Alexander Rappaport: Мен баарлашуубузду белгилүү чагымчылдык менен баштамакмын. Сиз өз китебиңизде шаарлардын өнүгүшү жана алардын кантип курулушу / курулушу керектиги жөнүндө көп жазасыз. Менин оюмча, азыркы шаар куруу ишинин негизги көйгөйү ар башка - шаар, жок дегенде биз билген формада, жок боло баштады. Ал жакында жок болот. Аны компьютер маданияты, интернет жок кылат. Кантсе да, шаардын башкы миссиясы ар дайым байланыш болуп келген жана бүгүнкү күндө аны ишке ашыруу үчүн физикалык жактан башка адамдар менен жакын болуунун кажети жок. Биз барган сайын алыстан иштеп жатабыз. Мисалы, мен ушул жерде жашайм жана иштейм, Латвиядагы чарбамда, мен абдан интенсивдүү иштейм, ал эми шаарда, мисалы, мен жылына бир жолу жакшы көрүнөм.
Сергей Чобан: Чынын айтсам, мен сиз менен макул боло албайм. Мен дагы сиздей болуп Санкт-Петербургда, Ленинградда чоңойдум. Мен ар дайым шаарды суктанып келем. Биздин шаар - жана жалпысынан шаар. Чындыгында, мен абдан шаардыкмын, жана чынын айтсам, чындыгында андай адамдар өтө эле көп болсо, андай эмес. Статистиканы караңыз: планетада шаардыктардын саны тынымсыз өсүүдө жана шаардык туризм ишенимдүү түрдө күч алып жатат. Шаарларда жашоо кызуу жүрүп жатат жана мунун себеби өтө жөнөкөй сезилет: адамдар бири-бири менен компьютер аркылуу баарлашып, эбегейсиз көп жумуштарды аткарышы жетишсиз. Менин оюмча, тескерисинче, бүгүнкү күндө Райттын жоголуп бараткан шаары болгон көрүнүш өзүнүн жараксыздыгын далилдеди. Адамдар чакан шаарларга жана автономиялуу аймактарга жайылган модель, тамыр жайган жок.
Дагы бир нерсе, шаарларга, алардын заманбап түзүлүшүнө, архитектуралык мазмунуна нааразычылыктын деңгээли бүгүнкү күндө абдан жогору. Менин оюмча, дээрлик критикалык чекке жетти. Анан менин китеп жазуума так ушул себеп болду. Шаарлар өсүп, чоңоюп жатат, бирок жаңы имараттар оң эмоцияларды жаратып, аларды сактап калууга умтулуусу үчүн, аларды жашаган адамдарды кантип аларга окшоштурууга болот?
AR: Учурда шаарлар өнүгүп келе жатат деп танбайм. Албетте, инерция боюнча, шаарлар, албетте, узак убакытка чейин болот деп ишенем. Бирок менин ички сезимим, метрополия акырындык менен эрип баратат, эми адам жаңы зор көйгөйгө туш болду: шаардын ордуна эмне болот? Жалпысынан бул Жерде кантип жашаш керек жана азыркы өзгөрүлүп жаткан дүйнөдө архитектуранын ролу кандай? Архитектура мистикалык, эзотерикалык искусство экенине толук ишенем. Ал эми техникалык доордо өлүп баратат.
Midrange Башкача айтканда, бул өтө эле прагматикалык болуп калабы?
AR: Ооба, ал трансценденталдык баалуулуктарга болгон мамилесин жоготот. Узак өмүр үчүн, жашоо үчүн, керемет үчүн. Архитектура чындыгында дизайнга айланды. Эмне үчүн ал искусство ишин токтотконун билесизби? Себеби бийик имараттардын бардыгынын ичинде пол бар. Ал эми жалпы ички мейкиндик эмес. Ичинде чоң жана бош имарат, бул архитектура. Анан ушундай тоокканаларга бөлсөңүз …
Midrange: Бул жөн гана кабыкка айланат, мен сизге кошулам. Албетте, архитектура кыйла деңгээлде абсолюттук акылга сыйбаган мейкиндиктен башталат.
