2015-жылы апрелде Непалда ири жер титирөө болуп, миңдеген адамдардын өмүрүн алып, көптөгөн курулуштарды, анын ичинде байыркы архитектуралык эстеликтерди кыйратып же олуттуу зыянга учураткан. Бул каргашалуу окуянын эки жылдыгында, кырсыктан кийин өлкөнү калыбына келтирүүгө катышкан архитекторлор менен бир катар маектерди жарыялап жатабыз.
Кай Вайзе 2003-жылдан бери ЮНЕСКОнун консультанты болуп иштеп келет. Ушул мезгилде ал Борбордук жана Түштүк Азиядагы Дүйнөлүк мурас объекттерин, атап айтканда - Катманду жана Лумбини өрөөндөрүн, Өзбекстандагы Самаркандды, Индиянын тоо темир жолдорун жана Мьянмадагы Паган храмдарынын комплексин башкаруу тутумун түзүүгө катышкан. Бул тутумдарды түзүү ыкмасы ЮНЕСКО жана ИКОМОС тарабынан үлгүлүү деп табылды.
Непалга кандайча келип калдың?
- Мен Швейцариямын, бирок мен ушул жерде Непалда төрөлгөм. Менин атам архитектор болгон. Швейцария өкмөтүнүн атынан ал Непалга 1957-жылы келип, акыры кеңсесин ушул жерде ачкан. Швейцариянын Цюрих жогорку техникалык мектебинде архитектура боюнча магистрдик даражамды 90-жылдардын башында аяктагандан кийин, Катмандуга кайтып келип, ушул жерде иштей баштадым. Кийинчерээк ал ЮНЕСКОнун консультанты болуп орношуп, маданий мурастарды сактоого, атап айтканда, эстеликтерди коргоо чараларын пландаштырууга катыша баштаган. Бүгүнкү күндө бул иш-аракет мен үчүн негизги иш-чарага айланды.
Сиз ошондой эле Эл аралык Эстеликтер жана Белгилер Кеңешинин (ICOMOS) Непалдык комитетинин Президентисиз. Бул уюм өлкөдө кандай ролду ойнойт?
- Непалда ICOMOSтун аймактык кеңсесин түзүүгө эки жолу аракет жасашты, мен экинчи аракетке катыштым. Бул уюмдун ролу 2015-жылдагы жер титирөөдөн кийин кыйла өзгөргөн: табигый кырсыктан кийин эстеликтерди калыбына келтирүү боюнча ар кандай ыкмаларды талкуулаган аянтча НИКАЛДА жайгашкан ICOMOS. Негизги талаш бузулган эстеликтердин курулмаларын бекемдөө маселеси боюнча болду. Айрым эксперттер Дүйнөлүк мурастар объектисин реконструкциялап койсок, аны узак мөөнөткө созушубуз керек дешти. Башкалары заманбап материалдарды колдонуудан, демек, аныктыгын жоготуудан алыс болуп, бекемдөөгө каршы чыгышты. Үчүнчү эксперттер нейтралдуу болушуп, курулуштарды салттуу, жергиликтүү материалдарды колдонуп, бетон же цементсиз бекемдөөнү сунушташты. Дагы бир карама-каршылыктуу маселе, имараттардын пайдубалын ушул бойдон сактап, анын үстүнө куруу керекпи, же аны бекемдөө (анын ордуна жаңысына алмаштыруу жолу менен) болдубу?
Бул талашта сиздин позицияңыз кандай болду?
- Башында мен мурас объекттеринин аныктыгын сактоо менен көбүрөөк алектенчүмүн, бирок убакыттын өтүшү менен корголуучу эстеликтердин айырмачылыгын көрө баштадым. Мисалы, Мьянмадагы Баганда биз иштеп жаткан жана иштебеген ибадатканаларды айрым эстеликтер үзгүлтүксүз тейлөө үчүн колдонула берсе, кээ бирлери иштебей тургандыгын айырмалайбыз. Белгилүү бир диний маанидеги учурдагы пагодалар реконструкцияланып, калыбына келтирилип жатат, адатта, ырым-жырымдар үчүн колдонулбаган эстеликтер сакталат.
Сиз Катманду өрөөнүндө жана Паганда 2015-жылы жана 2016-жылы болгон жер титирөөдө катуу талкаланган эки Дүйнөлүк мурастар тизмесинде эмгектенесиз. Сейсмикалык активдүү аймактардагы мурас объекттерин сактоонун типтүү стратегиясын иштеп чыгуу мүмкүнбү?
