Archi.ru:
Наркомфиндин имаратын калыбына келтирүү долбооруна эмне үчүн кайтып келдиңиз? Сен аны ыргытып жибердиң
Алексей Гинзбург:
- Мен аны таштап кетти деп эмес. Сүйлөшүүдөн башка эч нерсе болбостугун түшүнгөндүктөн, муну токтоттум. Мыйзамсыз оңдоо иштери жүргүзүлүп, баштапкы элементтер үйдөн чыгарылган. Гараждардын, фитнес борборлордун кеңейтүүлөрүн талкууладык. Анан мен ушулардын баарынан өзүмдү болушунча алыстатууну чечтим.
Жана калыбына келтирүү тарыхындагы жаңы баскыч качан жана кантип башталды?
- Жаңы этап 2015-жылдын аягында үйдүн ээси Лига Прав компаниясы пайда болгондо башталды. Ал акыркы жыйырма жылда эч ким жасай албаган нерсени жасай алды. Ал үйдөгү мүлктү консолидациялаган - аукциондо шаарга тиешелүү аймактын толук баасына сатылып алынган. Бул жерлер "кант" болбосо дагы, алар негизинен демонтаждалууга тийиш болгон коридорлор жана биринчи кабат. Ошондой эле коммуналдык имарат, анын үстүнкү деңгээлин дагы бузуп салуу керек. Мунун баары кооз материалдарга эч кандай тиешеси жок. Башкача айтканда, калыбына келтирүүгө байланыштуу эч кандай кадамдар мүмкүн болгон жок.
Үйдө анын бардык инженердик тутумдары менен иштей алган, заказчынын жана иштеп чыгуучунун функцияларын юридикалык көз караш менен аткара алган бирден-бир ээси пайда болгондон кийин, жумушка расмий уруксат алынган. Бул мага байланыштуу эмес, анткени мен даталарды бергим келбейт, бирок ишке ашыруу жакын арада башталат. Албетте, баары акырындык менен болот, үйдүн жашоочулардан бошонгон бөлүктөрүнөн башталат.
Ал жерде азыр канча адам жашайт? Бардык батирлер барбы?
- Азырынча дээрлик бардык батирлер мурдагыдай ижарага берилген. Эми биринчи эки камера биз үчүн бошотулду, бирок, албетте, биз батирлердин бардыгын акырындык менен чечебиз.
Жаңы калыбына келтирүү долбоору мурункудан эмнеси менен айырмаланат?
- Үй абдан татаал. Анын көпчүлүк жерлеринде - сатылып алынган жерлерде - мен биринчи жолу былтыр гана жетиштим. Жана биз дагы былтыр бул зоналарды изилдей баштадык. Курулуш конструкциялары жана инженердик участоктор үчүн геодезист жана долбоорлоочу катары "Градо" КФ тартылган, ал эми биз архитектура жана интерьер жагынан калыбына келтирүү жана адаптациялоо үчүн.
Биргелешип, биз калыбына келтирүү долбоорун жана арматураларын, ошондой эле дагы деле болсо бөлүктөрүн чыгарып жаткан жумушчу документтерди бүтүрүп, макулдаштык. Ошондой эле белгилүү бир изилдөө иштерин жүргүзүүнү улантууда. Кээ бир технологиялык нюанстар дагы эле иштелип чыгууда, бирок долбоор сапаттын такыр башка деңгээлинде жасалган. Бул бир кыйла кененирээк.
Иш кандай ырааттуулукта жүргүзүлөт? Сизде буга чейин план барбы?
- Биринчиден, кийинчерээк пайда болгон кеңейтүүлөрдү жана орнотууларды демонтаждоо болот. Бул коммуналдык имаратка жана биринчи кабатка тиешелүү. Андан ары, коммуналдык имарат менен толугу менен жана үйдүн түндүк бөлүгү менен иштөөгө болот. Бөлүмчө-бөлкө иштегибиз келет. Мурда бул туура эмес деп ойлойм жана бүтүндөй үй менен иштешүү керек деп ойлочумун. Бирок имаратты терең ар тараптуу изилдөө долбоордо жана жумушчу документтерде биз койгон көптөгөн техникаларды сынап көрүү үчүн үйдүн бир бөлүгүндө курулмалар жана инженердик тутумдар менен иштөөнү баштоо жакшы экендигин түшүнүүгө алып келди. Кантсе да, долбоордун архитектуралык бөлүгү менен алектендик десек, эч нерсе деп айтууга болбойт. Үйдө инженердик тутумдар кандайча жайгаштырылгандыгын инженерлерге түшүндүрүп бердик, анткени аларды ойлонбостон үйдүн түзүлүшүн сактап калуу мүмкүн эмес. Биз аны сактап калууну абдан маанилүү деп эсептейбиз.