AR: Интерьерден. Дүйнөнүн прототиби болгон ички иштер. Билесизби, мен өзүмдөн бир гана күчтүү таасир калтырганымды эстедим: кеңселерге кайра курулган Кронштадт соборунун имараты. Беш кабаттуу чоң собор ушул кичинекей клеткаларга бөлүнгөн.
Midrange: Оо, мен да бул темага укмуштай кызыкдармын. Менде 15 жыл мурун Берлинде 20-жылдардагы долбоорлорго арналган инсталляция болгон, ал кезде чиркөөнүн алп күмбөзү да, Лениндин көңдөй башы да көп кабаттуу кеңсе үйүнө айланган. Чынында эле, советтик чындыкта мындай мисалдар көп эле. Мисалы, Ленинградда сүрөт жана дизайн көркөм өнөрчүлөрү чиркөөдө жайгашкан. Быйыл, айтмакчы, мен дагы ушул образга кайтып келдим - “Жаркын жол. Режиссер Александр Молочников Октябрь Революциясынын жүз жылдыгына карата Москва көркөм театрында койгон 1917 кинотасмасында сахна мейкиндигин алп арка формасында кооздоо идеясы келип, андан кийин тике айланат полго толгон коммуналдык батир.
AR: Архитектуранын мындай десакрализациясы бүгүнкү күндө бардык жерде болуп жатат. Ушул боштук менен бирге жан дагы жок болот. Архитектуралык теоретик катары, бул мени тирүүлөр менен өлгөндөрдүн көйгөйү менен байланыштырат. Албетте, биологиянын көз карашы боюнча архитектурада эч нерсе жашабайт, бирок метафизикалык мааниде архитектура тирүү жана өлүк. Жана архитектуранын өлүмү, тилекке каршы, азырынча ар кандай ойлонулган талдоонун объектиси боло элек, анча-мынча сын-пикирлер аз. Шаардык масштабда, бул менин оюмча, шаар эми чоң долбоорлор ишке ашырылып жаткан жер болуп калгандан кийин көрүнөт. Бардыгы шаарларда бүтүп калган учур болгон. Бир адам италиялык айылдан Римге көчүп келип, Леонардо болуп калды … Бүгүнкү күндө, мүмкүн, бүткүл планетанын масштабында гана учурдагы кырдаалга шайкеш адам боло алат.
Midrange: Менин оюмча, 19-кылымда бул мүмкүн болгон. Бирок андан бери жамааттын тыгыздыгы, адамдардын чогуу жашоосу бир нече ирет өзгөрдү. Бүгүн, салыштырмалуу чакан аймакта адамдардын саны көп. Асман тиреген имараттар, метрополитендер, гигант мейманканалар - булар биздин бүгүнкү күндүн реалдуулугуна айланган кээ бир жанаша жашоо форматтары. Жалпылап айтканда, бүгүнкү күндө чоң байлыгы бар адамдар гана жалгыздыкты көтөрө алышат. Негизинен, алар кыйла тыгыз жатаканада жашоого өкүм кылынат деп айтаар элем. Бул жатаканада сонун идеяларга орун жок деп божомолдоого болот. Бирок, ошол эле учурда, көптөгөн адамдар дагы деле болсо, жанаша жашай берерин моюнга алышыбыз керек. Башкача айтканда, кандай болгон күндө дагы, шаардын структурасын көп сандаган адамдар жашаган жер катары өнүктүрүүнүн кандайдыр бир уландысы болот. Жана, менин оюмча, ал жашай турган пейзаж болушу мүмкүн эмес.
AR: Жана бул пейзаж болуп калчудай сезилет. Мен "пейзаж" деп айтсам да, өзүм бул сөздүн маанисин толук түшүнө албайм. Бирок мен "пейзаж" түшүнүгү мейкиндиктин кереметтерине салыштырмалуу кандайдыр бир укмуштуу, фантастикалык логиканы жашырат деп интуитивдүү сезем. Чындыгында ландшафт ушул нерсени камтыйбы? Relief? Дарактар? Же табияттын үндөрүбү, же ритмби? Архитектурада бүтүндүктү жана толуктукту техникалык жактан аныктоо өтө жөнөкөй. Ландшафтта болсо, бүтүндүктөн башка эч нерсе жок. Ал эми шаар, тескерисинче, бүтүндүгүн дээрлик жоготкон. Мисалы, көчөлөрдүн жоголуп кетишин алалы. Шаарлар өскөн жерде деле алардын көчөлөрү жок болуп кетет.