- Бул кыйын суроо. Биринчиден, жер титирөөдөн жабыркаган эстеликтер менен иштөө боюнча көрсөтмөлөрдү жакшыраак түшүнүшүбүз керек. Жердин сейсмикалык жактан активдүү аймактарынын көпчүлүгүндө бул мурастар жер титирөөлөрдү бир эмес, бир нече жолу болуп өткөн. Алар кантип туруштук берди? Алардын жер титирөөгө туруктуу болушун камсыз кылуу үчүн буга чейин кандай иштер жасалган? Өткөнгө көз чаптырып, ошол курулуштарды жана сакталып калган материалдарды изилдөө керек.
Маселе, биз туура эмес шаймандарды колдонуп жатабыз. Университеттен кийин биз табияты боюнча таптакыр башка имараттарды баалоодо заманбап принциптерге ылайык курулган имараттарга сунушталган ыкмаларды колдонууга аракет кылабыз. Таң калыштуусу, бул ыкмалар көп учурда ишке ашпай калат. Имаратты инженердик жана структуралык көз караштан баалоо бул белгилүү бир божомолдордун негизинде эсептөө маселеси. Мындай божомолдорду айтуу үчүн, кырдаалды түшүнүү керек. Түшүнбөгөндүк толук туура эмес эсептөөгө алып келет.
Мисалы, Катманду өрөөнүндөгү эң маанилүү эстелик - 2015-жылы апрелде болгон жер титирөөдөн улам толугу менен талкаланган Хануман Дока сарайын алалы. Табигый кырсыктан кийин Батыш архитектору окуянын себептерин баалаган. Анын эсептөөлөрү боюнча, сарайдын пайдубалы ушундай масштабдагы жана курактагы имаратка бекем болгон эмес. Археологиялык казуулардын жүрүшүндө, сарайдын пайдубалы мыкты абалда экени жана чындыгында ал биз ойлогондон үч жүз жыл мурун экени белгилүү болду: башкача айтканда, пайдубал 1400 жыл болгон. Менин оюмча, ал архитектор өзүнүн эсептөөсүндө жаңылган жок. Менин оюмча, кеп анын эсептөөлөрүнүн негизи жана анын ыкмасы мындай колдонууга ылайыктуу эмес.
Дүйнөнүн башка сейсмикалык активдүү региондорунун тажрыйбасын Непалда колдонсо болобу же жер титирөөнүн кесепеттерин жоюу иштери ар бир мамлекет үчүн мүнөздүүбү?
- Бири-бирибизден көп нерсени үйрөнсөк болот. Мисалы, Непалда биз Япониянын тажрыйбасы менен тыгыз иштешебиз. Индиядан келген досум Ритсумейкан университетинде "Мурас жайлары үчүн табигый кырсыктардын тобокелдиктерин башкаруу" курсунан сабак берип жатат. Бул курстун студенттери дүйнө жүзү боюнча Түштүк Америкадан Түштүк Европага чейинки сейсмикалык активдүү аймактардан келишет. Курс белгилүү бир ыкмаларды жана ыкмаларды жалпыга колдонууга боло тургандыгын далилдеди. Бирок, мисалы, материалдар сыяктуу майда-чүйдө нерселер жөнүндө сөз болгондо, биз жайгашкан жерди так белгилешибиз керек. Японияда негизинен жыгач конструкциялар, Непалда жыгач менен кыштын аралашмасы, Италияда негизинен таш жана кыш колдонулат.
2015-жылдагы жер титирөөнүн кесепеттерине кандайча аралаштыңыз?
- Мен жер титирөөдөн жапа чеккен эстеликтерди калыбына келтирүү стратегиясын иштеп чыккан эксперттердин тобуна кирдим. Жер титирөө апрель айында болгон, бизде муссондорго эки эле ай калган эле, бузулган эстеликтерди тез арада жааган нөшөрдөн сактоо керек болчу. Эгер бул ийгиликтүү ишке ашса, анда муссон мезгилинде эстеликтерди калыбына келтирүү боюнча узак мөөнөттүү стратегияны иштеп чыгууга убакыт болмок. Стратегия жакшы болуп чыкты, бирок өкмөт аны жарым-жартылай гана колдонду. Мисалы, калыбына келтирүү боюнча колдонмо бекитилген, бирок биз сунуш кылган чаралар ишке ашкан жок. Биз салттуу, кол өнөрчүлүк менен курулуш ыкмаларын колдойбуз, бирок тендерлер көп өткөрүлүп, салттуу имараттар менен иштөөнүн өзгөчөлүктөрү жөнүндө такыр түшүнүгү жок подрядчиктер тандалып алынган. Кийинчерээк Непалдын Улуттук калыбына келтирүү агенттиги үчүн табигый кырсыктарды калыбына келтирүү боюнча маданий мурастардын алкагын иштеп чыктым. Бул документ расмий жарыяланып, бирок ишке ашкан жок.
