Эмилио Амбас
Владимир Белоголовский:
– Баштоого даярсызбы?
Эмилио Амбас:
- Жок, балким, биринчи наркоз чыгар? [күлүп]
"Сизге кереги жок. Баса, жазуу үчүн, сиздин фамилияңыз ким?
- Ambas. Эмилио Амбас.
- Сиз аны аягында "s" менен айтып жатасыз (орусча googleден издөө "Ambash" - котормочунун эскертүүсү).
- Ооба, так ошондой айтуу керек.
Сиз эки жыл ичинде АКШда, Принстондо бакалавр, андан кийин магистр даражасын алган архитектура боюнча билим алдыңыз …
- Принстонго орто мектепти аяктагандан эки жылдан кийин киргем. Бирок буга чейин Буэнос-Айрес университетинде лекцияларга жашынып кирчүмүн. Миңдеген студенттер бар болчу, мага эч ким көңүл бурган жок, кичинекейим, ошондуктан мен каалаган лекцияларыма катыша алчумун. Мындан тышкары, Буэнос-Айрестеги Америка Консулдугунда Линкольндун мыкты китепканасы болгон, анын ичинде америкалык архитектура боюнча көптөгөн авторитеттүү китептер, анын ичинде Генри-Рассел Хичкоктун "Латын Америкасынын архитектурасы" 1945-ж. Китепканада ушунчалык тааныш болуп калгандыктан, китеп фонду жаңырганда, эски китептер мага жөн эле берилчү. Чындыгында мен Альфред Баррдын "Заманбап искусство чеберлери" китебинен англис тилин үйрөндүм. Ошентип, англис тилимде көйгөй жаралса же маектешүүдө синтаксистик каталар кетсе, анда анын бардыгы күнөөлүү [күлүп].
Принстонду кантип тез бүтүргөнүңдү мен дагы деле түшүнө албай турам. Бир нече жыл мурун бул жөнүндө сүйлөшкөнүбүздө: "Ишенбесеңиз, менин изилдөөчү кеңешчим Питер Айзенмандан сураңыз" дедиңиз. Мен сурадым, ал мага аны тастыктап: "Эмилиону кантип жасаганын билбейм, эч ким буга чейин дагы, кийин дагы ийгиликке жеткен жок, бирок ал жасады" деди. Ошентип, факт аныкталды. Эгер сиз университетті ушунчалык тез бүтүрсөңүз, анда студенттердин бардык иш кагаздары бир тезистин долбоорунун бир бөлүгү болгон экен? Же сиз бир нече долбоорлордо иштедиңиз беле?
- Мен бакалавр даражасын бир семестрде алдым. Биринчи семестрде менде ар жума сайын жаңы долбоор пайда болду. Петир алардын ар бири менен мага жардам берди; бул анын Принстондо биринчи жылы болгон. Экинчи семестрде мен буга чейин магистратурада окуп жаткам. Бирок ал жерде менин жеке программам бар эле. Бул Принстондо практикаланат … Жок, мен ал жерде көпкө отурушум керек болчу - ошондо көрдүңбү, мен бир нерсени үйрөнүп алмакмын [күлүп].
Принстондо өткөн убактыңыз жөнүндө кененирээк айтып берсеңиз?
- Жаңы келгенде, мен дагы англис тилин билчү эмесмин, менин биринчи америкалык досум Гари Купердей сүйлөдүм деп ырастаган. Чындыгында, андай болгон - анткени мен англис тилин мурунку батыштыктарды субтитр менен субтитрлер менен катар-катар көрүп отуруп үйрөндүм.
Принстондо дагы кандай мугалимдериңиз болгон?
– Эң кызыктуу эки мугалим, эки венгриялык эгиздер, бир туугандар Ольгай болгон. Алардын ысымдары Виктор жана Аладар болчу. Алар биоклиматтык архитектуранын алдыңкылары болушкан - мисалы, алар күндүн нурун көзөмөлдөөчү жана имараттарга күндүн түз тийген нурларын азайтуу үчүн атайын жапкычтарды ойлоп табышкан. Ушул нерселерди текшерүү үчүн лаборатория курушкан. Эгер сиз алардын климаттын дизайнын чагылдырган китептерин окусаңыз, анда азыр "энергетикалык туруктуулук" деген мааниде архитекторлор үчүн актуалдуу болгондордун бардыгын таба аласыз.
