөйрөдө айнек кутучаны гана сала алган архитекторлордун ортосунда кагылышуу болгон жер, Сакталган эски имараттын дубалынан экинчисинин дубалына чейинки айнек экран … Бул жерде эки стендди бир имаратта чечмелөөгө аракет кылып, кооздолгон айнек фасадды жараттык. Мен формалардын мындай экспорттолушуна өзүм жол берген элем, бирок ал жердин маданий салты боюнча, бул жерде таптакыр башка имарат турушу мүмкүн эле деп ойлойм.
Байлык темасына мамилеңиз кандай? Заманбап Россияда байлык, кадыр-барк, гламур - ушунун бардыгы тигил же бул жол менен архитектурага өтүп кетишет, архитекторлор кандайдыр бир жол менен ушул менен иштөөгө аргасыз болушат …
Мен муну боор ооруу менен кабыл алам. Мен бул жөнүндө, албетте, Батышта мага тийиши мүмкүн болгон, эч кандай жемеленүүдөн коркпой айтып жатам. Батышта имаратка кымбат баалуу көйнөк катары мамиле жасалат, ал абсолюттук жөнөкөйлүк менен абсолюттук татаалдыктын босогосун тең салмактайт. Мен ушул четинен "кармаган" имарат жасай алам, бирок, мындан аркы мүмкүнчүлүктөрдү жана алардын чектерин билүү үчүн бул жетишсиз деп эсептейм. Имарат-скульптура көз карашы боюнча дагы, негизги ролду фасад ойногон тынч формалар менен курулган имараттын көз карашы жагынан алганда, "гламур" түшүнүгүнүн айланасында талкуу актуалдуу болуп калды. Кантсе да, гламур ашыкча нерсе, ал зарылчылыктан да ашып түшөт. Ашыкча форма (Заха Хадид же Фрэнк Гери сыяктуу) сырткы көрүнүш ашыкча болушу мүмкүн. Демек, ашыкча жумуштун босогосунда турушуңуз керек, бирок пропорцияны сезип, сөз болуп жаткан гламурду түшүнүү менен.
Биздин өлкөдө неоклассикалык тенденция пайда болууда. Жана бул кыймылга болгон мамилеңизди билгим келет
Мен көптөн бери өзүмө суроо берип келе жатам: ал эмне? Менин оюмча, мурунку үлгүлөр менен туура атаандашкан бул архитектурада жаңы жана чындап эле жекече үлгүлөрдү жаратуу үчүн, бул сиздин өмүр бою интенсивдүү жүргүзүлүшү керек. Ал үчүн өзүңүздөн мектеп түзүшүңүз керек. Анткени классикалык архитектура мектеби бул канондун мектеби. Эгер сиз мен аракет кылсам же Батыштагы көптөгөн архитекторлор кыймылдаса, анда бул белгилүү бир деңгээлде сиздин позицияңызды издөө болуп саналат, ал өтө тар болушу мүмкүн, (сүрөттөгүдөй) боёктун бир көлөкөсү, балким бүтүндөй палитра, ал адамдын тапшырмаларына жана анын талантынан көз каранды. Бирок бүгүнкү күндө салт архитектор менен кошо жаралып, өлүп баратат, бул улуу тышкы салты бар классикадан айырмасы. Бирөө бар, архитектор өзү үчүн кандайдыр бир жеке салтты ойлоп табат, бирок ал мектеп түзбөйт. Классика дал ушундай мектеп. Классицистер мугалимдеринен сабак алышпайт (аларды мектептен модернизмдин бардык салты жулуп алган), алар ата-бабаларынан сабак алышкан, башкача айтканда, мектептин отузунчу жана кыркынынчы жылдарында аяктаган көпүрөнү курууга аракет кылышат. ХХ кылым. Алар өткөн мезгилге айланган. Классикалык тартипти өзгөртүү боюнча эзелтен бери келе жаткан салттагы күрөшчүлөрдүн биринин ролунда өзүмдү сезе албайм.
Сиздин эмгегиңизде сиз бир топ кеңири багыттарды көрө аласыз - ашкере скульптуралык модернизмден адабий, баяндоочу архитектурага - ошол эле модернизмдин чегинде, бирок анын "оң" канатында?