2015-жылдагы жер титирөөдөн кийин эстеликтерди калыбына келтирүү иштерин кандай баалайсыз?
«Мен Бхактапурда жамааттык негизде калыбына келтирүү демилгелери аз болгон деп уктум, аларда негизинен кол өнөрчүлөр иштешкен. Эстеликтерди калыбына келтирүү, салттуу курулуш ыкмаларын билбеген тышкы подрядчиктерге жүктөлгөндө, аны оңдоо оңой эмес. Бул подрядчиктер негизинен коммерциялык мүмкүнчүлүктөргө багытталган жана жергиликтүү кол өнөрчүлөрдү тартуу өтө кымбатка турат. Калыбына келтирүү долбоорлорун алган подрядчиктердин арасынан биз эмне кылышыбыз керектигин билбегендерди жолуктурдук. Бул өтө өкүнүчтүү кырдаал, анткени маанилүү мурас объектилерин калыбына келтирүү жөнүндө сөз болуп жатат.
Жаратылыш кырсыктарынын кесепеттерин жоюуда эл аралык уюмдардын ролу кандай?
- Бул маселенин эки жагы бар: эл аралык уюмдар эмне кылышы керек жана иш жүзүндө эмне кылып жатышат. Непалда ЮНЕСКО өкмөттү жана башка органдарды жергиликтүү деңгээлде иштелип чыккан программаларды ишке ашырууда колдоонун ордуна, өз ресурстарын өз долбоорлоруна жумшоодо. Менин оюмча, бул туура эмес. Ар кандай көйгөйлөрдү чечүүдө биринчи кезекте жергиликтүү жамаат, айрыкча жергиликтүү кол өнөрчүлөр колунан келсе, албетте, колунан келсе. Эл аралык уюмдардын ролу жергиликтүү жамааттардын демилгелерин колдоо, маселенин техникалык жагында аларга жардам берүү.
Мьянманын Баган шаарында эл аралык уюмдар менен улуттук лидерлердин ортосундагы байланыш алда канча жакшы иштейт. Ал жерде ЮНЕСКО өкмөттүн колдоосу менен гана чектелип калган. Непалда ЮНЕСКО дагы ушундай эле маанилүү ролду ойношу мүмкүн, бирок али боло элек.
Эл аралык уюмдардын мындай кийлигишүүсүн жергиликтүү калк кандай кабыл алат?
- Непалдагы адамдар жана жергиликтүү уюмдар мындай эл аралык кийлигишүүлөрдү каржы булагы катары карашат. Экинчи жагынан, көптөгөн эл аралык уюмдар жергиликтүү адистер жана кол өнөрчүлөр менен кызматташуудан көрө атаандашууну артык көрүшөт. Бул бир нече жолу терс натыйжаларга алып келген. Эстеликтерди калыбына келтирүүгө эл аралык уюмдардын катышуусу жалпысынан күмөн саноону жаратат экен, бирок бул катышууга көз карандылык дагы бар.
Дүйнөлүк мурастардын Азиядагы объекттерин башкаруунун өзгөчөлүгү эмнеде?
- Европада Дүйнөлүк Мурас объекттерин башкаруу көбүнчө укуктук ченемдерге негизделсе, Азия өлкөлөрүндө бул иш консенсуска келип, коомчулукту тартууга багытталган. Биринчиден, Дүйнөлүк мурастар жөнүндө түшүнүктүн өзү өзгөрдү. Бүгүнкү күндө мурас падышалар менен байларга гана эмес, карапайым адамдарга да таандык. Бул өзгөртүү Дүйнөлүк мурастардын касиеттерин башкарууну авторитардык режимден демократиялык ыкмага бурууну талап кылат. Эстеликтердин айланасында тосмолорду орнотуудан алыс болуп жатабыз, аларга мурас белгисин илип, кийин алар менен болгон байланышты чектөө менен: "Короого кирбе, объектке тийбе!" Биздин максат - жергиликтүү жамааттардын катышуусун камтыган башкаруу тутуму. Биз дагы деле муну кантип жасаш керектигин издеп жатабыз. Биз ушул ыкмаларды кантип айкалыштырууну үйрөнүшүбүз керек. Ошондой эле бир катар эстеликтер бар, аларды коргоо үчүн алардын айланасына тосмо орнотуу керек болот. Бирок Дүйнөлүк мурас деп эсептелген бүтүндөй шаарлар, айылдар, жаратылыш ландшафттары болгон шартта, жергиликтүү жамаатты ушул мурастын бир бөлүгү жана анын сактоочулары деп эсептөө зарыл.