Башкача айтканда, бүтүндөй инженердик структуранын сакталышы долбоорго кирдиби? Ал эми инженердик тутумдардын абалы кандай?
- Финансы боюнча Элдик Комиссариаттын имаратын жөн эле калыбына келтирүү мүмкүн эмес. Көптөгөн башка конструктивдик имараттарда бир гана фасадды сактап калуу менен чектелип калышы мүмкүн. Бирок Наркомфин үйүнүн өзгөчөлүктөрү так ички түзүмүндө. Анын ичинде ушунчалык көп нерсе бар, эгер сиз кандайдыр бир өзгөрүүлөргө жол берсеңиз, анда алардын бардыгын жок кыласыз. Биздин милдет - өрнөктүү ишти түзүү, болбосо үйүбүздөн айрылып калабыз.
Инженердик тутумдардын көпчүлүгүн алмаштыруу керек. Мисалы, үйдө темир суу түтүктөрү чирип калган. Бирок долбоордо бардыгы так тарыхый издөөгө дал келген чечимдер бар. Биз муну талап кылабыз. Бул тарыхый из өтө оор. Бул заманбап стандарттарга жана талаптарга каршы келет.
Мисалы, үйдөгү канализация тутуму төмөнкүдөй жасалган: үчүнчү жана төртүнчү кабаттардын ортосунда, курама монолиттүү шыптардын ичине горизонталдык бөлүктөр орнотулган.
А эмне үчүн мындай жол менен жасалды?
- Бул үйдүн структурасын ээрчип турган көтөргүч. F типтеги батирлер К типтеги чоңураак аралыкка өткөн жерде, төмөнкү квартиралар чоңураак болгондуктан, туурасынан кесилиштерди жылдыруу керек болчу.
Чындыгында, үйдүн ички түзүлүшүн түшүнүү оңой эмес. Айрым адамдар үчүн биринчи ыкма мындай болду: "Эми биз жаңы ризерлерди чыгарабыз жана болду!" Аларды кайда жасайсың? Алар батирдин так ортосунан өтүшөт. Бул мүмкүн эмес. Балким дубалдагы көңдөй блоктордо же ошол эле кабатта.
Анан мен курулган биринчи кабаттын айрым мамычалары чындыгында калың экендигин инженерлерге түшүндүрүүгө туура келди. Эски сүрөттөр муну көрсөтүп турат. Канализация жана суу менен камсыздоо тутуму алар аркылуу өткөн. Мындай болушу мүмкүн деп эч ким ишенген жок - алар суу түтүгүн издеп, канализацияны издеп, үйдүн айланасында тентип жүрүштү. Эгерде биз кадрлар менен барбасак.
Анан ал жерде чатырдан суу агызуу кандайча уюштурулган?
- Ички дренаж. Толугу менен модернисттик окуя. Ал тыгылып калган, аны тазалоону эч ким убара кылгысы келген жок. Бир нече айланма жолдор жасадык, алар агып кетти, суу үйдүн ичине кирип кетти. Үйдүн учурдагы абалы анын тейлөө деңгээлине жана маданиятына толугу менен шайкеш келет.
Ал эми сырткы дубалдары камыштан куралган эмеспи?
- Макул, андыктан камыш жөнүндө сүйлөшөлү. Көпчүлүктүн көңүлүн ачуу үчүн, кир жуучу жайдын имаратынын ичинде айнектин астына камыштын бөлүктөрүн калтырып кетсем деген оюм бар болчу, ал үчүн курулуш иштерине уруксат алынып, жумушчу документтер даяр - калыбына келтирилгенден кийин анын кафеси болот. Чындыгында, камыш таш жүндүн алдыңкысы. Үйдө заманбап курулуш технологиялары көп. Бул архитектурада, түзүмдө же мейкиндикти уюштурууда гана эмес, анын жаңычылыгынын чоң бөлүгү. Камыштар акыркы монолиттүү устундар үчүн жылыткыч катары кызмат кылган. Фасадга бетине жакын туш болгон жерде, бул кичинекей жерлер алар менен жылууланган.
