Сиздер биенналедеги орус экспозициясынын дизайнерлериңиздер, бирок ошол эле учурда Москванын эң белгилүү архитекторлорусуздар. Алгач, архитекторлорго суроо. Сиздин долбоорлоруңуздун арасында, Фрэнк Геринин дүрбүсүндөй эле, түзмө-түз, бир жактуу сүрөттөлүштөр бар. Мисалы, балык үйүңүздү же Кокон клубунун ичин алып көрүңүз. Көпчүлүк архитекторлор эң формасыз, абстракттуу архитектураны жасоого аракет кылышса, сиздер ушул сыяктуу "литерализмди" жасап жатасыздар. Мунун себеби эмнеде? Бул ушундай атайылап жасалган шокпу?
Владимир Кузьмин: Каргыш тийсин, акыркы бир нече жылдан бери биринчи жолу мен жооп бергим келген суроону угуп жатам! Ооба, албетте, бул таптакыр атайылап жасалган иш-аракеттер. Жана сиз буга чейин бул иш-аракеттердин түшүндүрмөсүн бергенсиз. Чындыгында, Влад менен сүйүктүү архитекторлорубуздун бири Фрэнк Гери. Бул биздин жол көрсөткөн жылдызыбыз десем аша чапкандык болбойт деп ойлойм - Атүгүл Архитектура институтундагы студенттерибиз менен атайын изилдейбиз. Бул адамдын иши менен таанышуу биздин кесиптик жашообуздагы бурулуш учур болуп калды. Ал, чындыгында, Влад экөөбүз эмнени жайылтууга аракет кылып жатканыбызды - заманбап архитектура менен заманбап искусствонун синтезин чагылдырат.
Сиз үчүн заманбап искусство деген эмне? Анан кантип аны архитектурага айландырса болот? Бул кандайдыр бир жол менен менин башыма туура келбейт
Владислав Савинкин: Биз үчүн заманбап искусство биринчи кезекте бүгүнкү күндүн эң актуалдуу көйгөйлөрүн ирониялуу чагылдыруу болуп саналат. Заманбап искусство бул чагылдырууну чагылдырууда максималдуу көркөм каражаттарды колдонушу биз үчүн маанилүү - коллаждан кандайдыр бир видео ырааттуулукка чейин. Биз, өз кезегинде, архитектура ушул каражаттардын бири болушун каалайбыз, демек, ал заманбап искусствонун каналы болуп калат. Болжол менен айтканда, биз Дональд Джудд, Клаус Ольденбург сыяктуу заманбап искусствонун долбоордук багытынын өкүлдөрүбүз, алар, айтмакчы, үй дүрбүнүн автору.
В. К.: Бирок биз айтылган каармандарга гана көңүл бурбайбыз. Биздин бийликтин тизмесинде орус салтына, фольклоруна, элдик чыгармачылыгына байланышкан адамдардын саны да бар. Бирок элдик көркөм чыгармачылык менен заманбап - актуалдуу, эгерде сиз кааласаңыз - искусствонун бир жалпылыгы бар. Сиз аны "литерализм" деп атадыңыз, бул менин оюмча, абдан так аныктама. Жана бул "литерализм" бизди жөн гана өзүнө тартып турат. Биздин оюбуз - шаардыктардын көңүлүн мурунтан эле тааныш болуп калган жана ошондуктан байкабай калган кээ бир күнүмдүк, күнүмдүк нерселерге буруу. Ушул жерден эстрада искусствосу башталды. Метрополисте жашаган адамдар өз көйгөйлөрүнөн башка эч нерсе көрүшпөйт же көргүсү келбейт: бактар, балыктар, канаттуулар - бул алар үчүн куру сөз. Биз аларга муну көргөзгүбүз келет.
Балыктарды эки кабаттуу үйдүн көлөмүнө чейин көбөйтүп жатасызбы?
V. K: Так. Адамдарды балык, жылан түрүндө үйдүн алдына коюу жана эң башкысы, бул объектилерге алардын прототиби - "үй-балык", "үй-жылан" окшоштугу менен ат коюу, анын көңүлүн жумуштан тышкары дагы бурабыз, дагы деле жагымдуу кичинекей нерселер көп, биз аны экинчи жолу балалык дүйнөсүнө кайтып келдик окшойт. Биз белги тутумун түзүүгө аракет кылып жатабыз, ал жерде белги чындыгында эмнени билдирет. Экинчи, үчүнчү, бешинчи мааниси жок. Биздин өнүмдөрдө эч кандай маанилер жок. Биздин оюбузча, ар бир нерсеге тийүү, таза инстинктке таянуу менен бардык жерге көтөрүлүү каалоосу менен байланышкан мындай баладай стихия архитектуралык мейкиндик түшүнүгүнүн негизи болушу мүмкүн.