Мисалы, Паганда көп убакыт бою эстеликтер жаратылышты коргоо саясатынын чордонунда болушкан. Бүгүнкү күндө биз Бүткүл дүйнөлүк мурастын касиеттерин башкаруу объектилерди гана эмес, жергиликтүү жамаатты да камтышы керектигин түшүнөбүз.
Непалда консенсуска жетишүү боюнча бул стратегия ийгиликтүү болду беле?
- Катмандуда мурастар Баган же Лумбини сыяктуу жергиликтүү тургундар менен тыгыз байланышта эмес. Будданын туулган жери Лумбини, ал жерде жашаган жамааттардын бир тектүүлүгүнөн улам эң татаал кырдаал болуп саналат. Жакынкы мезгилге чейин шаарда индус жана мусулман жамааттары гана жашап келишкен; буддисттер жакынкы убактарда чет өлкөлөрдөн келишкен. Дүйнөлүк мурастар тизмесине башкаруу тутумун түзүүдө биз кайсы коомдоштуктар менен - жергиликтүү же эл аралык деңгээлде өз ара аракеттенишибиз керек деп ойлонуп жүрдүк. Жергиликтүү жамааттар коңшулаштагы эстеликтерден пайда көрүүнү каалашат, ал эми эл аралык Буддист жамааты бул жерди диний максаттарда колдонууну каалашат. Бул карама-каршылыкты жоюу үчүн биз Лумбиниге кеңири мааниде - аны алгачкы будда эстеликтеринин бардыгын камтыган археологиялык пейзаж катары кабыл алууга аракет кылдык.
Айрым эксперттер ЮНЕСКОнун Бүткүл Дүйнөлүк мурастарынын тизмесиндеги бардык эстеликтер чындыгында эле “көрүнүктүү глобалдык баалуулукка” ээ эмес деп эсептешет. Сиз бул сынга кандай карайсыз?
- Бул көйгөйдү ар кандай жолдор менен кароого болот. Эгерде биз Бүткүл Дүйнөлүк Мурас объекттерин чындап эле дүйнөлүк глобалдык баалуулукту чагылдырган эстеликтер деп эсептесек, анда көптөгөн объекттер бул тизмеде болбошу керек, жана башка көптөгөн эстеликтер жок болуп жатат. Бирок, Дүйнөлүк Маданий жана Табигый Мурастарды Коргоо Конвенциясы мурастарды сактоого көмөктөшүү максатында жана өкүлчүлүктүү тизме түзбөө үчүн түзүлгөн деп эсептейм. Дүйнөлүк мурастын абалы жаратылышты коргоонун инструменти катары, айрым учурларда башкаларга караганда кыйла натыйжалуу болушу мүмкүн. Биз аны керектүү жерлерде гана колдонушубуз керек.
Непалдын Дүйнөлүк мурастар тизмесине киришине кандай баа бересиз? Бул өлкөнүн маданий жана табигый ар түрдүүлүгүнө ылайыктуубу?
- Непалда жайгашкан Бүткүл Дүйнөлүк Мурас Сайттары өлкөнүн эң көрүнүктүү жана ар тараптуу мурастарын чагылдырат: Катманду өрөөнү, Лумбини (Будданын туулган жери), Сагармата улуттук паркы (Эверест) жана Читван улуттук паркы. Бирок, албетте, табигый жана маданий, ал тургай, аралашкан Дүйнөлүк Мурас Сайттарына киргизиле турган дагы бир нече сайт бар.
Алдын ала тизмеге кирген объектилердин келечеги кандай? Жакынкы келечекте Дүйнөлүк мурастар тизмесине жаңы талапкерлер барбы?
- 1996-жылы Непалдын жети жери болжолдуу түрдө тизмеге киргизилген, алардын бири Лумбини, кийинчерээк Дүйнөлүк мурастардын негизги тизмесине киргизилген. Мен 2008-жылы маданий мурас объекттеринин алдын ала тизмесине түзөтүүлөрдү даярдоого катышкам, андан кийин ал жерге дагы тогуз мүлктү коштук. Болжолдуу тизме Непалдык мурастардын ар түрдүүлүгүн чагылдырууга жана өлкөнүн бардык аймактарын эске алууга багытталган. Албетте, болжолдуу тизмедеги объектилердин көпчүлүгү эч качан башкасына жете алышпайт.
