Сиз мугалимиңизди ким деп эсептейсиз?
Архитектураны 10-классымда гана окууну чечтим, ал доктур болсо да, ар дайым искусствого жакын болгон апамдын сунушу менен. Көркөм студияда бир жыл окуп, Одессадагы курулуш институтуна тапшырып, ал жерден 3 жыл окуп, Москва архитектура институтуна көчүп кеттим. Ал кезде мен кесибимди терең билчү эмесмин - жана архитектура институтунун китепканасында тыбырчылай баштаганда, Константин Мельников мен үчүн укмуштуудай ачылыш болуп калды. Бул жаңы таасир калтырды, жана анын долбоорлору өтө энергиялуу, менин оюмча, ал менин жаш жанымды "заряддады". Ошол учурда дагы деле Мельников жөнүндө монография болгон эмес, ал өзү дагы тирүү болчу. Анын үйүн кыдырып, ал тургай аны менен таанышууну ойлодум, бирок уялдым. Мельниковдун үйү мага чоң таасир калтырды. Сырдуу мунара.
Мен өзүм үчүн Мельников эмне үчүн абдан орустун архитектору деген суроонун жообун эчак эле аныктап койгом. Анын эки башталышы бар, биринчиси - жан дүйнөсүнүн укмуштуудай акылга сыйбас кыймылы: эмне үчүн баарын айлантып, же бир жакка кетип калбайсың. Баары демин басып, жыгылып калсын деген ой. Россиянын кеңдиги жана бейкапарлыгы ушундай. Жана андан кийин тапкычтык, кулибинизм, ойлоп табуу - б.а., рухтун акылга сыйбас кыймылы чечимдерди ойлоп табуу менен алмаштырылат.
Сиздин формаңыз кандайча пайда болот?
Балким, туюмдуу. Анын примитивдүү жана кызыксыз эместиги маанилүү.
Биз айткан бир мезгил болгон: долбоор - бул абдан кооз саптар. Анан алар: долбоор деген сонун линия деди. Анан алар айта башташты - бир нече долбоор үчүн кооз линия жетиштүү.
Ошентип, сиз сүрөт тартып баштайсызбы?
Ошентип, баш кол менен гана иштейт. Кээде чечимдер ойгонуудан мурун, уйку менен ойгонуунун ортосунда келип чыгат. Андан кийин колуңузга карандаш аласыз - бардыгы талкаланат. Күтүлбөгөн жерден таптакыр башкача нерсе пайда болду. Башы бар гана кол. Бул ушундай биргелешкен курал. Качандыр бир кезде компьютерди өздөштүрүүгө болбой тургандыгын түшүнүп, бул аракеттерден баш тарттым. Хазанов дагы кантип билбей тургандыгын билгенден кийин тынчып калдым. Ошондо мен компьютерсиз, андан да тез иштей тургандыгын түшүндүм. Менин милдетим азыр идеяларды жаратуу. Жаштарды солкулдатып.
Баары кеңселерде иштегенде, дээрлик он жыл болгон, кичинекей балдарды тарбиялоо керек болчу - хак жумуш деп аталган нерселер көп болчу, ошондуктан мен көпкө чейин өзүмдү таштап кетем деп чочуладым. бул, өлүп, чыгармачыл эч нерсе жаратпайт. Бирок, сыягы, ал топтолуу мезгили болгон. Анан 60-90 жылдан кийин Райт өзүнүн эң белгилүү чыгармаларын жарата баштаганын билгенден кийин, мен ичимден тынчып, баары алдыда деп чечтим. Тынчтанып, сиз жөн гана кызыктуу нерселерди ойлоп таба баштайсыз. Күмөн саноолор туруктуу болсо дагы, үмүт үзгүлтүксүз, сыягы, чыгармачыл кесиптин белгиси катары.
Кесиптеги эң оор нерсе бул ички эркиндик деп айтат элем да. Ошондо чечимдер оңой көрүнөт жана аларда тер же кан көрүнбөйт. Ал көп нерсе берет. Бул сайын жаңы баскычка көтөрүлүүгө мүмкүнчүлүк берет жана бул эң баалуу нерсе болушу мүмкүн. Биз өмүр бою ички эркиндик абалына баратабыз деп айта алабыз жана ага жетишкенден кийин гана кадимки дизайн башталат. Балким, кээ бир долбоорлорубузда кандайдыр бир нерсе болсо, анда биз күтүлбөгөн жерден ички боштондукка чыккан учурлар болду.