Дагы бир мугалим - Жан Лабатут, ал архитектуралык магистрдик даражага жетекчилик кылуудан тышкары, климаттын жана айлана-чөйрөнүн курулуш материалдарына тийгизген таасири боюнча изилдөө жүргүзгөн. Ал укмуштай болгон. Кеннет Фрамптон дагы бар болчу, бирок ал мага сабак берген жок. Кийинчерээк ал ак ниет, бирок туура эмес деп мойнуна алгандай, мага үйрөтө турган эч нерсеси жок болчу (күлүп).
Мугалимдериңизден үйрөнгөнүңүздүн бардыгын кандайча жалпылай аласыз?
– Принстондон үйрөнгөн эң негизги нерсе - бул философияга, поэзияга жана тарыхка болгон терең тамырларым. Бул жагынан алганда, Принстон мыкты, анткени каалаган курстарды студенттердин программасына киргизүүгө болот. Мисалы, менде эң сонун мугалим Артур Сжатмари бар эле, ал эстетика философиясынын курстарын окуткан.
Жаңы үйрөнчүктөргө сабак бере баштаганда, Принстонду аяктагандан көп өтпөй, мен методикага басым жасадым. Мен аларга көйгөйлөрдү кантип чечүүнү үйрөттүм. Бир караганда, эч кандай байланышта болбогон элементтер логикалык түзүлүшкө айланган болушу керек. Алар көйгөйдү жолдо чечиши керек болчу. Мен аларга бюронун же сынактардын чыныгы долбоорлорун жүктөөнү каалаган жокмун - көптөгөн башка мугалимдер күнөө кетиришкен.
Жана кандай типтүү тапшырмалар болду?
– Студенттерге долбоор берип, ар жума сайын баяндама жасап турдум. Андан кийин мен студенттерден ошол эле долбоорду кайрадан жасоону сурандым, сын дагы бир жолу кайталанды - демек, ар жума сайын. Ошол эле долбоор, китепкана болгон. Менин бүтүрүү долбоорум Аргентинанын Мамлекеттик китепканасы болгон, бирок мен студенттерден АКШнын каалаган шаарына курула турган китепкананын долбоорун иштеп чыгууну сурандым. Белгилүү бир көйгөйдү чечүүдө кантип колдоно аларын көрүү мен үчүн кызыктуу болду. Эгерде алар көйгөйдүн мүнөзүнө жетип, адекваттуу чечим табышса, анда бул алардын жөндөмдөрүнө гана ишенбестен, көйгөйдүн мүнөзүн ушундай түшүнүүгө үйрөнөт деп ишенем. Юген деген сонун жапон түшүнүгү бар. Анын идеясы, эгерде көйгөйдүн түпкүрүнө жетсеңиз, анда бул тажрыйба башка көйгөйлөрдү чечүүдө да жардам берет.
Бул абдан татаал окутуу ыкмасы болгон. Бүгүнкү күндө дагы мен юрист же доктор болуп калган мурунку студенттерим менен жолукканда, алар менин курстарымдын таасири чоң болгонун айтышат. Ал кандай гана болбосун, көйгөйлөрдү чечүү ой жүгүртүүсүн өрчүтүүгө жардам берди.
Демек, айрым студенттериңиз эч качан архитектор боло элек дегенди билдиреби?
- Ооба, ооба! Принстондо жаңы башталгандар жана экинчи курстун студенттери кандай мансапка кызыкдар болушу мүмкүн экендигин жөн гана жыттап жатышат. Алардын бардыгы мыкты студенттер эле, жөн гана бриллианттар! Балким, бир аз орой, бирок өтө жарык. Интеллектуалдык жактан алар аспиранттарга караганда алда канча күчтүү. Жада калса мен Гедеске биринчи курстун студенттерине сабак өтүү укугу үчүн аны төлөөгө даяр экенимди айттым, бирок анын аспиранттарын окутканым үчүн алган акым дүйнөдөгү бардык акчага жетпейт болчу (күлүп).