Ло Мантангдын орто кылымдагы топурагы жана байыркы Шакья падышалыгынын археологиялык калдыктары бар Тилауракот айылы сыяктуу жаңы талапкерлер болушу мүмкүн. Луо Мантангды көрсөтүү процесси жергиликтүү жамааттын айрым мүчөлөрүнүн каршылыгынан улам токтоп калгансыйт. Тилауркоттун болжолдуу тизмеге кириши археологиялык казуулардын натыйжаларына байланыштуу. Дагы бир кызыктуу потенциалдуу "аралашкан" объект - бул Шей-Фоксундо улуттук паркы жана анын жанындагы байыркы монастырлар, алар инфраструктуранын өнүгүшүнөн, уурулуктан жана жалпы начарлоодон коргоого муктаж.
Непалдын архитектордун иш орду катары өзгөчөлүгү эмнеде?
- Жаңы объектилерди жараткан архитекторлор жөнүндөбү же маданий мурастар менен иштегендер жөнүндөбү?
Экөө тең
- Алар таптакыр башка кызматтарда турушат. Эстеликтерди сактоо - бул айлана-чөйрөнү жана жергиликтүү тургундарды чындап түшүнүү керек болгон аймак. Сырттан келген адамга Непалда иштөө өтө кыйын. Биз эл аралык катышууну талап кылган тармактарды (биринчи кезекте жаратылышты коргоо методикасы, техникалык жана уюштуруу маселелери боюнча кеңеш алуу үчүн) жана жергиликтүү күчтөргө таянган жакшы болгон тармактарды айырмалоого аракет кылабыз. Непалда бул айырмачылык азырынча жетиштүү деңгээлде ачык боло элек. Эл аралык жана улуттук уюмдар ушул эле маселелердин үстүндө иштеп жатышат.
"Жаңы" архитектура боюнча, 50-жылдары, менин атам Непалга келгенде, бул жерде жалгыз архитектор болгон. 60-жылдары башка бир-эки бюро пайда болгон. Бүгүн абал таптакыр башкача: Непалда архитекторлор көп. Бирок, сергек атаандаштык жетишсиз. Имараттарды долбоорлоо буйруктары көбүнчө тааныштарыңыз тарабынан бөлүштүрүлөт. Архитекторду тандоо принциби акыркы долбоордун сапатына эмес, чыгымдарды минималдаштырууга байланыштуу.
Непалда абдан мыкты архитекторлор бар, бирок архитектуранын жалпы деңгээли анчалык деле жогору эмес. Коом азырынча архитекторлорду кабыл ала элек, алардын эмгегинин кошумча наркы таанылбайт. Адамдар: "Менин бөлөм же агам бар, же мага тез арада үйдүн дизайнын жасай турган адам бар, балким, мен ага чай сатып берем" деп ойлошот. Мындай шартта, эл төлөп бере турган акы төлөө кыйынга турат. Архитектордун аман калышынын бирден-бир жолу - бул кирешенин альтернативдүү булагын табуу же буйрутмаларды минималдык салымдар менен аткаруу, сапатын төмөндөтүү жана долбоорго терең киришпөө. Балким, бул Непалга гана эмес, архитектура тармагы али жаш жана коом тарабынан кабыл алынбаган башка көптөгөн өлкөлөргө мүнөздүү.
Сиз Непал архитекторлор коомунун (SONA) жана Швейцариянын инженерлер жана архитекторлор коомунун (SIA) мүчөсүсүз. Ушул эки кесиптик бирликтин ортосунда жалпылык барбы?
- Мен Швейцариянын Инженерлер жана Архитекторлор Коому менен анчалык деле байланышкан эмесмин, бирок чет мамлекеттерде иштеген архитекторлор бөлүмүнө кирем. Бул күлкүлүү, анткени Непал мен үчүн бөтөн өлкө эмес. SIA дизайнердик сынактар боюнча көрсөтмөлөрдү иштеп чыгат жана сынактарды өзү жүргүзөт. Бул жагынан алганда, эки уюм окшош. Непалда биз дизайнерлердин конкурстарын өткөрүү принциптерин иштеп чыктык, бул жаш архитекторлорго буйрутма алып, атак-даңкка ээ болууга мүмкүнчүлүк берди.
Непалдагы Архитекторлор Коому, Непалдагы бир нече тууган адамдарды камтыган башка уюмдар сыяктуу эле, бир аз саясатташкан. Бирок SONAнын ролун кемитпеңиз. Бул уюм Непалда архитектордун ишинин этикалык аспектилерин талкуулоо аянтчасы болуп калды. Бизге сапатты көзөмөлдөө керек, анткени архитектор тарабынан иштелип чыккан болсо дагы, көптөгөн курулуштар эч нерсеге арзыбайт.
