Archi.ru:
Андрей, архитекторлор үчүн шаарлар жөнүндө окуялар, эреже катары, эстеликтер, кооз жерлер, айрым объектилер же шаар куруу тарыхы жөнүндө. Алгач, шаар жөнүндө окуяга эмне үчүн психогеографиялык ыкманы тандап алганыңызды түшүнгүм келет?
Андрей Иванов:
- Мен бул ыкма жөнүндө китеп жаза баштагандан кийин билдим, бирок ал кезде билбегендиктен, ушул кезге чейин бул психогеографиялык ыкманы билбейм. Анын үстүнө, кырдаалчыларда өтө татаал нерселер бар. Бирок мен аны окуп чыктым, бул кокустуктун кокустан кандайча болуп кеткени кызык болду … Кыязы, бул биздин шаарга болгон жалпы мамилебиз менен түшүндүрүлөт. Ошентсе да, мен шаарга болгон мамилемди поэтикалык түшүнүк катары аныктадым - бөлүмдөрдүн бири ушундай деп аталат.
Белгилүү болгондой, Гай Деборд баштаган Ситуациянын өкүлдөрү шаардын айланасында, мисалы, жыттарды ээрчиши мүмкүн. Сиздин китебиңизде көптөгөн фотосүрөттөр жана ошол эле учурда ар кандай китептерден цитаталар келтирилген. Ереванды айланып өткөн эмне болду?
- Визуалдык таасирлер жол көрсөткүч болсо керек. Дайыма камера менен жүрөм - ансыз жашай албайм! Жашым өткөн сайын, анча-мынча нерселерди эмес, көп нерселерди атам, бирок менин шаарга болгон көз карашыма дал келген нерселерди издейм - деталдар, беттер, сыныктар аркылуу - адамдын масштабына жакын тактиль деңгээли. Адамдар кадрга киргенде дагы жакшы болот - бирок бул кыйын жана дайыма эле ийгиликтүү боло бербейт. Ошондуктан, мен сиздин көз алдыңызда жоголбогон нерсени, эмнени көрүп, сиз үчүн жаңы мейкиндикке көнүп калсаңыз болот. Мындан тышкары, архитекторлор Советтер Союзунун шаары катары Ереван жөнүндөгү мифти өрчүткөн профессионалдуу шаар куруу пландарын жакшы билишет. Бирок бул шаар бир топ татаал. Мен окуу китебинен ушул тааныш мезгилдин артында эмнелер илгерилеп жаткандыгын түшүнгүм келет. Ереван үчүн негизги фигура Александр Таманян болгон - чоң жана маанилүү - көптөгөн маанидеги - архитектор. Алар ал жөнүндө "биздин шаардын жаратуучусу, Еревандын атасы" деп айтышат, бирок мен эгер Таманян 1920-1930-жылдары иштегенде, Ереван жакында 2800 жашка чыкса, бул кандайча болот деп ойлонуп жүрдүм. Мен улуу Таманян шаарды жаңыдан түзгөнбү же анын өзүнүн Дотаманян окуясы болгонбу, андан кийин эмне болгонун түшүнгүм келди. Мен өткөндүн тирүү бөлүктөрүн таап, изилдегим келди.
Психогеография позициясынан архивге чындап чегиндиңиз беле?
- Ереванда сизди кызыктырган нерсени табуу кыйын эмес. Мисалы, сиз жергиликтүү тургундардын бири менен барасыз, алар сизге: “Бул жерде Конд жатат. Биз ал жакка барбайбыз - жалаң гана жакырлар бар”. А сиз карап турасыз - бул кызыктуу! Борбордон беш мүнөт өткөндөн кийин, сиз тентип баштайсыз, мисалы, мурунку перс мечитин табасыз. Бүгүнкү күндө ал 5-6 батир менен капталган короо, мунун бардыгы чөп баскан кирпичтен жасалган күмбездердин астында, короонун ортосунда фонтан бар, ал эми учтуу тешиктерге желим терезелер киргизилген … Мен ал жакка барам, Ал буга чейин байкалган, улам-улам эски үйлөр, терезелер жана дарбазалар сүрөткө түшүп жатат. Ал жерде атайын адамдар дагы жашашат. Алар бул жерди Таманяндан баштап, узак убакытка чейин бузушат. Еревандын башкы планынын автору Кондатаканын ордуна кызгылт сары түстө сынган үзгүлтүксүз тегерек тегерек чиймелерди кесимдерге бөлүп, бул жерде бизде музей шаарчасы болот деп айткан. Чындыгында, Конданын пейзажы тегерек дөбө, бирок пландоо структурасы ар башка: татаал, оролгон. Үч-төрт чоң көчө жана алардын ортосунда - аллеялар, кандайдыр бир тепкичтер, тамчылар, бурчтар жана карьералар - бардыгы бири-бири менен чырмалышкан. Ооба, сиз туура тегеректи жана капталган радиусту элестете албайсыз!
