Сүйлөшүүнүн видео жазуусун жарыялайбыз; төмөндө анын стенограммасын окуй аласыз.
маектин стенограммасы:
Archi.ru:
Рем Кулхаас Венециялык биенналенин жаңы темасын жана концепциясын жарыялады. Бул боюнча кандай комментарий бере аласыз?
Григорий Ревзин:
Жума күнү Венецияда Коолхаас менен жолугушуу болду. Билесиңби, бул анын абдан күчтүү лекциясы болду, аябай кызыктуу болду; ал жерде болуу кызыктуу. Ошентип, мен беш жолу кураторлордун жыйналыштарында болдум, балким, ал эң жаркырагандыр. Коолхаас ал жерге көп жолу чакырылган [Биенналедеги куратор - Archi.ru], бирок ар бир жолу көбүрөөк убакыт алгысы келген. Алар ага беришкен жок. Эми аны биринчи жолу беришти. Анын Биенналени реформалоо идеясы бар. Ал архитектуралык биеннале көркөм өнөрчүлүктөн айырмаланып турушу керек деп эсептейт, анткени ал ошол эле принципке ылайык жасалса, анда архитекторлордон инсталляцияларды алабыз, бул анчалык деле кызыктуу эмес. Тескерисинче, ал архитектордун көркөм көрүнүшүнө эмес, изилдөө иштерине көбүрөөк көңүл бургусу келет.
Ал архитекторлорду эмес, архитектураны өзүнүн негизги темасы деп эсептейт. Бул аттары жок, жылдыздар жок эки жылдыкка окшош нерсе. Албетте, буга кимдер кызыкдар жана биеннале адаттагыдай эле 150-180 миңге жакын көрүүчүнү топтой алабы деген суроолор бар. Тактап айтканда, ал студенттерден үмүт кылат. Студенттердин жигердүү катышуусу Коолхаастын көз-карашынын бир бөлүгү.
Ал биенналени толугу менен реформалап жатат. Тактап айтканда, Арсенал, эгерде бардыгы көрсөтүлгөндөй өнүгө турган болсо, анда Биенналеден чыгып кетти деп айтууга болот, анткени Арсеналдын темасы Италия. Кульхаас Арсеналды бир сапка, Италияны бир сапка "тартып" алат деген ой, ошондо бүт Италияны бир Арсеналга жайгаштырса болот экен. Биз түндүктөн, бир жерден Милан аркылуу, андан ары Триест аркылуу киребиз, аягында, Кытайдын павильону турган жерде, түштүк - Калабрия, Бари ж.б. Биз Арсеналдан өтөбүз - Италиядан өтөбүз. Анын кандай болоорун айтуу кыйын жана бул биеннале үчүн бир аз мүнөздүү эмес тема экени айдан ачык.
Мурун италиялык болгон башкы павильондо Коулхаастын өзүнүн Элементтер деп аталган көргөзмөсү болот. Бул архитектура - дубалдар, шыптар, полдор, чатырлар, эшиктер, терезелер, өтмөктөр - жалпысынан архитектуралык лексика [сөздүк - Archi.ru] бардык мүмкүн болгон өлчөмдөрү жана чечмелөөлөрүнөн турган сөздүк.
Ал бардык улуттук павильондорду бир теманы - заманбаптыкты сиңирүүгө чакырат. Заманбаптык дүйнөгө кандайча келгендиги жөнүндө. Тема хронологиялык жактан чектелген: 1914-жылдан 2014-жылга чейин, б.а. бүгүнкүгө чейин. Ал презентация көрсөттү: 1914-жылдагы дүйнө, анда Москва, Шанхай, Париж, Лондон бири-биринен кескин айырмаланышат, таптакыр башкача көз караштар. Бүгүнкү күндө бул шаарларды карасак (ал негизинен бизнес борборлорун көрсөткөн), бул бир эле туруктуу шаар окшойт, бардыгы бирдей. Суроо ушул заманбаптык бүт дүйнөнү кантип ээлеп алгандыгында.
Ар бир павильон ушул темада өз окуясын айтып берүүгө чакырылат.
Бул долбоор. Албетте, ал жүз пайыз катаал эмес. Муну жасагысы келбеген павильондор жок. Бирок, ал сунуш кылды. 41 мамлекеттин өкүлдөрү Венецияда болушкан жана каршы болгон жок. Тескерисинче, ар кандай павильондордун өкүлдөрү. Сиз биенналеге эки жашка жете электе түшүнүшүңүз керек, андыктан бир жерде комиссарлар, бир жерде бизге окшогон комиссарлар жана потенциалдуу кураторлор, бир жерде элчиликтердин өкүлдөрү, Украинадагыдай эле - жалпысынан, бардыгы аны кабыл алышкан. Албетте, кабыл албай койсоң болот, бирок кара койдой болуп таң калыштуусуң. Ошентип, жок дегенде, "бакчаларда" Джардини бөлүгүндөгү биеннале 20-кылымдын архитектурасынын тарыхына айланып, 40 павильонго жайылып, биз ар кандай өлчөмдөрдү, баскычтарды жана таасирлерди көрөбүз. Мисалы, Германия, Баухаус бүткүл дүйнөгө тараганда, андан кийин Япония жана анын метаболизми, Америка - кандайдыр бир жол менен бул толкундар бири-бири менен кесилишет.
