Пьер Витторио Аурели - италиялык архитектор жана теоретик. 2006-жылы ал Догмадагы өнөктөшү Мартино Таттара менен сыйлыгынын биринчи лауреаттары болушкан. Яков Чернихова "Убакыттын чакырыгы". Project International гезитинин жаңы, 35-санында Аурелинин "Абсолюттук архитектуранын мүмкүнчүлүгү" (2011) китебинин биринчи бөлүмү жарыяланды.
Пьер-Витторио Аурели Москвага келип, Стрелка институтунда лекция окуду, анын басмакана программасынын алкагында кезектеги китебин чыгарууну пландап жатат.
Archi.ru: Мен сиз менен жазуу жөнүндө сүйлөшкүм келет: архитектуралык сын жөнүндө гана эмес, ошондой эле архитектордун кесиптик ишмердигинин куралы катары адабий процесс жөнүндө. Жазуу архитекторлору бар жана сиз алардын бирисиз. Сизге эмне жазып жатат жана ал архитектуралык практикаңызга таасирин тийгизеби?
Пьер-Витторио Аурели: Мен үчүн адабий процесс абдан маанилүү, анткени тарыхый архитектура адабияттын жардамы менен жаралган. Архитектуралык практикага байланыштуу жазууну экинчи катардагы функция эмес, биринчи кезектеги милдет деп эсептейм. Жазуу - бул архитектуралык практика, адегенде бир нерсе жазып, андан кийин аны архитектуралык долбоорго колдонууга аракет кылам деп ойлоо туура эмес - бул өтө эле чектелген көз караш. Жазуу - бул кененирээк нерсе, архитектуралык техниканын же стилдин чегинен чыккан нерсе, менимче, адабий ишмердүүлүктү иш жүзүндө өзүнүн баалуулугун далилдөө катары колдонуу керек эмес, анткени ал таптакыр көзкарандысыз нерсе.
Archi.ru: Эмне үчүн азыркы учурда архитекторлор азыраак жазып жатышат?
P. A.: Архитекторлор мүмкүн болушунча долбоорлоо жана курууга умтулушат, ошондуктан жазууну аларга долбоорлорду жана буйрутмаларды алып келбеген убакытты текке кетирүү деп эсептешет. Бул жагынан менин стандартым - Le Corbusier, ал ар дайым жазган жана ал үчүн жазуу идеялардын лабораториясы болгон.
Archi.ru: 20-кылымдагы дүрбөлөңдүү архитектуралык талаш-тартыштар ачыктан-ачык каршылыктардан келип чыккан: модернизм / салттуу архитектура, постмодернизм / модернизм ж.б. Балким, азыр бизде мындай карама-каршы көз караштар жок болсо керек, ошондуктан талашууга эч нерсе жокпу?
P. A.: Бизде мындай карама-каршы көз караштар жок, анткени бизде бул көз-караштарды көтөрүп, коргой турган архитекторлор жок. Архитектуралык маданият учурда көп нерселер өндүрүлүп жаткандыгы менен кыйла жемиштүү, бирок бардыгы ушунчалык чачыранды болгондуктан, өзүнүн өзгөчө абалы менен бир нерсе табуу кыйын.
Менин оюмча, бул долбоордун болушу. Долбоор бир күндө ойлоп тапкан нерсе эмес, ал өмүр бою өтүүчү нерсе. Башкача айтканда, бир нече архитектор жазат деп айтпайм, бирок бир нече гана архитектордун өзүнүн долбоору бар - анын ийгиликтүү же ийгиликтүү болбогондугу маанилүү эмес. Долбоордун болушу дегенибиз: жасаган ар бир ишиңиз сизди курчап турган нерсеге эмес, идеяңызга дал келет. Калгандары мыкты архитекторлор жана жакшы имараттарды курушат. Жалпысынан алганда, өз долбоору бар адамдардын көпчүлүгү мыкты курулушчулар эмес. Бирок, бул архитектура курулуштан тышкары, көп нерсени камтыйт. Кайра жаралуу доорунун эң таасирдүү архитектору Браманте анчалык деле мыкты курулушчу болгон эмес, анын имараттары урап түшүп калган.