Принстон теологиялык семинариясынын жатаканасынын долбоору боюнча сиз Эйзенман менен кызматташтыңыз. Сиз аны "деконструктивист" деп атадыңыз. Бул тууралуу кененирээк айтып бере аласызбы?
- Айтып коюшум керек, менде бул долбоордун көчүрмөсү жок болгонуна аябай өкүнөм. Ал сонун болчу. Жана Питер бул долбоордун ачылган мүмкүнчүлүктөрү менен учуп кетти. Тилекке каршы, экөөбүз тең дизайнер болуп иштеген Филадельфиядагы кеңсенин аталышы азыр эсимде жок. Питер дат баспас болоттон жасалган эс тутуму бар жана сизге так айтып берет. Биздин долбоор эч качан ишке ашкан эмес …
Сиздин оюңузча, бул семинария долбоору кийинчерээк деконструктивизмдин архитектурасы деп аталып калган мурункулардын бири болгонбу?
- Билбейм … Мен өзүмдү деконструктивист деп атамак эмесмин. Мен, негизинен, Паул Валеринин: "Мамыктай эмес, чымчыктай жеңил болгула", - деген сөзүнүн маанисинде, маани-маңыз деген сөздөн чыккан адаммын.
Анан бул долбоордун өзгөчөлүгү эмнеде эле?
«Билбейм … Мага сөздүн кереги жок, мага сүрөттөр, сүрөттөр керек. Бул агымдарды уюштуруу, адамдардын өз бөлмөлөрүнө барып, космосто кантип кыймылдай алары жөнүндө болду. Жок, мага дагы деле долбоорлор керек.
Сиздин долбоор Санкт-Петербургдун архитектурасына кандайдыр бир деңгээлде таасир этти деп ойлойсузбу?
- Ооба, жок, мен мындай нерсени максат кылбайт элем. Питер эбегейсиз интеллектуалдык жөндөмдүү адам жана бардык жерде жасалган, жазылган жана айтылган нерселердин бардыгына көңүл бурат. Мен башкачамын. Мен туюмдуумун. Анан мен эч кандай айла-амалдарды колдонбойм. Жана ал долбоордо өзгөчө эч нерсе жок, болгону ал укмуштуудай имарат болмок.
Бирок, жатаканаңыздын долбоору деконструктивдик мүнөзгө ээ деп айта аласызбы?
- Балким, ал чындыгында эле деконструктивистке окшоп кеткендир. Бирок ошол учурда мен деконструктивизм эмне экендигин түшүнгөндүгүм үчүн эмес. Мен өзүмдү интеллектуалдык деп эсептебейм …
А сиздин чыгармачылыгыңыз ошол багытта өнүккөн жок. Бирок сиздин имараттарыңызда чындыгында деконструктивдик өзгөчөлүктөр бар. Кандайдыр бир мааниде айтканда, алар сиздин үйүңүз сыяктуу, Casa de Retiro Espiritual, 1975-жылы Севильянын жанында жайгашкан - бирок деконструкция даражасы чоң картинанын тең салмактуулугу жана бүтүндүгү жагынан катуу көзөмөлдөнөт. Мисалы, сиздин ишиңизде симметрия абдан маанилүү, туурабы?
- Жок, бул жагынан мен Эйзенман же Либескинд сыяктуу эмес, деконструктивист эмесмин. Мен эмне кылам элементтерди бөлүп, бири-биринен эң так жол менен бөлүп. Мисалы, Casa de Retiro мисалында, эки туруучу дубал кубду аныктайт. Принстондогу имарат менен дагы ошондой болгон. Мен бир нече элементтерден турган имаратты чече алам. Мен ошол долбоорду тапсам дейм …
Мен 15 жашымда жубайларга долбоор жасадым - алар башталгыч класстардын мугалимдери. Алар менин ата-энем менен жашаган батирдин маңдайында участок бар болчу. Мен долбоор кылган үй эч качан курулган эмес. Арадан жылдар өтүп, мен ошол кездеги сүрөттөргө жана чиймелерге кокусунан чалынып калганымда, алар мага толугу менен Корбусяндай сезилди. Анан мен Корбюсье же азыркы архитектура жөнүндө эч нерсе билген эмесмин. Фасаддын тепкичтери, балкондор ж.б. Үй курулган эмес, бирок мен үчүн ал чын эле. Мага ар дайым чыныгы кардар керек болчу. Мен гипотетикалык долбоорлордо иштей албайм. Бул мен үчүн иштебейт.