V. S: Демек, биз үчүн эң башкысы дизайндын көркөм жагы. Башкача айтканда, биз кандайдыр бир архитектуралык чөйрөнү алабыз, бирок ошол эле учурда көркөм образдардын белгилүү бир тутуму, жарым-жартылай көркөм сүрөт искусствосунан, жарым-жартылай биздин эс тутумдардан алынган, анын жаралышына түрткү болот.
Архитектура менен искусствонун байланышы жөнүндө айта турган болсок … Архитектура институтунда белгилүү сүрөтчү жана дизайнер Александр Ермолаев сиздин мугалим болгонун билем. Айтыңызчы, аны менен чогуу окуу сиздин чыгармачыл өнүгүүңүзгө кандайдыр бир деңгээлде таасир эттиби?
V. S: Мен анын айынан үйлөнө албай жатам …
В. К.: Мен анын жардамы менен үйлөндүм. Ал тургай, он беш жыл мурун. Анын окуучусу жөнүндө. Олуттуу болсо дагы, биз Александр Павловичке дээрлик бардыгы милдеттүүбүз. Андан чыгармачыл ыкмасын, дүйнө таанымын кабыл алдык. Ал бизге заманбап искусствону ачып берди, акыры, биз дагы деле болсо издеп жүргөн адамдардын иши менен тааныштырды.
V. S: Александр Павлович - бизди ар дайым кыйынчылыктарда колдогон, жашоо тууралуу арыз-муңдарыбызды угууга жалкоо болбогон адам. Биз аны ар нерседен угууга ушунчалык көнүп калгандыктан, кандайдыр бир көйгөйлөргө туш болгондо же чыгармачылык ийгиликсиздикке, кризиске кабылганда, буга чейин Александр Павлович бул тууралуу эмне деп айтаарын алдын ала билип алганбыз. Азыр, тилекке каршы, аны менен анда-санда гана жолугуп турабыз.
В. К.: Андан тышкары, биз дагы архитектуралык институтта Александр Ермолаев менен бир бөлүмдө сабак беребиз. Башкача айтканда, биз анын жаңы баштоочусу болгондой эле, эми анын идеялык шериги жана идеяларын жайылтуучу болуп калдык.
Сиздин чыгармачылыгыңызды изилдеп жатып, мен сиздин чыгармачылыгыңыздан таптакыр башкача үч башка эстетикалык линияны таптым. Биринчи сап - алгачкы Гехринин рухундагы постмодернизм, экинчиси - китч ла Филипп Старктын, үчүнчүсү - минимализм. Сиз үчүн негизги линия кайсы?
В. К: Сиз биздин ишибизде бир нече саптар бар экендигин туура байкадыңыз. Старктын ордуна гана Сотцас деп айтат элем. Минимализмге келсек, биз эч качан таза минимализмди жакшы көргөн эмеспиз. Айрым интерьерлерибиз, лаконикалык болсо дагы, анчалык деле көп эмес.
V. S: Биз эч качан өзүбүзгө бир эстетикалык сызыкты аныктоо милдетин койгон эмеспиз, ага ар дайым дал келүү үчүн.
Башкача айтканда, сиз башкалардан айырмаланганды жакшы көрөсүз
V. S: Биз дүйнө жүзү боюнча, биздин кардарлар катары айырмаланганды жакшы көрөбүз. Кардарлар дагы таптакыр башкача. Биз өзүбүздүн студенттердей болуп, башкалардан айырмаланганды жакшы көрөбүз.
В. К: Ермолаев бизге үйрөткөн эң негизги нерсе - бул улуттукка жакын болуу эмес, жаратылышка реакция кылуу, аны сүйүү.
V. S: Ошондуктан биз "Арчстояние" үчүн "Николинонун кулагы" инсталляциясы сыяктуу табигый скульптура менен алектенебиз.
Инсталляциялар жөнүндө айтсам. Кантсе да, бул маселеде сизде бир топ тажрыйба бар. Айтыңызчы, сиз бул тажрыйбаңызды Венеция-Биеннале-2008ге Россиянын павильонунун экспозициясын түзүүдө колдондуңуз беле?
V. S: Биз көргөзмө дизайны менен 1992-жылдан бери алектенебиз. Эгерде ушул убакыт аралыгында ушул багытта жасай алган нерселерибиздин бардыгын жалпылап айта турган болсок, анда мындай инсталляциялардын саны элүүдөн ашып кетет деп ойлойм. Биздин потенциалыбыз Венеция Биенналесинин кураторлору тарабынан талап кылынгандыгына биз абдан кубандык. Бирок биз бул жерде кураторлордун эркин жөн гана аткаруучулар экенибизди түшүнөбүз, биз чындыгында алардын идеяларын техникалык жүзөгө ашыруу менен алектенебиз. Ошол эле учурда, кураторлор бизди угушат - иш эч жакка кетпейт. Мисалы, башында төрт вариант сунушталды, эгерде алар катуу соккуга кабылбаса, жок дегенде кызуу талкууларды жаратышты. Кураторлорго бир нече кызыктуу сунуштар келип түштү, алар көргөзмөнүн идеологиясын гана эмес, анын дизайн атрибуттары менен толтурулушун да камтыды.