Ошол жерде гана камыш барбы?
- Бир гана. Үй курулуш аянтчасында бетон менен куюлган блоктордон курулган. Блоктор эки типте болгон. Айрымдары Баухаусту курууда колдонулган блокторго окшош "Прохоров блоктору". Алар ички дубалдарга арналган жана эки боштукка ээ. Дал ушул боштуктарда коммуникация курулган.
Башкалары "дыйкан тибиндеги блоктор" деп аталган. Алар сырткы дубалдарын коюу үчүн колдонулган. Айкалыштыруу төмөнкүдөй болгон: блок - шлак менен толтурулган же дагы бир нерсе жылыткыч - жарым блок - гипс - сүрөт. Биринчи үч катмарлуу дубал ушундайча жайгаштырылган.
Дубал менен эмне кыласың?
- Бул эң талаштуу маселелердин бири. Кээ бир жерде дубалдары урап калган, бир жерде мурунтан эле жылдырылган, бир жерде мыкты абалда. Негизинен, бардык зыян сууга байланыштуу. Мисалы, чыгыш фасады башкаларга караганда коркунучтуу көрүнөт. Анын жанынан гүл кыздар сейилдешет, аларда суу төгүлө турган тешиктер бар болчу. Кайсы бир мезгилде, сыягы, согуштан кийин тешиктер оңдолгон. Ичинде идиш жок, топурак менен өсүмдүктөр эле. Ошол жерден кир суулар гипс менен блоктордун ортосундагы жаракаларга түшүп, фасадга куюлган. Бирок коммуналдык имараттын дубалдары же батыш фасады менен бардыгы таптакыр нормалдуу жана ал жерде эч нерсе жасоонун кажети жок. Бирок түштүк жана түндүк учтары бар, чыгыш фасадынын ушул бөлүктөрү бар, аларды жарым-жартылай көчүрүүгө туура келет.
Жоготуулардын пайызын болжол менен жетиштүү түрдө көрсөттүк: бир гана октон огко өтүп, ар бир окту изилдеп жатып, биз баарын так түшүнө алабыз. Бирок которуу ошол эле блоктор менен гана жүргүзүлөт. Бул блоктордун көчүрмөсүн алып, дубалды калыбына келтиребиз. Анын ордуна пеноблокторду же көңдөй кыштарды сунуштагандардын баарына мен эки эскиз менен түшүндүрдүм, эмне үчүн техникалык жактан, ал тургай калыбына келтирүү максатында эмес, андай болбошу керек.
Анда эмне үчүн?
- Себеби ар бир материалдын өзүнчө өлчөмдөрү болот. Башка өлчөмдөр үйдүн ички мейкиндигин өзгөртөт, бирок ал жерде бардыгы тыкан, бир нерсе дароо экинчисине жабышат. Башка материалдар көлөмдүү салмагы менен айырмаланат, ал үчүн полу иштелип чыккан эмес.
Венециялык Хартияга ылайык, фасаддар кандайдыр бир жол менен фасаддарда чагылдырылабы, жаңы бөлүгү кайда, эскиси кайда? Же бул жөнүндө айтуу эрте эмеспи?
- Мага уставга ылайык,
Берлиндеги Нойес музейи тарабынан калыбына келтирилген. Бул менин эң жакшы көргөн имараттарымдын бири. Бирок мен карап жатканда, бул калыбына келтирилгенден көрө, бомбаланган музейдин окуясы деп түшүнөм. Кыйратылган Берлиндин элеси немистердин тарыхый эс тутумунун маанилүү бөлүгү.
Наркомфиндин имараты үчүн бул жерде биз ушул чарчы метрди жылдыргандыгыбызды көрсөтүшүбүз керекпи, бирок бул жерде биз андай болгон жокпузбу? Башкача айтканда, биз үйдүн сырткы бети тери оорусуна, кандайдыр бир псориазга окшош болушун каалайбызбы? Бул мен үчүн чоң суроо.
Десаудагы калыбына келтирилген Баухаусту карасам, мындай нерсени байкаган жокмун. Ал жерде жасалгалоодо бардыгы бирдей, кайда жаңысы бар, кайда эски экени эч жерде көрсөтүлгөн эмес. Известиянын имаратында мен жаңы витраждын терезеси кайда, эскиси кайда экени көрүнүп турушу үчүн, антпөөгө уруксат бердим. Болбосо, фасад калейдоскопко окшош болмок, бирок мен имараттын сүрөтү ажырагыс болушун кааладым. Мен үчүн бул өтө олуттуу суроо - кайсы жолду тандоо керек. Мен бул жөнүндө көпкө чейин ойлондум жана дагы деле болсо ойлонуп жүрөм.