Сизге сайт, программа, чыныгы кардар керек …
- Чыныгы кардарлар жок! Балким, менин кийинки жашоомдо чыныгы кардарлар бардыр … Жок, кардар өзү чындап эле эмнени каалаарын сейрек билет. Ал өзүнүн чыныгы муктаждыктарынын белгиленген программасынын негизинде сизге буйрук берген долбоорду сунуш кылган учурда гана ал эмнени каалаарын билип, ошондо гана түшүнөт: бул ал чындыгында каалаган нерсе эмес. Ошентип, дагы бир нерсени сунушташыңыз керек …
Учурда мен Мексикадан келген досумдун долбоорунун үстүндө иштеп жатам, ал үчүн Монтеррейде Casa Canales жасадым [1991]. Ошентип, мен ага: “Мен архитектурада моделдерди курбайм. Мен ойлонууда моделдерди жасайм "деди. Куруш үчүн, бийиктиктин айырмасын, багытын, шамал роза гүлүн, функционалдык программасын ж.б. билишим керек. Мен Монтеррейдеги адамдардын кандайча жашагысы келерин так билишим керек. Алар сыртта же ичинде жашоону каалашабы? Аларда короо жай бар болгонбу?
Эми жеке көргөзмөсүн уюштурган Луис Барраган жөнүндө кеп кылалы 1976-жылы MoMA, сиз дизайнер куратор болуп турганда. Бул анын АКШдагы биринчи көргөзмөсү, ал эми сиз түзгөн көргөзмө каталогу анын чыгармачылыгынын биринчи монографиясы болду
- Мен анын көргөзмөсүн уюштурууну чечтим, анткени ал кезде архитектуранын студенттери өтө эле көп эрсатц социологияга түшүп, аянычтуу жана жагымсыз натыйжаларга алып келген. Алардын чыныгы архитектурага көз чаптырышын кааладым. Баррагандын иши жөнөкөй эмес. Бул өтө татаал, бирок элементтерин түшүнүү оңой. Бирок, алар көптөгөн маанилерге толгон. Кичинекей бөлмөдө туурасы 30, бийиктиги 20 фут болгон чоң дубалга кооз слайддарды чагылдырган шоу көрсөттүк. Анын таасири сиз анын имараттарынын ичинде жүргөндөй болду. Ошондой эле слайддарды Американын университеттерине жеткиликтүү кылдык. Эффект укмуштай болуп, китепти мен жаздым.
Сиз архитектура жана дизайн бөлүмүнүн куратору бойдон калдыңыз MoMA 1969-жылдан 1976-жылга чейин жети жыл. Сиздин оюңузча, жакшы архитектуралык көргөзмөнүн негизги ингредиенттери эмнеде?
- Мен дизайнер куратору болгом, бирок көптөгөн архитектуралык көргөзмөлөрдү уюштурдум. Жакшы көргөзмө кызыктуу болушу керек. Куратор катары сиз ага ушунчалык берилип кетишиңиз керек, андыктан аны көрсөтүүнү каалайсыз. Ал жөнүндө бүткүл дүйнө билишин каалайсың. Жана архитектураны көрсөтүүнүн жолун табыш керек. Галереяга имарат алып келе албайсыз. Сиз аны сунуштоонун жолун табышыңыз керек. Албетте, архитектура эң татаал предметтердин бири. Эгер сиз сүрөт көргөзмөсүнүн куратору болсоңуз, анда жөн гана сүрөттү алып келесиз. Дубалга мык кагып, сүрөттү илип коюңуз. Бирок сиз муну архитектура менен жасай албайсыз; макетин алып келсе дагы. Дагы бир нерсе туура эмес болот. Кино көрсөтсөң дагы, бир нерсе туура эмес болот. Ошондуктан мен Баррагандын көргөзмөсүн өткөргүм келди - анын эмгектери менин студенттеримден "өтүп кетерин" билгем. Алардын сезимдерине таасир этет. Аларды ушул социология оюнунан чыгарып салат.