Кандай чектөөлөр бар - кардарлар, контекст, бекитүү?
Биз өзүбүздү кишендеп салууга жакынбыз. Бир нерсеге кайрылуу абдан ыңгайлуу - деп айтышат кардарлар, технологиялар … Мен өзүмдү гана күнөөлөшүм керек экендигин түшүндүм. Сизди өлтүрүп өлтүрүшсө дагы, ал сизди коргобогон дегенди билдирет. Кардар өз чечимин таңууласа, аны кабыл алып, абалды оңдоп, түздөшүңүз керек. Баса, мен бардык материалдарды, долбоорго тиешелүү бардык маалыматтарды, ал тургай кардарлардын кол жазмаларын жана кимдир бирөө бизден мурун жасаган бардык нерселерди чогултам - анткени анын бардыгы сиңирилет.
Сырткы факторлор сизге да пайдалуу экен?
Окууну аяктагандан кийин мен Евгений Борисович Пхор жетектеген Мосжилниипроекттин эксперименталдык секторунда иштедим. Ал жакта, бир нече реконструкциялоо долбоорлорун ишке ашырып, эски шаарда тамак жасап, биз татаалдыгын, ар түрдүүлүгүн, түшүнүксүздүгүн билдик - ошол мезгилде үстөмдүк кылган ортодоксалдык модернизмден айырмаланып, кийин кургак жана бышык көрүнгөн. Ошентип, кайра курууда тарбия алдым.
Бул эмне болгонун көрүп, анан майдалап, жаңы бир нерсе жасашым - иштөө үчүн эң сонун багыт. Сырткы баштапкы импульс абдан маанилүү - кардар, сайт, ал тургай кызматкерлердин биринин идеясы, мен аны өз ыкмам менен сиңирем. Алгач менин идеям болушу шарт эмес. Мен буга тынчмын.
Сиздин тарыхый борбордогу реконструкцияңыз жана имараттарыңыз контекстте жашырылган эмес, алар көзгө урунат. Бул принциппи?
Бул толугу менен аң-сезимдүү принцип. Биз эски нерсе эски болсо, жаңысы жаңы болуш керек деп дароо ичибизден айттык. Бирок жаңысы эскиге татыктуу болуш керек. Ал жөнгө салынбастан кадимкидей болушу керек. Мурунураак, бир аз көлөмдөгү жумуштардан улам, эски менен жаңысы бир үйдүн ичине аралашып турса дагы, жаңысы эскинин үстүнө үйүлүп, сойлоп, эскилерге таянган. Эми, долбоорлор чоңойгон сайын, биз, мисалы, эски үйдүн үстүнөн стилдештирилген надстройканы жасай алабыз - согушка чейинки жана андан кийинки жылдардагыдай эле. Андан кийин, же комплекстин тереңинде таптакыр жаңы нерсени куруңуз. Карама-каршылык өзгөрдү - азыр бир үйдүн ичинде эмес, эки имараттын ортосунда.
1980-жылдардын башында Коргоо Арка сынагына катышкансыз. Ал сага эмне берди?
Бул ошол кездеги толкундануу жана соода түйүнү, эл аралык конкурска катышууга биринчи мүмкүнчүлүк болду. Кичинекей детектив окуясы да ушуга байланыштуу: сынактын программасын алуу үчүн Чайковскийдин эстелигинин жанында Франция элчилигинин атташеси менен жолугуштук. Жарым сааттан кийин, өрт өчүргүч болуп жамынган айрым адамдар мастерскаяга келип, коопсуздукту текшеришет окшойт жана бардык документтерди карап чыгышты.