Биринчи жолу көп нерсени изилдөөгө жетиштим деп жатасыз. Жаңы бир нерсе таптыңызбы?
- Мен үчүн ачылыш болуп калган нерселер бар. Мисалы, коммуналдык имараттын витраждары. Мен дайыма эле Известиядагыдай караңгы деп ойлочумун. Ал жеңил, сыртынан да, ичинен да ак эле. Баса, имараттын өзү ак болгон эмес, анткени азыр конструктивисттик архитектура чагылдырылган. Мындай болгон эмес, сөзсүз түрдө биринчи түстү ачабыз. Бизде буга чейин изилдөөлөр болгон жана иликтөөнү улантабыз. Ошондой эле, биз кылымдын башында абдан модалуу болгон горизонталдуу жарык чуңкурларын таптык. Алар эми чөгүп кетти, биз, албетте, аларды сактап калабыз.
– Ички иштер эмне болот?
- Менин бир кыялым бар. Бул үйдөгү батирлердин ички жасалгасы менен сатылышын камсыз кылгым келет. Эгерде эмеректер менен камсыздалбаса, анда жок дегенде ашкана жана даараткана шаймандары менен. Үйдө кокустан элементтер болбогонун, дизайн үчүн дизайн, архитектура үчүн архитектура болгонун көрсөтүү мен үчүн маанилүү. Ал жерде ар бир деталь абдан так функционалдык мааниге ээ болгон. Бул жада калса дубалдарды сырдоого да тиешелүү.
Ал жерде болгон бардык оңдоо иштери баштапкы бүтүрүүгө тоскоол болду. Азыр биз алгачкы эки батирдин дубалдарынан 49 боёк үлгүсүн алдык. Камералардагы ар кандай дубалдар ар кандай түскө боёлгон. "Заманбап архитектура" журналында Моисеи Гинзбургдун дубалдарды кандайча боёо керектиги жөнүндө макаласы бар, эки түстө болгон - муздак жана жылуу, андан кийин Шепердин түстөр схемасы болгон. Эми биз бул түстөрдү талдайбыз, Шепердин дасторкону менен салыштырабыз.
Бул түс масштабы клетканын түрүнө жараша болгон дегенди билдиреби?
- Мен билбейм. Жана аны азыр эч ким айтпайт. Маалымат жок. Эгерде биз скальпель жана бургулоо менен баспасак, технолог зонддорду лабораторияда текшербесе эч нерсе билбейбиз. Биринчи жана экинчи сүрөтүн биринчи эки батирде ачканбыз. Бардык батирлер ар кандай түстөрдө же бирдей боёлгонбу, мага өзүм аябай кызыгам. Бул ушундай "даамдуу" бөлүк деп ойлойм. Мен жок дегенде ар бир батирди өзүнчө жасаганга даярмын, бирок оригиналдуу түстөрдү тапсам болот.
Кардар бизден жыгач пол жасаганды каалайт. Дээрлик бардык тургундар ксилолит полун жыгач жана паркет полуна алмаштырышканы айдан ачык, балким Милютин. Ал ушул килолитке килем төшөдү. Паркет жасоого даярмын, бирок дубалдарды оригиналдуу түскө боёгум келет.
Ал эми Милютиндин батириндеги абал кандай? Сиз буга чейин анын "вилласы" менен иш алып баргансызбы?
- Бирок ал кандай вилла … Мен баардыгына Милютиндин батири кантип пайда болгонун айтып берем. Тарыхый чындыкты жоготпош керек деп эсептейм. Милютиндин батири долбоордо жок болгонунан баштайлы. Бул жабдууну сатып алууга жана түтүн чыгаруучу желдетүүгө акча жетишсиз болгондуктан гана пайда болду. Ал эми чатырда буга чейин желдетүүчү камера болгон. Милютин болсо өзүн ошол жерден батир кылууну чечти. Алар Гинзбург менен урушуп кетишип, Милютин өзү үчүн батирдин долбоорун иштеп берем деди. Мен К тибиндеги клетканы алып, ушул көлөмгө байлап, көк түскө боёгом. Оңдоо иштери бүткөнгө чейин жана Симпсон дубалга боёлгон. Эми алар мурунтан эле боёлуп бүткөн, бирок дагы деле болсо аябагандай коркунучтуу. Албетте, андагы баштапкы сүрөттү кайрадан жаратабыз. Бардыгы башка батирлердегидей жасалат. Биз үчүн анын башка батирлерден эч айырмасы жок. Бул жалпысынан алганда кунштук: Эл Комиссар өзүн жумушчулар жатаканасынын төрт бөлмөсүнүн жанындагы желдетүүчү камерада пентхаус кылып жасаган. Анын укугу бар болчу.