Куратор болуп иштөө MoMA сиздин карьераңыздагы маанилүү учурлардын бири эле. Музейден чыккандан кийин бардык жерде куратор болуп иштөөнү пландаган эмессиз да, туурабы?
- Ооба, мен муну менин кесибим болуп калышын каалаган жокмун. Карьерамдын туу чокусунда МоМАдан кеттим. Италиялык көргөзмө чоң ийгиликке жетишти. [Италия: Жаңы ички пейзаж, 1972]. Буга чейин бизде мынчалык көп адам болгон эмес. Бирок кетишимдин себеби, мен практикада иштеген архитектор болгум келди. Ошондой эле, мен өнөр жай дизайнери болгум келчү жана ал жакка жетүү адаттан тышкары болгон. Биринчиден, мен тигил же бул буюмду эч кандай буйрутма жок эле өзүм ойлоп таптым. Мен аларды жасадым. Ал тетиктерди өндүрүү үчүн моделдерди, ал тургай жабдууларды курган. Мен механика боюнча патент алгам, дизайн патентине ишенбейм. Анан мен даяр өнүмдү компаниянын дилердик борборуна алып келип: “Ооба же жок деп 30 күн жооп беришиңиз керек. Мага жок десеңиз, мен атаандаштарыңызга барам. Эгер сиз ооба десеңиз, анда мен сизге сыноонун үлгүлөрүн дагы бере алам, ошондо сиз суроо-талаптын кандай экендигин текшере аласыз. Менде профессионалдуу сүрөттөр жана каталогдун сүрөттөмөлөрү даяр. " Эгерде өндүрүүчү "ооба" десе, анда алты айдан кийин товар рынокто болгон - эки же үч жылдан кийин эмес, адатта, бардыгын нөлдөн баштап иштеп чыгуу керек болот.
Ал эми биринчи продуктыңыз кандай болду?
- Омуртка үчүн ыңгайлуу отургуч. Ага чейин мен ойлоп табуулар менен алектенчүмүн, бирок бул менин өнөр жайлык масштабда биринчи жолу ойлоп тапканым. Мен муну MoMAдан кеткен жылы жасадым.
Бирок креслону жасалгалоого эмне түрткү болду?
- Мен дизайнер досума катардагы кеңсе креслосунда катуу артка бекитилген менен отурганым канчалык ыңгайсыз болгонун айтып даттандым. Эмне үчүн денеңиз менен алдыга-артка эңкейип отургуч жасабайсыз? Ал кезде мындай нерсе болгон эмес. Бул дүйнөдөгү биринчи өзүн-өзү жөндөгөн эргономикалык кресло болду. Биз аны 1975-жылы иштеп чыгып, патенттегенбиз, ал эми Крюгер 1976-жылы коомчулукка тааныштырган.
"Сиз бир жолу сиз кайсы кабатта жашасаңыз дагы," эшикти ачып, бакка чыгып кетсеңиз болот … деп келечекти кыялданып жатам деп айткансыз … калкы жыш жайгашкан шаардын ичинде баш калкалоочу жайларды курууга болгон муктаждыгыбызды жашылга болгон эмоционалдык муктаждыгыбыз менен айкалыштыра аласыз. мейкиндиктер …”… Бул дагы деле түш эмеспи же Сингапурдагы акыркы долбоорлордун бири, же Фукуокадагы долбоорлоруңуз [1994] жана башкалар кыялды чындыкка жакындатты деп ойлойсузбу?
- Ооба, мунун баары менин мээ балдарым! 1998-жылы Римдеги ENI ири мунай компаниясынын башкы кеңсеси үчүн жабык конкурс үчүн мен бакчанын долбоорун биринчи болуп иштеп чыккам. Чакырылган башка эки талапкердин бири Жан Нувель болгон, бирок сынак толугу менен өткөрүлбөй калган … Биздин милдет 1960-жылдары болгон имаратты, парда фасады менен Италиядагы биринчи имаратты модернизациялоо болгон. Ичине суу жана шамал кирип, фасаддарды өзгөртүү керек болчу, демек, имаратта эки жыл бою эч ким иштей албайт. Бул эбегейсиз зор 20 кабаттуу имарат болчу. Мен сунуш кылган чечим жөнөкөй жана логикалуу болду. Жумушумдун жүрүшүндө мен мунай тармагынын өкүлдөрүн экологиялык тең салмактуулук маселелерине аяр мамиле кылууга аракет кылдым.