Archi.ru: Балким, идеялар калбай калгандыр, ошондуктан өмүр бою долбоорлор жокпу?
P. A.: Акыркы жыйырма жыл толугу менен саясатсыздандырылды. Саясатташуу мен үчүн азыркы учурга карата маанилүү болгон нерселердин белгилүү бир көз карашын түзүү дегенди билдирет. Архитекторго өзүнүн көз карашын түзүү үчүн контекст керек. Биз айлана-чөйрө капитализмдин чындыгына ылайык иштей турган кырдаалда турабыз жана бул баарына дал келе турган контекстти жаратат. Мындан тышкары, биз чексиз атаандаштык кырдаалында жашап жатабыз, анткени бардыгы - потенциалдуу атаандаш, жада калса достору жана кесиптештери - мезгилдин духу.
Archi.ru: Бирок модернисттер дагы атаандашты.
P. A.: Ошондо баары башкача болчу: учурда биз туш болгон мындай кысым болгон жок. Мисалы, Mies жана Le Corbusierди алсаңыз: алар анчалык деле атаандаштыкка туруштук бере алышпайт, анткени алар жабык базарлардын ичинде иштешкен, ошондуктан бири-бирин көп убара кылышкан жок. Азыр баарыбыз бир базардын ичиндебиз, бул атаандаштыкты жаратат. Мисалы, Гинзбург менен Ле Корбюсьенин ортосунда атаандаштык болгон эмес, анткени Гинзбург Советтер Союзунда, Корбюсье болсо капиталисттик өлкөлөрдө иштеген.
Archi.ru: Бирок, пикир алмашуу болду.
P. A.: Албетте. Пикир алмашуу так атаандаш болбогондуктан мүмкүн болду. Корбюсье СССРге келип, ал тургай бир нерсе курган, бирок ал бул жерде өзүнүн архитектурасы менен баарын колония кылгысы келген эмес.
Archi.ru: Ага жол берилмек эмес.
P. A.: Себеби ал жерде базар экономикасы эмес, катуу саясий негиз болгон.
Archi.ru: Адабиятка кайтып келсек, жазуу көбүнчө изилдөө процессинен келип чыгат. Мисалы, Рем Кулхаастын белгилүү Delirious New York китеби изилдөөгө негизделген, ошол эле учурда автордун көз карашы өтө субъективдүү. Бир чыгармада объективдүүлүк менен субъективдүүлүк кандайча айкалышат?
P. A.: Мен эч кандай объективдүү нерсенин бар экенине ишенбейм. Бул изилдөө процесиндеги эң чоң тузак, анда адамдар кандайдыр бир сынылгыс объективдүү чындык бар деп ишене башташкан жана биз аны кандайдыр бир жол менен чечмелей баштадык. Албетте, белгилүү бир фактыларга таянуу керек, бирок объективдүүлүк Ньютондун биномуна окшош нерсе деп эсептөө - бул түпкү ката. Изилдөө ар дайым объективдүүлүктөн алыс идеология болуп келген. Ошол эле учурда, мен объективдүүлүккө ишенбөөчүлүк кандайдыр бир фантазияны камтыйт деп ишенбейм, анткени биздин жасаган ишибиздин бардыгы субъективдүү деп эсептейм. Абсолюттук көрүнгөн нерсе да ар дайым субъективдүүлүктүн бир тарабын алып жүрөт.
Archi.ru: Долбоордогу маалыматтарды көрсөтүү автордун позициясын ишенимдүү кылат деп эсептелет.