Midrange: Бүгүнкү күндө көптөгөн шаарлар көчөлөрүн кайтарып алууга аракет кылып жатышат.
AR: Кандайча? Жаңы көчөлөр иштеп жатабы? Кайда? Микрорайондордобу? Же азыркы модадагы кварталдык имараттардабы?
Midrange: Көчөнүн алдындагы жабык фронттун сезими, азыр, албетте, абдан популярдуу. Ал эми көчөгө карата ачык коомдук кабат сезими. Бүгүнкү күндө, бул көчө мейкиндигин короодон бөлүп турган биринчи кабат. Жана менин оюмча, бул абдан туура тенденция. Бирок дагы бир көйгөй бар: панелдүү үйлөрдө чоңойгон адамдардын мууну, алар көчөнүн баркын түшүнүшпөйт. Дал ушул адамдар активдүү келип жатышат, анын ичинде кыймылсыз мүлк базарына, сатып алуучу катары. Көрсө, алар жашоого толгон кооз көчөлөрү бар шаарларга саякаттоону жактырышат, бирок өзүлөрү «терезелер терезе» деп айткандай, үйдө жашагылары келбейт. Жана кыйла кызыктуу жана ошол эле учурда трагедиялуу эки жактуулук пайда болот. Адамдарга айрым шаарлар жагат, бирок алар башка шаарларда жашоону туура көрүшөт. Микрорайондорду долбоорлоодо - алар адамга таптакыр ылайык келчүдөй сезилет - алар моделди карап: "Бизге эмне кылып жатасың, короо-жай?" Анан бул "кудук короонун" туурасы 60 метр экенине маани беришпейт.
Менин оюмча, аң-сезимдеги бул боштукту жоюу үчүн убакыт керек. Ошого карабастан, бүгүнкү күндө Европанын көпчүлүк шаарларынын шаарларды өнүктүрүү стратегиясы көчөлөрдө, аларга жанаша жайгашкан үйлөрдүн маңдайында, анын артында жарым жабык же жабык кварталдар жайгашкан. Берлинде бул иш жүзүндө куруунун бирден-бир жолу - шаардын борборун гана эмес, жаңы кварталдарды дагы курууга болот. Бул Москвада жана Санкт-Петербургда өнүгүүнүн басымдуу түрү экендиги талашсыз. Шаардык аймактарды өнүктүрүү боюнча долбоорлорду ишке ашырганда, биз ар дайым көчө мейкиндигин, бульвар мейкиндигин, бардык жагынан чектелген, же кандайдыр бир жол менен чоң эс алуу жайлары менен байланыштырган аймактарды сунуштайбыз. Менин оюмча, бул бир гана болбосо, албетте, шаардын гармониялык өнүгүүсүнүн эффективдүү жолдорунун бири.
AR: Баса, мен сиз сунуш кылган 30:70 үлүшүнө каршы болмокмун. Чындыгында ал 2:98 деп ойлойм.
Midrange: Бул сиз соборлор жана эң көрүнүктүү курулуштар жөнүндө ойлонуп көрсөңүз … Бирок, шаардын структурасында жана бир аз төмөн даражадагы доминанттар бар, бирок мындан анча байкалбайт. Мен өзүм ар дайым баса белгилегеним менен: 30:70 максималдуу пропорция. Чыныгы шаардык шартта, менин байкоом боюнча, фондук курулуштун пайызы 80-85 пайызды түзөт. Мына ошондуктан анын сапаты жана бөлүктөрүнүн ар түрдүүлүгү жөнүндө маселе абдан маанилүү. Албетте, технологиянын өнүгүшүнүн жогорку темпи бизди ушул идеяны ишке ашыруунун таптакыр жаңы түрлөрүн издөөгө мажбурлайт. Бирок, кандай болгон күндө дагы, мен чындыгында шаардын кездеме кездемесинен айрылгым келбейт. Азыр дээрлик жок болуп кетти. Мен аны кайтарып бергим келет.