"Өзгөчө адамдар" дедиңиз - алар эмне?
- Булар ошол жерде муундан муунга чейин жашап келген адамдар, алардын өзүлөрүнүн микрокосмосу бар. Мындан он жана беш жыл мурун, иштеп чыгуучулар ушул жерге, борбордун жанына, кымбат баалуу кыймылсыз мүлктү курууну көздөшүп, адамдар начар жашап жатышат деп божомолдошкон. Чындыгында, бул жаман, бирок алар ал жерден кеткиси келбейт. Алар тарыхый, калыбына келтирилген, көбөйтүлгөн үйлөрдө, бири-биринин үстүнө үйүлүп, толук бойдон мыйзамдаштырылбаган мүлктөр - аны оңдоп-түзөөгө тыюу салынган шарттарда. Конд, Еревандын башка айрым жергиликтүү райондору сыяктуу эле, мамлекеттик муктаждыктар тутуму деп аталган системага кирет: бул жерде арзан менчикти четке кагуу жөнөкөй болушу мүмкүн. Бул токой аркылуу магистраль салып жаткандай. Адамдар ар кандай абалда жашашат экен, демек, депрессияны жаратат … Жакында Кондада мен буга чейин оңдолгон турак жайларды кезиктирдим, демек бул жерде бай адамдар пайда болду.
Күтүлбөгөн жерден “терең сезип” калган жагдайлар бар. Ереван эмоционалдык ачыктыкка жол береби?
- Мен так айта алам: бул жылуу шаар - түзмө-түз жана каймана мааниде. Бул ачыктык жөнүндө оңой эмес, бирок жылуу жана достук мамиле - албетте! Кээде дасторкондо отурган компания сенин алдыңда армянча сүйлөйт, бирок муну адепсиздик катары кабыл албаш керек, анткени алар үчүн бул табигый өткөөл, алар үчүн жеңилирээк. Бирок сиз катышуучунун ролун байкоочу ролуна которуп, бул чакырыкка өзүңүз жооп беришиңиз керек: сиз түшүнүп, өтүп кете аласызбы? Моно-улуттук шаар болгондуктан, Ереван толугу менен ачык эмес.
Бирок сиз анын достук параметрлерин кандайча аныктайсыз?
- Бул шаардын атмосферасы. 100 пайызга коопсуз: Мен буга чейин кылмыштуу билдирүүлөрдү уга элекмин (эстеликтерди бузуу жөнүндөгү жаңылыктардан тышкары - бирок бул башка маселе). Тилди билбегениңизге карабастан, өзүңүздү эркин сезесиз - бул жерде Бразилия эмес, бул жерде фаелалар өтө тынчсыздандырат! Бул жерде адамдар кафеде тынч отурушат, түнкү саат экиге чейин жөө басышат, жолугушууларды белгилешет … Мындай өз ара ишеним деңгээли сейрек кездешет. Бул жерде бирөөнүн үйүн сүрөткө тартып жатасың, алар сени тосуп алышат, кирүүнү сунуш кылышат, жер төлөнү байыркы сөөктөрү менен көрсөтүшөт, анан жүзүмдүн бир килограмм бутагын конокко алып келишет, кофе ичүүгө чакырышат - ошондон баш тартууга болбойт, ошондуктан ээлерин таарынтпаш үчүн. Андан кийин үйдө жасалган арактын же шараптын даамы татылышы мүмкүн, андан кийин кошунасы келип, анын дагы сүрөткө тарта турган бир нерсеси бар экендигин айтат. Жана мунун бардыгы абдан жагымдуу, бир гана коркуу - бир эле учурда көптөгөн жолугушуулар болот, алар сени колдон колго өткөрүп башташат. Жаңы тармактарда мындай болушу мүмкүн эмес, бирок эски жерлерде салттуу жашоодо дагы деле болсо кемчиликтер бар.