P. A.: Адатта, бул маалыматтар өтө манипуляциялык жол менен колдонулат. Статистика чындыкты жашырат, ал эми маалыматтар жогорку идеологиялык байкоо үчүн трояндык аттын ролун аткарат. Бул нерселердин объективдүүлүгүнө ишенүү туура эмес деп ойлойм.
Archi.ru: Анда эмне изилдөө күчтүү болот?
P. A.: Эгер ал адамдарды ынандырса. Сөзсүз эле көп эмес. Идея бир эмес, бир нече адамга таасир эткенде, анын кесепети менин кесепетиме алып келет. Эгер идея тарала баштаса, эл аны колдойт же четке кагат - мен үчүн бул идея мыйзамдуу. Илимий / илимий эмес категориялар бир нерсени жашырууга багытталаарын тарыхтан билебиз, бирок мен мындай ой жүгүртүүнү таптакыр кабыл албайм.
Archi.ru: Архитектуралык сын китеп кризиси учурунда кандай ролду ойнойт?
P. A.: Мен төрөлгөндөн бери, элдер ар дайым басмакана кризиси жөнүндө айтып келишет, бирок ошол эле учурда мен жазгандардын жана жарыялагандардын саны көбөйүп бараткандыктан, маселе эмнеде экендигин түшүнбөйм. Албетте, бул кризис чоң тираж менен чыккан абройлуу журналдарга таасир этет: алар жок болуп баратышат. Адамдар азыр бардык маалыматты Интернеттен алышат жана кымбат журналдарды сатып албагандыгы үчүн аларды күнөөлөө кыйын: Интернеттен бир топ кызыктуу маалыматтарды таба аласыз. Кээде журналдардагы макалаларга караганда кызыктуу блогдорду кезиктирем, алар дагы акысыз.
Бирок дал ушул кризис китеп басып чыгаруунун эски формалары жок болуп, жаңы түрлөрү пайда болгондо болгон, ошондуктан бул туруктуу процесс. Мен бул жерде архитектура менен өз ара аракеттенүүнүн жаңы түрлөрүнүн пайда болуу мүмкүнчүлүгүн көрүп турам. Менимче, авторитеттүү сынчы идеясынан баш тартышыбыз керек: бул романтикалуу идея 19-кылымга таандык, ал эми сынчынын фигурасы кызыктуу бир нерсе жасай албаса, жакын арада жок болуп кетиши мүмкүн. Сын - бул бир процесс. Бул сиз айткыңыз келген нерсени казуу жолу, жана аны айтууга мүмкүнчүлүк таба аласыз - китепте же блогдо. Мен форматка байланыштуу тынчсызданууну түшүнбөйм, форматка эч кандай маани бербейм.
Мисалы, Касабелла абдан жакшы журнал болчу, мен аны ай сайын окуйм, бирок акыркы сандарын алсаңыз, ал жерде беш жыл мурун интернетке чыккан долбоорлор жарыяланып турат. Албетте, мындай журналды чыгарсаңыз, ал пайдасыз болгондуктан өлүп калат. Формат жөнүндө кабатыр болбой, мазмунуна кайтып барышыбыз керек. Бул талкуу биз эмне деп айткыбыз келип жаткандыгы жана биздин позициябыз жөнүндө көбүрөөк маанилүү талкуудан экинчи орунга чыгышы керек.
Archi.ru: Өзүңүздүн лекцияңызда сиз Ричард Флорида чыгармачыл класс тууралуу китебин өтө начар деп атадыңыз. Сиз эмнени айткыңыз келди?
P. A.: Бул абдан жаман жана өтө идеологиялык китеп. Флорида базар экономикасына ишенет, ал эми мен үчүн базар экономикасы бул чыныгы нерсе эмес, идеология. Бул социализм, монархия сыяктуу эле идеология жана биз баарыбыз ушул идеологияга ишенебиз.
Archi.ru: Ишенсеңиз же ишенбесеңиз, биз ушул тутумда иштешибиз керек.