Балким, мен анчейин туруктуу эмес окшойм, бирок берилген суроолорго өзүнөн-өзү жооп таба алам, андагы жооп мурунтан эле аныкталган. Мен үчүн классикалык нормага гана баш ийүү тигил же бул көйгөйгө өзүнөн-өзү жооп берүү мүмкүнчүлүгүн кыскартат. Мен азыр кырк беш жаштамын. Мен он эки жылдан бери архитектура менен алектенем. Германияга келгенимде, мен отузга чыктым, отузга чыкканда Искусство академиясында жаңы эле окуп, эч нерсеге алып келбеген кагаз долбоорлор менен алектенип жүрдүм. Башында мен тилди билген эмесмин жана архитектуралык графика менен гана алектене алгам. Активдүү убакыт 1995-жылдан азыркы учурга чейин. Он эки жыл өтө көп убакыт эмес, көп жагынан издөө мезгили. Заманбап архитектура эки багытта жылат деп жогоруда айтып өттүм. Биринчи жол - имараттын скульптуралык калыптануу жолу, экинчиси - имараттын бетин кандайдыр бир экран түрүндө калыптандыруу жолу. Бирок бул жансыз бет деп, бул жөн гана жабык жана ачык беттердин минималисттик катышы деп ойлой албайбыз, жок, бул өзү кооздоп, кооздоп жаткан нерселерден тышкары, бир нерсени билдириши керек бир катар терезелер жана жабык беттер. Акыркы имараттарымда муну билдирүүгө аракет кылам. Мен классиканы таптакыр башка багыт катары кабылдайм, анда скульптура жана фасад деп аталган эки форма бирдей, анда бул форманын формасы да, бетинин көрүнүшү да кездешет.
Азыр көпчүлүк классикалык тилди мүмкүн эместей сезишет. Сизчи?
Жок, мен муну мүмкүн эмес деп эсептебейм, мен аны төмөнкүчө кабылдайм: эгер мен бүгүн бул менин жолум экендигин түшүнүү үчүн өзүмдү кыскарта аларымды түшүнсөм, анда буга олуттуу мамиле жасаш керек болчу, бул минималисттик мектеп, бирок бул мүмкүнчүлүктөрдү тануудан минимализм жана мүмкүнчүлүктөрдү тандоодон минимализм эмес. Мен тандап алган жолдо аша чапкандык, гротеск болушу мүмкүн, ал эми классикада гротеск мүмкүнчүлүгү минималдуу, оңго, солго кадам - бул ансыз деле жаман даам берген четтөөлөр.. Анын үстүнө, жаман даамга ооп кетүү позицияларды белгилүү бир деңгээлде түзгөн учурга салыштырмалуу бир аз аз. Бул таптакыр белгилүү жолдогу тазалануу жолу. Бүгүн мен ушул жолдо тазаланууга даяр эмесмин. Мен заманбап архитектуранын кеңири мүмкүнчүлүктөрүнөн баш тартууга даяр эмесмин. Мисалы, бул Бенуа үйү, классик болгондон кийин, мен муну жасабайм. Мен жөн гана классиктер сунуш кылган чек арадагы көрүнүштөрдү текшерүүгө даяр эмесмин.
Сиз жасап жаткан нерсе бир эле учурда эки өлкө үчүн эмес, эки маданият үчүн иштеп жатат. Бул кандайдыр бир жол менен сизди байытып жатабы?
Ооба, мындай иш мага көп нерсе берди. Мен архитектурага сүрөт тартуудан келгем, чындыгында кагаз архитектор элем, ошондуктан Германияга жетүү мага практикалык иштин мектебин ачып берди, эми мен архитектураны кантип жасоону билем. Германия азыр мен үчүн, албетте, бүгүнкү күндө кандай технологияга сүңгүп кирет. Андан кийин, ал жакта - Батышта - материал менен иштөө өркүндөтүлүп, деталдары менен биригип, акыркы инженердик жетишкендиктерди интеграциялоо жана эстетикалоо жүрүп жатат. Ошол эле учурда, модернизмге тарбияланган европалык маданият үчүн көптөгөн темалар жабык бойдон калууда, дээрлик "тыюу салынган". Бул жагынан алганда, Россия бүгүнкү күндө архитекторго көбүрөөк мүмкүнчүлүктөрдү берет. Россияда иштеп, ушул жерде калып, сиз айткан менин имараттарыма кошумча, адабий, мазмунду берет. Бул жерде мен архитектуралык формаларды кошумча мазмун менен каныктырууга аракет кылып жатам.