Ереванга биринчи жолу кандайча бардың?
- Бул 1984-жылы, жайында болгон. Мен TsNIIP шаар куруу ишинде иштеп, Хразданга командировкага жиберилген. Изилдөөнүн темасы "жаңы шаарлардын архитектуралык жана көркөм көрүнүшүн жакшыртуу". Ал эми биз борбордо болчубуз. Еревандын "Алтын кылым" түшүнүгү өткөн кылымдын 60-80-жылдарына байланыштуу деп уктум - Армениянын борбору, СССРдин көптөгөн шаарларынын фонунда ийгиликтүү өнүгүп, гүлдөп-өнүккөн. Андан кийин, атүгүл ушул мезгил жөнүндө "Ереван цивилизациясы" деген китеп да жазылган. Андан кийин, мен биринчи жолу келгенде, шаар адаттан тыш экендигин сездим, бул жерде чыгармачыл чөйрө топтолгон. Ал тургай Союздагы биринчи расмий заманбап искусство музейи ошол кезде Ереванда ачылган … Мен кайтып келгим келди. 2011-жылы ийгиликке жеткенде, мен Ереванга көп бара баштадым. "Түндүк проспекти Кондго алып барат" аттуу биринчи эссе Archi.ru сайтына жарыяланган. Кийинки басылмалар "Ереван" журналында болгон, бирок кийин ал китеп жөнүндө ойлонгон жокмун.
Демек, китебиңиздеги ар бир бөлүмдү ачкан адабий цитаталар буга чейин ушул шаарга жана Арменияга болгон дилгирликтин далили болсо керек?
- Ооба, китепти кийинчерээк жаңы сюжеттер, таасирлер пайда болгондон кийин жаза баштадым.
– Китепте бир нече окуялар бар. Булар шаардын мейкиндигинин ачкычтарыбы?
- Чындыгында, бир окуя бар - шаарды түшүнүү - мен өзүмдүн жеке Ереваным деп эсептейм.
Ошондуктан - Ереван? Чын эле фамилияңызданбы?
- Албетте жок. Мен аталышка жоопту китептин башында эле берем. Сырткы окшоштуктар бул жакка туура келбейт. Мисалы, iyerevan.am сайты бар - ал шаардыктарды жана муниципалитетти диалогго чакырат - борбордун жашоосун жакшыртуу. Бирок мен чыныгы шаарымды өркүндөтүүгө аракет кылбайм. Бул "жана", тескерисинче, мен жазып жаткан башка, өзгөрүлмө, жоголуучу, иероглифтүүлүк, тапкычтык, интертекстуалдуулук, Иерусалим. Менин китебим менен, сиз дагы пландаштырылган дрифт жасай аласыз - каалаган бөлүгүнөн, каалаган сюжетинен окуй аласыз.
Окурманыңызды кандай элестеттиңиз?
- Биринчиден, бул Еревандын тургуну. Аны менен, мен бул шаарда эмнелерди тапсам, ошону айтып берем. Мен шаарды элестетип, тааныш болуп калган мындай жүктөлүшүнө ыраазы болгон көпчүлүк менен сүйлөштүм. Ал эми мага башка шаарларда ким окурман болот деп баа берүү кыйын.
Сизде күчтүү "жемдер" бар: Паражанов, Сарян, коньяк, Звартноц …
- Эгер ал азгырылса, анда жакшы.
– Балким, бул жерде Гай Дебордду эстегенибиз бекер болгон чыгар. Анын үстүнө ал Ереванда болгон эмес.
- Анын үстүнө, буга чейин Ереванда эч ким болгон эмес. Кел!
Иванов А. Иереван. Орундун руху жөнүндө этюддар: Очерктер жыйнагы. Ереван: Медиаполис чыгармачыл долбоорлор бюросу, 2014.152 б.
Китеп Москвада Пушкинская аянтындагы Армения дүкөнүндө сатылууда. (Тверь көч., 17) жана Ереванда "Бюрократ" дүкөнүндө көч. Сарян, 19 жашта.