Катышуу үчүн олуттуу сертификацияланган архитектор керек болуп, профессор Голзамдт лидер болуп калды, ал эми авторлордун тобуна 10 адам - Хазанов, Скуратов жана Михаил Кокошкин кирген, бардыгы бирден долбоорду аткарышкан. Демек, анда бир топ темалар бар. Долбоор эч жакка чыккан жок, квалификациялык категорияга кирди. Эң таң калыштуусу, жакында архивден алганыбызда, ал дагы деле кызыктуу болуп чыкты, аны көрсөтүү уят эмес.
Андан кийин, инерциядан улам, Бастилия операсына катышышкан. Ал жерде Скуратов бир кызыктуу нерсени ойлоп тапты - ал типологиялык схеманы жаңыртып, жакшы идеяны сунуш кылды, бирок кийин ал "шумдуктуу" архитектура менен жаралган.
Анда сиз глобалдык контекстте өзүн сездиңиз беле?
Жок, анда биз али сезе элекпиз.
Азыр глобалдык контекстте эмнени кызыктырдыңыз?
Эң кызыгы, азыр бизде эмне кызыктуу. Бул жөн гана тагдырдын берген белеги. Кесипте калгандардын баарына азыр бул жерде кызыктуу нерселер менен сыйланышат. Ал эми башында бизде экинчи калибрдеги, азыр биринчиси болгон чет элдик эшелон болгон. Андан кийин ысым үчүн гана эскиздер бар болчу, азыр бардыгы олуттуу, Фостер ушул жерде иштейт. Бул эң кызыгы.
Башкача айтканда, сиз жылдыздардын болушун атаандаштык катары эмес, позитивдүү деп баалайсызбы?
Мен атүгүл бир жерде атаандаштыкка кирип кеттим, бул мелдештин айынан бир нерсе менден учуп кетти. Мен муну өзүмдүн теримде сездим. Ошондуктан, мен аны табигый көрүнүш катары, элемент катары карайм. Кыш келиши керек болчу, бирок күтүлбөгөн жерден кар жаады. Анда эмесе.
Ийри сызыктуу архитектурага кандай карайсыз?
Эң коркунучтуусу, кабылдаманын өзүн-өзү камсыздоосуна жол берүү. Ийри сызык формалары тажатма тик бурчтуу формаларга реакция болгон, ошондо мен ийри сызыктардан тез чарчадым жана кандайдыр бир жол менен алардан алыстадым, айрыкча, алардын көпчүлүгү, анын ичинде Москвада. Азыр мен диагоналдык торлор менен, табигый элементтердин түрлөрү менен көбүрөөк иштейм. Ар бир жолу, бул технология менен кагылышууну болжолдоп жатса дагы, мисалы, Калининграддагы театрдын долбоорунда, бизди долбоордон чыгарып салышса (жана бул иш жүзүндө болуп жатса), жакшы жүзөгө ашырылбай турган технологиялык татаал чечимдер бар. Авторлорсуз, анын аягы ар кимдин уяты менен бүтөт …
Театрдан тышкары сизде медиа экраны бар үй жана темир жолдун үстүндө үй бар. Заманбап технологиялык чечимдерге умтулуп жатасызбы?
Албетте. Албетте, ар бир долбоор инновациялык элементти алып жүрүшү үчүн, натыйжа бербейт, бирок биз буга умтулуп жатабыз. Бул кээде долбоорду илгерилетүүгө жана кардар менен байланышууга жардам берет. Инновациялык пафос азыр барган сайын жакшы көрүлүүдө.
Темир жолдун үстүнөн үй салуу коркунучтуу эмеспи?
Кандайдыр бир жол менен ал такыр коркунучтуу эмес. Балким, буга чейин мындай үйлөрдү көргөнбүз. Биз Бельгияга атайын сапар жасадык, ал жакта атайын ушундай ири комплекстерди карап чыктык, бул маселе боюнча консультанттар бар.
Пластикалык техника үстөм болбошу керек деп жатасыз, бирок анда эмне үстөмдүк кылат?
Ар кандай долбоорлордо бардыгы башкача. Азыр биз палитрабызды кеңейтип, ар бир долбоорго, айрыкча коммерциялык долбоорго, логотип, ат, сүрөт ойлоп табууга умтулабыз - бул архитектурага жардам берип, кеңейтет. Азыр MIPIMде биз бермет деп атаган долбоор көрсөтүлдү.