V. S: Биздин идеолог деп эч кандай дооматыбыз жок. Тескерисинче, ал тургай дооматтарга байланыштуу эмес, убакыттын жетишсиздигинен. Биз архитекторлор менен машыгып жатабыз. Иштеп жаткан архитекторлор катары, биздин базарды чет элдиктер басып алышы мүмкүн деген жагдай бар экендигине макулбуз. Демек, биз бул идеологияны кабыл алабыз. Жана андан да көп. Биз ага чөмүлгүбүз келет, биз аны түшүнгүбүз келет, биз ага ылайык келгибиз келет.
В. К.: Биз бул экспозицияда ойной турган ролду жакшы билебиз. Биз колдорбуз, биз баштар эмеспиз. Куратордук идеяны биз ишке ашырабыз.
V. S: Апрель айынын башында биз Венецияга бардык. Ал жерде биз Россиянын павильонун залдан залга кыдырып, түзмө-түз кураторлор менен бирге иштелип чыктык. Ошентсе да, бул жамааттык эмгек сезими абдан жагымдуу. Биргелешкен талкуулар өткөрүлүп, бардыгы бири-бирине кеңеш беришет, ошол эле учурда бардыгы өз ишинин адиси.
Чет элдиктер Россиянын павильонунун концепциясын кандай кабыл алышат деп ойлойсуз? Ошентсе дагы, мындай тема. Россиянын архитектуралык базарына ээлик кылуу оюну. Чет элдиктер бизге жардам берип, акыл үйрөтүп жатабыз деп ойлошот
В. К.: Ким кимге жардам берет, бул дагы деле болсо чоң суроо. Алар бул жерге таза альтруизмден келип жатышат деп ойлойсузбу? Миссионерлер катарыбы? Алар бизге акча табуу үчүн келишет. Жана, эреже катары, биз өтө чоң акча жөнүндө сөз кылабыз. Алар белгилүү бир чөйрөдө белгилүү бир максаттар менен иш алып барышат. Андай болсо, көргөзмөнүн идеологиясы бир топ легитимдүү болуп чыгат. Мунун бардыгы, ким эмне деп айтпасын, продукцияны сатуу рыногу үчүн чыныгы күрөш. Бул крест жортуулунун бир түрү, бирок диндин маанисинде же орус маданиятына жаңы стандарттарды киргизүү эмес. Бизге керектүү нерселердин бардыгын биз аман-эсен тартып алабыз. Бул үчүн алар бизге келиши керек эмес. Кантсе да, биз маалымат доорунда жашап жатабыз. Кресттик жортуулдан пайда табуу идеясы гана калды. Ошентип, ар бир адам Россиянын павильонунун идеясын каалагандай чечмелей берсин: кимдир бирөө мында кандайдыр бир оң нерсени көрөт, орустар жок дегенде маданий тегиздикте европалашып жатат, кимдир бирөөлөр чет элдиктердин агымы менен макул болушат Россия агрессивдүү, кесиптик мүнөзгө ээ … Биз, экспозициянын авторлору, жалпысынан мунун ким эмнени көрүп жатканына, чет элдиктер биздин түшүнүктү жактырабы же жокпу, маанилүү эмес.
Чындыгында, бул экспозиция кимге багытталган деген суроо бир топ бүдөмүк. Кантсе да, бул биенналеге ким келет? Бул оюнду ким башкарат? Учурдагы саясий кырдаалда кимдир бирөө - кураторлор, чет элдик архитекторлор, басма сөз кызматы - Россиянын павильонуна кандай баа берерин эсептөөгө аракет кылуу - мен үчүн нервиңизди текке кетиргендей сезилет.
Бул окуядагы эң маанилүү нерсе эмне? Россиянын павильонуна көп жылдардан бери биринчи жолу бир-эки архитектор эмес, отуздан ашык көргөзмө коюлат. Биринчи жолу Россиянын павильону бир адамдын ишмердүүлүгүн эмес, биздин өлкөнүн архитектурасындагы чыныгы абалды көрсөтөт. Ага чейин Россиянын павильонунда болуп өткөн окуялардын бардыгы архитектура жөнүндө сүйлөшүүдөн көрө, көркөм жаңсоо болгон. Мунун өзү эле кызыкдар болушу керек.