P. A.: Албетте, диктатордук режимдегидей эле: сиз диссидент боло аласыз, бирок системадан чыга албайсыз. Чыгармачыл класс эң маанилүү түшүнүк, бирок Флорида бул түшүнүк менен иштөө ыкмасы таптакыр карикатурага ээ. Ал идеалдаштырылган образды жаратат, ал жакта бардыгы абдан жакшы, бирок чыгармачыл класс аз эмгек акы алган, кара жумуштарда жашаган, социалдык жактан камсыздандырылбаган, ошондуктан көп учурда оор абалда турган адамдардан турат деп айтпайт. Европада бардыгы өтө оор болсо, китепте жаңжалдын белгиси дагы жок. Менин көптөгөн студенттерим жумуш таба албай, маянасы аз жумушка орношууга аргасыз болушат. Адамдар окуу акысын төлөө үчүн карызга батышкан, алардын жашоосу толугу менен күтүүсүз: сен үй-бүлө кура албайсың, ал тургай туруктуу мамиле түзө албайсың, жашай турган жериң жок: бул заводдогу жумушчунун жашоосунан да жаман. Ошол эле учурда алардын профсоюзу же алардын укугун коргогон башка уюму жок.
Archi.ru: Хипстер коомдун жашоосунда маанилүү ролду ойнойбу?
P. A.: Бүтүндөй гипстер мифологиясы - айрым нерселерди жашыруунун абдан ийгиликтүү жолу. Бул адамдар шаарлардын экономикасында маанилүү ролду ойношот, анткени белгилүү бир жерде илинип калса, ал жердеги жердин баасы көтөрүлөт. Бирок, алар андан эч нерсе алышпайт жана иш жүзүндө такыр кызыксыз жашоо образын жүргүзүшөт. Демек, хипстеризмдин караңгы жагы дагы бар.
Адамдар өз жашоосун кайра карап чыгууга мажбур болушат, анткени орто класс буга чейин ала алган нерсени ала алышпайт. Капитализм кедейлер менен байлардын ортосундагы ажырымды күчөтүп, орто тап жок болуп, көпчүлүк адамдар төмөнкү тепкичке өтүшөт. Мисалы, Америкада жакшы жумуш тапкыңыз келсе, Айви Лиганын дипломун алышыңыз керек, эгер сиз бай үй-бүлөдөн болбосоңуз, анда банктан насыя алышыңыз керек болот. Ал эми жакынкы 30 жылда бул насыяны төлөшүңүз керек дегенди билдирет, демек, сиз таза коммерциялык компанияда иштейсиз. Күтүлбөгөн жерден атактуу болуп кетмейинче, сүрөтчү боло алышыңыз күмөн. Жана кырдаал барган сайын начарлап баратат, анткени жумуш табуу мүмкүнчүлүктөрү барган сайын азайып баратат: акы төлөнбөгөн жумуш, ар кандай практика өтүү жана кадимкидей акы төлөнүүчү жумуш табуу рыногу бар. Лондондо көптөгөн жаштар барда иштеп, билим алышат.
Европалыктар орусиялык "саясий стилге" нааразы болгонду жакшы көрүшөт, биз: Путин өтө катаал, адам укуктары, бла-бла-бла … Бирок ошол эле учурда Европада, адам укуктары менен жарандык эркиндиктердин бардык түрлөрү бар, саясий тутум ушунчалык алсыз болгондуктан, акыркы жыйырма жылда рынок бул жерде жалгыз башкаруучу күч болуп келген. Россия дагы базар экономикасына ээ, бирок күчтүү саясий башкаруу.
Archi.ru: Бирок, бул башкаруу адамдарга багытталган эмес.
P. A.: Бирок, жок дегенде, бул Европа Биримдигиндегидей алсыз эмес, анткени ал эч нерсеге багытталбайт: адамдарга дагы, экономиканы кризистен алып чыга турган нерселерге дагы … Ошондой эле ал жердеги саясий лидерлердин эч кимиси каршы эмес базардын буйругу.