Бул бир чакырымга созулган толкун сымал үй менен курчалган айыл. Ичинде коттедждер, маданият үйү, көл бар. Пергола сымал тунук, бермет эне үч бурчтуктун куполунун астында, суу үстүндөгү ресторан. Чыныгы кабыктагы чыныгы асыл таш. Азыр ушул аталышта "Ильинкадагы бермет" жүрөт. Заха Хадид экөөбүздүн атаандаштыгыбыз болушу керек деп бизди түртүп жиберишти. Биз ушунчалык коркуп, аябай аракет кылдык - анда Хадид кандайдыр бир себептер менен катышкан жок. Бирок бул бизге дем берди. Мүмкүн болсо иш-чара болот.
Сиздин архитектураңыз скульптуралык мүнөзгө ээ, аны башынан эле көрө аласыз. Айкелчилик сиздин темаңызбы?
Балким. Мурда ал азыраак ишке ашса, эми көбүрөөк билип калды. Формасы катаал болгондо дагы, бир аз скульптура жасала турган бир катар долбоорлор бар.
Экинчи жагынан, сиздин архитектура сим-рамка. Ушундан улам болсо керек, "деконструктивизм" деген сөз пайда болду …
Wireframe эки жүздүү. Биринчиси, окула турган сим кадр. Тажрыйбамдан жана чоңойгондон кийин, бул абдан түштүк ыкмасы деп түшүнөм. Түштүктө гана рамка коюп, андан кийин толтура аласыз. Ал эми менин алгачкы долбоорлорумда бул элементтер имитация болгон. Сырткы колонканы ички колонка көтөрүп жүрдү, бирок структура суурулуп жаткандай таасир калтырды. Бул укмуштуудай ыкма, аны азыр Москвада колдонушат - карниздер, перголалар жыртылып, көтөрүлүп кетет - мунун бардыгы түштүк техникасы.
Өзүңүздүн түндүк фокусту жасоо бир топ кыйыныраак. Ичи бузулбай турган мындай "оролгон" архитектура. Бул кандайдыр бир пилла, картошка менен байланыштуу. Бул бизге жакыныраак, анткени биздин түз прототиптерибиз турак жай жана өндүрүш бир имаратка топтолгон түндүк кепелер. Ал жерде бардыгы тынч жана табигый сызыктарга жакыныраак, үстү жабык жана бириккен. Архитектураны колонна, структуралар укмуштай чыгарылбаса, алкактын бети ачылбаса, түзүү кыйла татаал. Бирок бул биз үчүн мүнөздүү жана биздин архитектураны башкаларга салыштырмалуу белгилей алган нерсе. Үйдө бирөөсүн деле жасабасам керек, бирок сиз барсаңыз, анда ушул багытта деп түшүнөм.
Ал эми экинчи скелет - бул ички өзүн-өзү тарбиялоо. Пландар, мыйзамдуулук. Кандайдыр бир үзгүлтүксүз сетка болгондо, пландын структуралык курулушу. Мындай алкактын жоктугу мага шалаакылыктай сезилет. Бардык жакшы архитектуралык нерселер структураланган, ички модуляцияланган, пропорциялуу.
Акыркы суроо - архитектордун кыялы. Сиз эмнени кургуңуз келет?
Бир жолу, 2000-жылы биз аллювий аралын долбоорлой баштасак, анда ал Эмираттарда болгон эмес - аны курууну кыялданганбыз. 1998-жылы Калинин проспектинде парусту ойлоп таптык. Парус Дубайда пайда болду, кыял жоголду. Туапсенин жанындагы Югра аралынын долбоорун түзүп жатканда, аллювий аймагын жасоону кыялданчубуз. Ал тургай, Мырзабыз катары сиз чындыктын бир бөлүгүн жаратып жаттыңыз, андан кийин ал ишке ашпай калганда, башка долбоорлор ишке кире баштаганда, кыял жоголуп кетти. Көрсө, ал ар дайым өзгөрүлмө, колго түшпөс кыял. Ички эркиндикке жетүү кыялы болсо керек. Ал эми ошол эле учурда эмнени куруу керек, эми анчалык деле маанилүү эмес.