AR: Менин оюмча, бул көчөлөрдү жөө адамдарга же айталы, ат минген унааларга кайтарып берүү сыяктуу эле утопиялык нерсе. Кантсе да, машиналар менен эч жакка кетпейсиңби, туурабы? Же бул мүмкүн деп ойлойсузбу?
Midrange: Менин оюмча, азыр аны аткаруу кыйынга турат. Жана шаар куруу пландары же кыймыл ылдамдыгын эске алуу үчүн гана эмес, ошондой эле жаныбарларга болгон мамиле түп-тамырынан бери өзгөргөндүгүнө байланыштуу. Жана жылкыларды мындай эксплуатациялоо, менин оюмча, эми сөзсүз түрдө олуттуу каршылыкка туш болот. Мисалы, Берлинде туристтик чана тебүүнү жоюу демилгеси учурда ийгиликтүү аяктады. Менин оюмча, жаныбарларга болгон мамиле жалпы коомдун, мындайча айтканда, боорукерлигинин жана адептүүлүгүнүн маанилүү көрсөткүчү. Ошондуктан, бул жерде эч кандай колдоо болбойт деп ойлойм. Албетте, кырдаал жердин тактилдүүлүгүнө окшош: капталган материалды кол менен иштетүүнү кайтарып берүү мүмкүн эмес. Бирок өндүрүштүн жаңы формаларын издөө керек. Биз, бир жагынан, кыш куюп жаткандардын өтө оор эмгегин жандандыра албай турганыбыз анык, бирок, ошентсе да, биздин көзүбүз эки бетинин да, бүтүндөй имараттардын да белгилүү бир татаалдыгын көрүшү керек. Ошондой эле, имараттын фасаддарынын деталдуу беттерин кайтарып алуу жөнүндө ойлонууну кааласак, анда бул муктаждык канааттандырылышы керек. Өндүрүштү кайрадан конфигурациялап, фасаддык беттерди иштетүүдө анын натыйжаларын кемчиликсиз кылыңыз. Каалаган натыйжа жөнүндө ойлонуп, аны алуу жолдорун издеңиз. Акыр-аягы, унаалар убакыттын өтүшү менен башкача көрүнүп калышат - эртедир-кечтир аларга адам айдоочулары керек болбой калат.
AR: Ошол эле учурда, менин Новосибирскидеги кесиптешимдин бири, өтө эле жаш жигит, Тарусага бир айга алып барды - ал кирпич куюп жалдап, складдарды бүктөй алуунун кандай болгонун түшүнгүсү келди.
Midrange: Бул дагы ыкма жана айтмакчы, абдан туура. Бирок ал эч качан кеңири жайылбайт, бирок бүгүнкү күндө дээрлик бардыгыбыз билим алганыбыз айдан ачык, бул бизге имараттардын кандайча курулуп жатканы жөнүндө өтө эле алсыз түшүнүк берет. Менин оюмча, архитекторлор көптөн бери эч нерсе кура элек. Анын үстүнө, алар кура алышпайт. Биз бул процессти гана орното алабыз, бул процессти бир жерге багыттап, негизинен, анын кандай иштээрин түшүнүп, уюштура алабыз, бирок башынан аягына чейин өзүбүз ишке ашыра албай жатабыз. Бул албетте чоң көйгөй. Бирок бул ошондой эле жашообуздан, курчап турган жашообуздан күтүп жаткан белгилүү бир деңгээлдеги жайлуулук менен байланыштуу. Ошондуктан, менин көз карашымда, аттар менен ташылган транспорт дагы, өткөн кылымдарда Санкт-Петербургда болгон сапаттагы масондордун же шыбакчылардын эмгеги да, тилекке каршы, бүгүнкү күндө элестетилбейт. Ал күнүмдүк жашоонун ыңгайлуулугу менен айкалышкан.