Фасаддарды өзгөртүү үчүн, складдарды орнотуш керек - туурабы? Ошентип, Эмне үчүн алардын туурасын 1,20 м, бирок анын бардыгын 3,60 м кылып жасабайсыз? Түзүмдү кармап туруу үчүн бир аз көбүрөөк болоттон жасалган түтүктөр талап кылынат. Анан мен жаңы айнек панелин эски айнектен 1,80 м алыстыкта жайгаштырам жана бул жаңы айнек шамалдан, жамгырдан жана ызы-чуудан коргойт. Сыртта калган 1,80 м кеңдикте биз бакча орноттук, анткени Римде ачык талаада өсүмдүктөр үчүн сонун климат бар. Жана менин чечимим баарына жакты, бул жөн гана бактысыз болду … Конкурска буйрук берген адам калыстардын жыйналышына бир нече күн калганда компанияны таштап кетти, ал эми анын ордуна келген адам андай нерсени каалаган жок. Бул дүйнөдөгү биринчи тик бактын окуясы. Толук чиймелер жана сонун макет буга чейин даяр болгон.
Сиз вертикалдуу багбанчылык менен долбоорду биринчи болуп ким ишке ашыргандыгын билесизби?
EA: Ооба, кандайдыр бир жол менен мага кызыкдар болгон жок. Мен жолборско окшошмун - бөбөктөрүм жарык дүйнөгө келери менен, аларга кызыгуум токтойт. Мен буга чейин кийинки долбоор менен алектенгим келет. Бирок азыр дүйнө жүзү боюнча ушул идеяга негизделген көптөгөн долбоорлор ишке ашырылды. Албетте, Сингапурда, бирок, жок дегенде, алар менин ролумду тааныйт - Сингапурдун өкмөтү жакында алардын шаарынын жашыл архитектурага кошкон салымы жөнүндө китеп чыгарды, менден баш сөз жазууну суранышты.
Casa de Retiro үйүн өзүңүздүн манифестиңиз деп айта аласызбы?
- Бул ойлоп табылгандан кийин манифестке айланды. Ооба, кийинчерээк ошол жерде пайда болгон идеяларды, башка долбоорлордо, анын ичинде Фукуокада, ошондой эле жерди изоляциялоочу материал катары колдонуп, шаардын имаратынын чатырын жаап, 100% кайтарып бердим. Бул абдан практикалык жана экологиялык жактан таза. Casa de Retiro пейзаждын бир бөлүгү болуп көрүнөт, бирок ал толугу менен үстүнө курулуп, андан кийин үстүнө жана айрым каптал дубалдарына жер менен жабылган. Үй - бул бак, ал эми бакча - бул искусство. Бакча токой эмес, туурабы? Аны адам жаратат [күлүп]
Менин арс поэтикам боздун үстүнөн жашыл. Архитектурам менен жаратылыш менен архитектуранын жакындашуу жолун көрсөтүүгө аракет кылам. Мен ар дайым өзүмдүн имараттарым коомго кандайдыр бир нерсени - бакча түрүндө, мисалы, имарат ээлеген жер тилкесинин ордун толтуруу үчүн, бир нерсе берсе экен деп аракет кылам.
Мен өз сөзүңүз менен аяктагым келет: “Мен ар дайым архитектура мифтерди жаратуучу элестетүү деп эсептеп келгем. Чыныгы архитектура функционалдык жана жүрүм-турумдук керектөөлөр канааттандырылгандан кийин башталат. Ачкачылык эмес, сүйүү жана коркуу - кээде жөнөкөй керемет - бизди жаратат. Архитектор иштеген маданий жана социалдык контекст дайыма өзгөрүп турат, бирок менин оюмча, анын негизги милдети ошол бойдон кала берет: прагматиканы поэтикалык формада кийинтүү”
- Рахмат. Мен муну жакшы айта алган жокмун! [күлүп].