Павильондордун өзүлөрү эмес, каталогу ушул биенналеде эң кызыктуу болот деп корком. Албетте, адистер үчүн бул көргөзмөлөрдү көрүү абдан кызыктуу, бирок жөнөкөй эл үчүн бул факт эмес. Башка жагынан алганда, Коолхаас Биенналени алат - 20-кылымдын жыйынтыгы. Бул маанилүү, кандайдыр бир жол менен тарыхта калат. Бул жерде сиз аны түшүнө аласыз. Жалпысынан биенналеге тиешеси бар.
Archi.ru:
Россия павильонунун комиссары катары эмнени сунуштадыңыз?
Григорий Ревзин:
Сунуш кылынган нерсе, биенналеге чейин, дагы бир жолу айтам, эки жыл. Бирок түзүлгөн кырдаалдан улам: башкы куратор Коолхас бар жана студенттерге көңүл буруу өтүнүчү бар, мен Стрелкага 2014-жылы Россиянын павильонунда көргөзмө уюштурууну сунуш кылдым. Сиз түшүнүшүңүз керек, Стрелка жаралып жатканда, Кольхаас Стрелканы жараткан, ал жерде ар кандай изилдөөлөрдү жүргүзүп, аларды улантып жатат. Улуттук павильон менен куратордун бул байланышы өлкөнү таанытуу үчүн абдан пайдалуу жана жемиштүү. Ушул ойлорго таянып, Стрелка аны ийгиликтүү аткара алат окшойт.
Бул так эмне болот? Комиссардын милдети - тандоо, ал эми программалык сунуштар куратордун милдети. Стрелка азырынча кураторду аныктай элек. Стрелканын директору Варвара Мельникова менен Венецияга бардык. Ал куратор болот деп ишене албайм, жок дегенде ал бирөө болом деп айткан жок. Бул Стрелканын ичинде чечиле турган маселе.
Бул жерде структура мен үчүн маанилүү, анткени, дагы бир жолу кайталайм, сөз студенттер жөнүндө болуп жатат. Изилдөөлөрдү Стрелкада баштоо керек экени түшүнүктүү, кандайдыр бир жол менен материалды түшүнүү керек: Россия үчүн модернизм деген эмне, модернизм деген эмне, Россия үчүн заманбап деген эмне? Ал эми ХХ кылымда кандайча болгон. Бир жагынан, Россияга архитектурага заманбап стилди сиңирүү боюнча ар кандай аракеттер болуп жатат - 20-кылымдын башында биз аны баштап, 1960-жылдары кабыл алып, 1990-жылдары кайрадан кабыл алып, айрым моделдерди жараттык.
Россияны жаңыртуунун дагы бир чоң темасы бар. Архитектурага ушул кезге чейин, модернизация позициясынан, Россиянын ХХ кылымына чейин эч ким карай элек деп айтаар элем. Баардыгы биздин мамлекетте авангард кандайча орнотулуп жаткандыгына көз чаптырышты, бул бардык окуу китептерине кирген кызыктуу жана белгилүү окуя. Ал эми такыр башка тема - Россиядан заманбап мамлекет түзүү аракеттери. Бул тема, мен айтаар элем, бүгүнкү күндө тарыхка жана тарыхнаамага караганда актуалдуу. Бул жагынан алып караганда, Россияны эч ким карабады. Ушул эки теманы байланыштыруу кызыктуу болмок. Стрелканын буга айрым себептери бар. Чоң Москва концепциясы боюнча сынакка катыштык. Ал жерде, бир жагынан, Рем Кольхаас, экинчи жагынан - институттук экономисттердин башчысы, Москва мамлекеттик университетинин экономика факультетинин деканы Александр Александрович Аузан болгон, ал ушул теманы ушундай жол менен бурган. Бул жерде ойлоно турган нерсе бар деп ойлойм.
Дагы бир суроо, мунун бардыгын кандайча чагылдыруу керек? Эгерде бардык павильондор архитектуранын тарыхынын каталогдоруна айланса, анда бул тажатма экендиги анык, бирок албетте, Стрелканын чечиши керек. Бирок дагы деле көп убакыт болгондуктан, аны кандайча укмуштуудай, кызыктуу, түшүнүктүү жана азгырыктай кылып көрсөтсө болот деп ойлонууга мүмкүнчүлүк бар.
маектешкен Юлия Тарабарина, стенограммасы Алла Павликова