AR: Мына, дагы бир жолу пейзаж биринчи планга чыгат. Мисалы, брусчатка шаар мейкиндигинин негизги темаларынын бири болуп баратат. Андан тышкары, брусчатка, мындайча айтканда, ар кандай текстуралардагы таштар гана эмес болушу мүмкүн. Бул кичинекей пластик, кандайдыр бир кичинекей пандустар, тепкичтер, парапеттер - жана бул көрүнүш, чындыгында, өтүп бара жаткандардын буттарынын деңгээлинде, ал адамдын фантастикалык өзүн-өзү аныктоо темасына айланат.
Midrange: Сиздин оюңузга кошулам, көчөнүн архитектуралык чечими бир гана үйлөрдүн фасаддарынан эмес. Бул баарынан маанилүү, анткени биз шаарды автоунаанын терезесинен эмес, жөө жүргүнчүнүн көзүнөн эле кабылдайбыз. Барган сайын заманбап шаарлар жөө жүргүнчүлөрдү алдыңкы орунга коюп, аларга пейзажды билүү үчүн ар кандай мүмкүнчүлүктөрдү түзүп жатышат. Ошол эле учурда, мага ар бир көчөнүн кесилишинде жөө адамдарга дагы, автоунааларга дагы ылайыктуу орун бар экендиги өтө маанилүү болуп сезилет. Бул тең салмактуулук керек - мисалы, Гонконгдо жасалган ар кандай деңгээлдеги транспорт каражаттарын жана жөө жүргүнчүлөрдү көбөйтүүгө байланыштуу бардык долбоорлор мага эң жагымсыз сезимдерди жаратат. Эгер сиз, мисалы, шаардын жээгин бойлой жөө басып өтүүгө аракет кылсаңыз, анда адамга такыр ылайыкталбаган мейкиндикке туш болосуз. Ошондуктан, жеке имараттын масштабында дагы, жалпы эле көчөнүн масштабы боюнча дагы эле, жердин бетинин түзүлүшүнө кайтып келүүнү абдан маанилүү деп эсептейм. Бул бир топ жөнөкөй максат окшойт, бирок ачык айтканда, ага жетмейинче, азыркы архитектуранын башка максаттары жөнүндө айтуу кыйындай сезилет. Акыр-аягы, дал ушул нерсе заманбап архитектурадан канааттануунун кепилдиги болуп саналат - ал жаңы гана курулуп, өзүнүн жаңылыгы менен суктандырган учурда гана эмес, келечекте бул сезим жоголуп, берилиши керек Имараттардын эскирген деталдарын сезүүдөн ырахат алуу …
AR: Сиздин теорияңыз мага прикладдык көз караш менен гана эмес, идеологиялык жактан дагы жакын экендигин айтууга тийишмин. Коммунисттик, илимий-техникалык жана маалыматтык (эң акыркы) үч революцияны жеңип чыгуу - архитектура индивидуалдык доорго кирди. Бирок, каймана объекттерди жаратуу маанисинде эмес (бул артта), бирок так, кичинекей, майда-чүйдө нерселер менен иштөөнүн маанилүүлүгү. Бүгүнкү күндө кызыктуу сапаттардан, кызыккан, жекече майда-чүйдөсүнө чейин, чексиз сандагы чечимдерди түзүүгө болот. Мен муну "архитектордун калейдоскопу" деп атайм: архитектор ага жакшы имараттарды кантип курууну түшүндүрө турган теорияны издебей, айланадагыларды тазалап, бириктирип, бириктириши керек. Адамдын индивидуалдуулугу, архитектордун индивидуалдуулугу жана анын теориялык каражаттары ага колундагы эң маанилүү шайманды берет, ал ага чыныгы жеке чечимдерди чыгарууга мүмкүндүк берет, жандуу жана кызыктуу. Мен муну келечекте архитектуранын иштеши үчүн өтө маанилүү принцип деп эсептейм, анда индивидуалдаштыруунун жогорку механикасы ансыз да эскирген прогресстин категориясын алмаштырат.