Менчик ээси алмашканга чейинки акыркы чуулгандуу окуялардын бири жыгач уста коридордон чыгарылгандыгына байланыштуу болгон. Акыры ал жерде бир нерсе калдыбы?
- Бир аз, бирок кала берет. Калыбына келтире турган нерсе бар. Терезелердин бир аз пайызын калыбына келтирүүгө аракет кылабыз. Бирок чиймелер бар, баарын кантип жасаш керек экени түшүнүктүү.
Ал эми окуу китептеринен баарыбыз билген ашкана пардаларында алардан бир нерсе сакталып калган жокпу?
- Менин оюмча, алар такыр болгон эмес.
Кандай болгон жок? Бирок сүрөт жөнүндө эмне айтууга болот?
- Бул сүрөт "Турак жай" китебинен алынган, мен аны аябай жакшы көрөм. Бирок бир дагы сүрөтүн эч жерден көрө элекмин. Ырастоо жок, жок. Алар жүзөгө ашырылгандыгына ишенбейм. Мен ал жакка кичинекей кезимде барганда, Гинзбургдун долбоору боюнча ашканалар болушу керек болгон жерлерде, көпчүлүк батирлерде газ плиталары бар болчу. Кандай болсо дагы, мен болгон адамдарда. Башкача айтканда, F уячаларындагы ашкана элементинин орду ашканага байланыштуу бир нерсе менен толтурулган. Менин кыялым - ошол эле аккордеон менен "Турак жай" китебиндеги эскиздер боюнча квицинетта жасоо; бирок, албетте, бизде газ плиталары болбойт.
Сиздин калыбына келтирүү пландарыңызга дагы эмнелер кирет?
- Биз жердин деңгээлин түшүргүбүз келет. Ал жерде полдун деңгээли азыркыдан 30 сантиметрге төмөн болгон. Бул ушул сыяктуу өзүнчө программа, биринчи кабатты ачуу зарылдыгы жөнүндө ар дайым көп айтылып келген. Аны ачуу үчүн канча иш жасаш керек, өзгөчө анализдене элек. Ал эми биринчи кезекте, сууну кайда коёрун түшүнүшүңүз керек. Үй бөксө тоолордо жайгашкан. Азыр анын астынан суу Новинский өткөөлүнүн алдындагы унаа токтотуучу жайдан агып жатат. UPDK менен макулдашып, долбоор, башкы план түздүк(?), Америка элчилиги менен макулдашылган. Кардар бороондун коллекторуна туташуу үчүн техникалык мүнөздөмөлөрдү алган. Ушунун аркасында гана бул окуя толугу менен мүмкүн болду. Азыр милиция менен макулдашып жатабыз. Бирок, буга кошумча, торлор дагы төмөндөтүлүп, тереңдетилиши керек. Бул үчүн техникалык мүнөздөмөлөрдү алуу, жумуштарды аткаруу жана кошумча каражат талап кылынат.
Башкача айтканда, долбоордо өркүндөтүү каралганбы?
- Мен Америка элчилигинен сейил бакка чейин үйдүн астынан өтмөк менен жалгыз жөө жүргүнчүлөр үчүн аймак жасагым келет. Тарыхый жактан ал жерде жер бар экени, үйдүн астында бетон бар экени айдан ачык, бирок мен гранит менен төшөөнү буга чейин Москвада кабыл алынган тутум боюнча, бир калыпта иштөө принцибине ылайык жүргүзүүнү сунуш кылдым.
– Каржы Эл Комиссариатынын имаратында музей түзүүнү көздөп жатасызбы?
- Кардар менен ушул маселени талкуулап жатабыз. Биз клеткалардын биринин муздаштырылышы өтө зарыл экенине ишенебиз.
